Вид для печати
Цитата:
Сообщение от captain
Притч 30:8
суету и ложь удали от меня, нищеты и богатства не давай мне, питай меня насущным хлебом,
9 дабы, пресытившись, я не отрёкся Тебя и не сказал: «кто Господь?» и чтобы, обеднев, не стал красть и употреблять имя Бога моего всуе.
Из ваших словЦитата:
Сообщение от Гостья
Ну, не так. Вот сидит бабушка и вяжет внукам носки. Действительно ли про нее можно сказать, что ей это тяжело и она работает в поте лица?Цитата:
Любой ручной труд тяжел. Вы попробуйте шить руками и иглой тяжелую толстую ткань. Тогда синтетики легкой не было.
Считаю, что тяжесть труда больше идет от головы, а не физики. Обратите внимание, одни идут на работу и разгружают чего-то и им тяжело, а другие идут в спортзал, тратят тоже прилично энергии, но при том им это в кайф, и они еще и деньги за это платят.
Не только собирать, но и возделывать. И урожай точно сам не падал в ящики, которые сами росли из земли и сам себя расфасовывал.Цитата:
А вот здесь не соглашусь. До грехопадения не было терний, т.е. сорняков. не было болезней у растений. Надо было только собирать плоды. Т.е. как раз добывать урожай в поте лица, как сейчас, не надо было.
Да, не было терний (проклятия). О чем собственно я и говорю, что сегодня у человека есть возможность жить без проклятья, т.е. в благословении.
Что теперь?Цитата:
Ну а теперь?
- - - - - Добавлено - - - - -
Как у вас с этим?Цитата:
Сообщение от Странник
Только на милость Божью уповаю, на Его помощь. Надежда, что Бог вразумит и наставит на путь истинный Своим Духом.Цитата:
Сообщение от captain
А сам по себе я никто. И без Бога я ничего не могу.
Но я такого нигде не говорила. Зачем искать тяжелый труд? Любой труд тяжел.Цитата:
Сообщение от captain
Я бабушка и я вяжу. Да, это тяжелый труд. :) Хотя я и люблю вязать. Но это тяжелый труд, потому что надо напрягаться и руками и головой.Цитата:
Сообщение от captain
Но в спорт зале тоже тяжелый труд. Я ходила. :)Цитата:
Сообщение от captain
Никогда не видели заброшенных садов? Яблоки все равно продолжают расти. И это среди терниев. Это же был сад, а не огород. И зачем им на двоих ящики? :) Подошел, поел и пошел дальше.Цитата:
Сообщение от captain
Цитата:
Сообщение от captain
Ну найдите мне огород без сорняков. Я не имею ввиду, когда человек всё прополол. А что бы в таком благословении, что сорняки сами не растут. :) Пока мы на этой земле, такое не возможно. Ну если конечно они гербицидом не обработали. но тогда не только сорняки, ничего расти не будет.
Ну мне казалось я объяснила что Вы меня не так поняли.Цитата:
Сообщение от captain
Вы сказали "он не выбирал легкий труд", из чего можно сделать вывод, что выбор был, но он выбирал тяжелый труд. Если же выбора не было, то фраза тогда некорректна.Цитата:
Сообщение от Гостья
Вяжете в поте лица? :)Цитата:
Я бабушка и я вяжу. Да, это тяжелый труд. :) Хотя я и люблю вязать. Но это тяжелый труд, потому что надо напрягаться и руками и головой.
А есть что-то для вас легкое?Цитата:
Но в спорт зале тоже тяжелый труд. Я ходила. :)
Видел. У меня под окнами. Только их есть невозможно.Цитата:
Никогда не видели заброшенных садов? Яблоки все равно продолжают расти. И это среди терниев. Это же был сад, а не огород. И зачем им на двоих ящики? :) Подошел, поел и пошел дальше.
Предполагаете, что они вдвоем так и жили бы?
Каким именно образом приходит благословение, я не уточнял. Думаю, во многом зависит от самого человека и его способности принимать.Цитата:
Ну найдите мне огород без сорняков. Я не имею ввиду, когда человек всё прополол. А что бы в таком благословении, что сорняки сами не растут. :) Пока мы на этой земле, такое не возможно. Ну если конечно они гербицидом не обработали. но тогда не только сорняки, ничего расти не будет.
Вероятно просто в каких-то вещах просто не совпадаемЦитата:
Ну мне казалось я объяснила что Вы меня не так поняли.
После многочисленных комметариев, у меня приходит мысль, не потому, ли у нас самая богатая ресурсами страна, но при том, до сих пор толком не развитая.Цитата:
Сообщение от Miriam
Цитата:
Сообщение от captain
Ну это просто расхожая фраза, означающая, что человек не избегает никакого труда. Как вы сами сказали - какой более востребован и что лучше получается, то и делает. А не выбирает что полегче.
Зря смеетесь. Попробуйте сами. Особенно если есть рисунок да еще из нескольких расцветок.Цитата:
Сообщение от captain
Загорать на море. :)Цитата:
Сообщение от captain
Ну это потому что с грехом вошло разложение.Цитата:
Сообщение от captain
Нет. Но как оно было бы когда появились бы дети, теперь мы не узнаем.Цитата:
Сообщение от captain
Благословение приходит не убирая всеобщего проклятия. А посреди проклятия. Посадила помидоры и не смогла прополоть. Всё заросло. И в тот год жара, а мои помидоры в тени сорняков. :) У многих посохли, а мои в тенечке выросли. :) Но это не всегда прокатывает. Но бывает. Я Господа благодарила за милость и благодать.Цитата:
Сообщение от captain
Мне кажется, вы просто преломляете мои слова через какой то свой взгляд. Как бы додумывая за меня. А может быть я так коряво излагаю. :)Цитата:
Сообщение от captain
А пример можешь привести? Что у них толком развито,а у нас нет?Цитата:
Сообщение от captain
Верующих в стране очень мало. А остальные как раз стремятся к богатству любым путем и не всегда честным. И этим грешат не только олигархи. Любой тракторист, сливающий солярку тоже этим грешит.Цитата:
Сообщение от captain
Но это вовсе не значит, что он пахал в поте лица.Цитата:
Сообщение от Гостья
Просто вязку еще в детстве пробовал. Это не цемент таскать.Цитата:
Зря смеетесь. Попробуйте сами. Особенно если есть рисунок да еще из нескольких расцветок.
Тогда вопросов нет.Цитата:
Загорать на море. :)
Потому что за ними никто не ухаживает уже лет 50Цитата:
Ну это потому что с грехом вошло разложение.
Можно предположить.Цитата:
Нет. Но как оно было бы когда появились бы дети, теперь мы не узнаем.
Подобное испытываю и с вашей стороны. Потому и сказал "не совпадаем".Цитата:
Мне кажется, вы просто преломляете мои слова через какой то свой взгляд. Как бы додумывая за меня. А может быть я так коряво излагаю. :)
Две области приведу в пример: автомобилестроение, электроника.Цитата:
Сообщение от Юханна
Но вообще просто лучше всего взять для сравнение ВВП разных стран и посмотреть из чего именно оно состоит, не в количественном сравнении, а в процентном.
- - - - - Добавлено - - - - -
Получается в развитых странах больше верующих?Цитата:
Сообщение от Гостья
У нас это оборонка. У них адвокаты,психологи,коучи консультанты, брокеры, собачьи парикмахерыЦитата:
Сообщение от captain
У нас тоже есть и адвокаты и психологи и брокеры. Но я для начала ставлю вопрос о производстве. Оборонка это здорово, особенно если она хорошая и ценится во всем мире и ее можно продать, чтобы купить что-то, что можно использовать для простой жизни. Но вот если ее не купят, то придется ею и хлеб выращивать и дома строить...Цитата:
Сообщение от Юханна
"VI. И случилось, -после того как сыны человеческие умножились в те дни, у них родились красивые и прелестные дочери.2 И ангелы, сыны неба, увидели их, и возжелали их... VII. И они взяли себе жен, и каждый выбрал для себя одну; и они начали входить к ним и смешиваться с ними, и научили их волшебству и заклятиям, и открыли им срезывания корней и деревьев. 2 Они зачали и родили великих исполинов...Цитата:
Сообщение от captain
VIII. И Азазел научил людей делать мечи, и ножи, и щиты, и панцири...2 И явилось великое нечестие и много непотребств, и люди согрешали, и все пути их развратились." (Книга Еноха)
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9...BE%D1%85%D0%B0
Их уже давно нет.Цитата:
Сообщение от Странник
Но уже есть огромная масса тех, кто переводит стрелки на рабство и на служение.
Моисей ушёл в пустыню, сбежав от рабства.
Потом вывел целый народ.
Что-то Вы на раба не похожи. :xa-xa:
Тернии это просто препятствия, любые препятствияЦитата:
Сообщение от captain
(на пути к познанию).
Препятствия это не проклятия, а вызов.
Через тернии к звездам.
Суть проклятия не в наличии вообще терний и пота, тернии (трудности) и пот (усердие) есть и на небесах. Стараться везде придется, везде придется прикладывать усилия, везде будут свои вызовы.
Ведь развитие продолжается и на небе. Но состояние души, умонастроение будет другое, чистота намерений, любовь к Истине, благодать Святого Духа. Испытания будут восприниматься как Благо и Необходимость.
Суть проклятия в оторванности от Бога, в отсутствии видения Его, в отсутствии непосредственного общения с Ним.
А значит возникают особые тернии, особые испытания, особые вызовы которые потребуется преодолевать человеку в поте лица своего на Пути к Истине.
Но через тернии к звездам.
Об этом и было сказано: не надейтесь на легкую жизнь в мире относительных истин. Вам придется стараться, тяжко трудиться, наступать на грабли, набивать шишки прежде чем Вы даже осознаете, что существует Абсолютная истина, к которой следует стремиться.
Но шанс будет. Сами тернии заставят вас развивать осознание и стремиться к Богу.
В Раю Истина была перед Вами, на кончиках ваших пальцев, вы слышали Ее голос, Она была так близка.
И в Раю единение с Истиной не обошлось бы без пота, без стараний. Но это был бы другой, благословенный пот, лишенный отчаяния, безысходности, тяжких сомнений. Единая Истина Сама, непосредственно, вела бы вас к Себе, к Единству.
Но вы, люди, решили пойти трудным путем, через терния относительности, обусловленности, особых испытаний.
Что же, и это тоже путь и в нем есть свои плюсы. Испытания принимаемые как вызов закаляют дух, укрепляют волю.
Наш путь через тернии земли (относительных истин) к звездам неба (абсолютным истинам) кто-то назовет проклятием, а кто-то благословлением сказав: мудр Господь,
всеблага его Воля, и я пройду этот путь безупречно живя вызовом жизни и смерти до конца.
Вы придаете нейтральным выражениям, тернии (трудности), в поте лица (усердно) некий отрицательный смысл, которого в самих этих словах и выражениях нет. Они приобретают отрицательный смысл только в контексте сказанного. В другом контексте они могут иметь смысл положительный, что я и пытаюсь, пусть неуклюже, Вам показать.
А что Вы имеете в виду под развитием страны?Цитата:
Сообщение от captain
А может оборонка как ра з и потому, что РФ,СССР, империя Российская - всегда был и сегодня является привлекательным лакомым куском, который бы себе прихватить? Много ли войн было в США?Цитата:
Сообщение от Юханна
А какие страны Вы считаете более развитыми чем наша и по каким критериям? Если по уровню благосостояния, то та же Франция нам в подметки не годится. У меня там была знакомая. Вы можете себе представить что бы онкологического больного лечили не в больнице? Что бы больной приехал, ему поставили капельницу и он с ней уехал домой? Вы можете себе представить, что Вы не можете вызвать на дом врача ребенку. Или иди в поликлинику с температурой под 40 и сиди в живой очереди, или вызывай скорую, которая ничего делать не будет, а только отвезет в больницу, платную. И повезет если страховка покроет расходы. А страховка там бешенная. впрочем как и лечение. Вы можете себе представить. что если Вы пошли мыть руки в гостях и не выключили воду, пока намыливали. на Вас будут смотреть как на врага? Вода дорого. Отопление дорого. И это рассказ из первых рук от женщины, которая вышла замуж за француза и уехала во Францию. Или Франция по Вашим критериям не развитая страна? И не думаю что жизнь остальных европейских стран сильно отличается. Из Германии примерно тоже самое слышно.Цитата:
Сообщение от captain
Мы можем жить сами по себе. У нас для этого всё есть. А они не могут. Им чтобы жить надо грабить. Всех. Самый лучший способ, сперва убить,а потом ограбить. Они падальщики. Поэтому внедряются агенты-предатели вопящие про нетвойнуЦитата:
Сообщение от TataPetrenko
Есть и такое. Война не только танками и бомбардировками ковровыми,но пропагандой ненависти, презрением к неудачникам мол, не цивилизованным и не свободным.Недавно прочитала,что мы для многих так и остаемся "красными", с гулагами.Цитата:
Сообщение от Юханна
Как считаете, Бог сможет исправить их?Цитата:
Сообщение от Юханна
Я думаю, что такое не делается одномоментно по щелчку. Бог всё предоставил и 24/7 предоставляет всегда всем ВСЁ. Они должны понять и принять - признать еретичность своих заблуждений. Тогда они встанут на Путь. Избранному народу бога, светлому граду сделать это весьма сложноЦитата:
Сообщение от Niki
Когда говорят, всё может быть. Непроверяемо.Цитата:
Сообщение от Юханна
Практика критерий истины.
Если имеют, то и шелковица слушается. )))
А Богу наше служения ЗАЧЕМ?Цитата:
Сообщение от Niki
Зачем ему РАБЫ?
Просто сравните Бога с рабовладельцем.
Если получится написать НЕ абсурд, напишите пожалуйста.
После Рая, Адаму пришлось испытать искушение, потом изгнание.Цитата:
Сообщение от Niki
И через много много лет рабства, пришёл Иисус.
Т.е. сначала встреча со змеем, потом рабство, а потом царство божие.
Порядок именно такой.
Так Царствие Божие - это возвращение в Рай или что?
Не слушаетсяЦитата:
Сообщение от Караван
- - - - - Добавлено - - - - -
Царство это абсолютизм. Да. Все рабы ЦаряЦитата:
Сообщение от Караван
Да, понять и принять, это правильно.Цитата:
Сообщение от Юханна
Скоро всем народам придётся принять то, что они отвергнуты Христом в бОльшей их части(включая и американцев с русскими), а израильтяне -прощены и возвращены к Богу. :declare:Цитата:
Сообщение от Niki
А мочилово Измаила?Цитата:
Сообщение от мипо
Всем надо будет "ухватиться за полу иудея и говорить - "с вами Бог!"... Иначе -не спасешься! :neznama:Цитата:
Сообщение от Юханна
А тут вы мочилово оправдываетеЦитата:
Сообщение от мипо
- - - - - Добавлено - - - - -
Там мочить нельзя и вы нетвойнист-пацифист,а тут вы за геноцид
- - - - - Добавлено - - - - -
Это омерзительно. Вырывать с корнем!!!
Значит нет веры и с горчичное зерно.Цитата:
Сообщение от Юханна
Гы.Цитата:
Сообщение от Юханна
Вы царём-то были в этой жизни? :smile:
Хорошо. Ниже по порядку следуя Вашим вопросам.Цитата:
Сообщение от Караван
Зачем Богу наше служение, зачем Богу рабы.
Потому что Богу нравится наше чистое, бескорыстное, любовное служение. Оно нравится и нам - безумно - когда распробуешь.
Бог так устроен. Ему это приятно. Не потому, что Он эгоманьяк, хотя в определенном смысле да ))), а потому, что Он есть неделимое всеобщее Духовное Целое, Высшее Я каждого.
Мы служим Богу, Бог служит нам. Каждый служит по своему.
Бог страстно желает служить праведнику - больше чем праведник желает служить Богу.
Это духовное служение, не материальное.
Когда человек делает что-то бескорыстно, из любви к ближнему, делится с ним самым дорогим и лучшим, это и есть духовное служение. То есть истинное, чистое служение ближнему и Богу.
Когда человек делает что-то небескорыстно, ради личной выгоды, причем не только материальной видимой, но и духовной невидимой (например желание бессмертия в обмен на услугу), то это служение нечистое - следовательно и дары его несовершенны.
А даром чистого, бескорыстного служения, служения из чувства безусловной Любви является само это служение.
Вот оно оказывается как (с). Однажды мы обнаруживаем, что Любовь к Богу доставляет нам большее наслаждение чем Сам Господь. Однажды мы понимаем, что само по себе Служение Высшему самодостаточно и Служение ради Служения, Любовь ради Любви и есть то, что мы так страстно ищем. Мы понимаем, что любая другая награда не утолит эту нашу вечную жажду. Ни вечность сама по себе, ни мистические силы, ни господства.
Господь того же мнения.) Он тоже любит Свою Любовь, и тоже больше Себя. Он желал бы раствориться, исчезнуть в Своей Любви, настолько Он любит эту свою Любовь к Себе.
Но Он не может себе этого позволить. Ведь Он и есть Источник этой Любви. )
Любовь не для вечности - это вечность для Любви, Любовь не для всемогущества - это всемогущество для Любви, Любовь не для господства - это господство для Любви.
Теперь относительно раба.
Понимаю Ваши затруднения. Я любитель абсурдов.)))
Хорошо, давайте сравним Бога с рабовладельцем.
Но сначала заметим, что слово раб требует ответа на вопрос чей и чего: Чей раб и Чего раб.
Очевидно в первом случае раб господина, а во втором - раб того, что выступает таким господином.
Далее. Слова раб и господин могут иметь и положительный и отрицательный оттенок в зависимости от того, какой оттенок носят отношения между этими двумя.
А какой оттенок несут отношения зависит от сущности раба и господина.
Очевидно, сущность раба Божьего и его Господина - Бога отличается от сущности обычного раба и рабовладельца.
Поэтому, естественно, отличается и сущность их взаимоотношений.
Сущность отношений определяет господин, за ним сила. Раб же следует этой сущности.
В случае с Богом - Бог определяет сущность отношений со своим "рабом" - это чистая, безусловная Любовь источником которой и является сам Бог, Чистейший. Все остальное - из этой Любви.
В случае с рабовладельцем - рабовладелец определяет сущность отношений - "дорогой, работай пока не сдохнешь". Все остальное из этой "любви".
Преданный Богу слуга есть добровольный раб Бога (чей раб) и Его Сущности (чего раб) Он наслаждается сущностью взаимоотношений между ним и Богом, своим единым Господином.
Раб-собственность рабовладельца силком же загнан в сети рабства и страдает от отношений происходящих из сущности рабовладельца: презрение к жизни другого, высокомерия, вожделения.
О Пути:
Путь такой: рай как место невинности, соблазн относительности, рабство двойственности, жертва ради развития к абсолютному, освобождение от двойственности, царство небесное и кругом рай.
Царство Божие (ЦН) - это состояние души не зависящее от места пребывания ее владельца. "Царство Божие внутрь есть"
Рай - это конкретное материальное место пребывания зависящее от состояния души ее владельца.
Это такой материальный "Сад Невинности", в котором люди пребывали в особом состоянии когда невинен не потому, что развил/очистил осознание, а просто потому, что таким изначально чистым уродился.
В Рай возвращаются после очищения. Это конкретное материальное место. Фактически, когда внутри Царство Небесное, то где бы ты ни был - там уже Рай.
Царство Небесное это то, что всегда с тобой. Это состояние к которому приходят путем работы над собой. Пока его не обрел оно - потенциальность, когда обрел - трансцендентная реальность.
Я не оправдывал и не оправдываю никакой грех и никакие "силовые методы решения" - потому что против всего этого Учил И.Христос. :declare:Цитата:
Сообщение от Юханна
Вы постоянно фантазируете на темы врагов и вражесткого влияния... А это у Вас такое потому, что Вы не можете допустить себе мысли о том, что другие имеют право мыслить иначе, чем Вы.
Такие мысли приводят человека к преступлению, подобному преступлению Каина, - который не допускал в себе мысли о том, что его брат может быть прав, а он сам не прав. :(
Что касается прощения израильтян:
2000 лет назад Бог отверг израильтян и простил народы, погрязшие в грехах, войнах, убийствах и т.д. ... За прошедшие эти 2000 лет(!!!) сильно ли раскаялись и изменились люди из народов? ...
В таком случае:
Кто же сможет упрекнуть Бога, простившего тогда чуждые Ему народы и отвергнувшего свой народ - если Он вновь примет свой народ, простив его, как простил 2000 лет назад чуждые народы и отвергнет нераскаявшиеся/неизменившиеся чуждые народы, как отверг тогда нераскаявшийся/неизменившийся свой народ ?!
Грядущее прощение своего народа подготовлено Богом заранее -2000 лет тому назад. Оно подготовлено на Супер-справедливом основании!
Никакие существа из народов не смогут Его обвинить в несправедливости этого действия! :starik:
Хватит истерить. Почему Израилю можно мочить измаильтян?Цитата:
Сообщение от мипо
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы чего?Цитата:
Сообщение от Караван
Нельзя "мочить" ни Израилю, ни Америке, ни России, ни любому человеку, ни любому животному:Цитата:
Сообщение от Юханна
"6.кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию.
5.Я взыщу и вашу кровь, вкоторой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его". (Бытие,гл.9)
Проливая человеческую кровь -человек оскверняет/клевещет собой своего Творца, ибо человек должен быть праведным подобием своего Творца!
... Бог простил в прошлом ВСЕХ таких людей из язычников через Жертву Христа ... И Он простит в будущем и таких израильтян, потому что они ничем не хуже(и не лучше) язычников...
Таков Замысел Божий, и Он -Справедлив совершенно! :yes4:
Главное чтобы такое утверждение ни Вам ни им не повредило.Цитата:
Сообщение от мипо
Значит в недалеком будущем ждем еще больших чудес.
Главное -чтобы исполнилось Слово Божие! :yes4:Цитата:
Сообщение от Niki
"21.С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно...пострадать...быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22.И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23.Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое."
Так что -придётся принять и это Слово Божие... даже, если Оно и "повредит" кому-то! :declare:
Какой вывод?Цитата:
Сообщение от мипо
Цитата:
Сообщение от Miriam
Можно сделать оценку по индексу ИЧР.Цитата:
Сообщение от Гостья
Для справки, чтобы не бегать по интернету:
Аннете: Предполагаю, что развитие некоторых стран запада падает, особенно из-за их политики по мигрантам. Но у нас отчасти такая же проблема назревает, но пока не вижу, что меняется в этом смысле.Цитата:
Некоторые факторы, влияющие на Индекс человеческого развития (ИЧР):
- Ожидаемая продолжительность жизни. Это показатель, который отражает среднюю продолжительность жизни людей в стране. Чем выше он, тем выше показатель ИЧР.
- Уровень образования. На ИЧР влияют показатели грамотности и образования людей, такие как доля грамотных взрослых и продолжительность обучения.
- Уровень жизни. Учитывается ВВП на душу населения и уровень дохода, в том числе распределение доходов в стране
- Стандарты здравоохранения. Качество и доступность здравоохранения для народа имеют важное значение для уровня ИЧР
- Уровень безопасности. Степень безопасности и стабильности жизни народа также влияет на показатели ИЧР.
- Экономическое развитие. Учитываются уровень дохода и занятость.
- Социальная политика. В частности, поддержка уязвимых групп населения.
- Политическая стабильность. Учитывается уровень коррупции и соблюдение прав человека.
- Экологическая ситуация. В частности, качество окружающей среды.