Еще раз подчеркиваю, что речь не только об обществе, но и о личном. Павел утверждает, что когда он молится на языках, ЕГО (лично ЕГО) ум остается без плода.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вид для печати
Еще раз подчеркиваю, что речь не только об обществе, но и о личном. Павел утверждает, что когда он молится на языках, ЕГО (лично ЕГО) ум остается без плода.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вы сказали что в других конфессиях этому даже не пытаются научить.Научить?
Вот Вам пример. У ребенка дар художника. Как считаете, его нужно развивать в этом, или же он и сам стает великим художником?
Дар от Бога не имеет развития. Если вы пытаетесь развивать дар говорения на языках то это самообман, значит его нет, значит вы хотите его получить по своему желанию, а не Божему дару
У Вас есть какой-либо дар?
Да, есть: говорение на языках, поэтому я и понимаю в чём его отличие.Если я хочу кого-то научить говорению то должен научить очищению во святом духе, а говорение это дар от Бога как следствие очищения, а не сама причина Саятого Духа.Моё говорение ментальное т.е. оно распространяется на всех живых, а не только человека.Человеку кажется что он меня знает, что я его друг или близкий родственник. Хотя я не произнёс и звука мой мозг транслирует порт - это состояние ментального подключения в психологии. Это состояние достигается между мужем и женой, матерью и детьми близкими друзьями они понимают друг друга без слов считывая мимику и язык тела. Войти в порт описан в Писании когда Иисус говорит Никодиму что видел его когда тот сидел под смоковницей т.е. познал создав порт.Когда самаритянка была переубеждена что иудеи сообщаются с самаритянами Когда Пилат и жена его много пострадала во сне именно от ментального воздействия порта.Часто в Писании говориться что они думали про себя например что эта женщина грешница или что видят духа.Т.е. Иисус слышит что они думают, а не произносят - это начало языков.Т.е. если я не говорю языками, то и не смогу ни кого переубедить, вот в чём дар языков, а не в самом их произношении. Или как вы себе представляете ловца человеков? Тот кто говорит на языках имеет власть обращать в свою веру.Я дам вам власть наступать на аспида и змею.Каким образом? Транслируя говорения на языках создавая порт и с животными Адам получил контроль над ними.
Потому что он не понимает языка говорящего с кафедры.Цитата:
Сообщение от captain
Цитата:
Сообщение от Proxrista
Играете в наперстки.
Смысл того, что не для верующих языки знамение Духа, с помощью наперстков заменяете, что знак уверовавших - дарование, в котором и языки.
Но, знамение Духа, и знак уверовавших это далеко не одно и то же.
Цитата:
Сообщение от captain
2302, ΘέατρονЦитата:
Сообщение от 1-е послание Коринфянам 4 стих 9
театр, зрелище; перен.позорище, посмешище.
- Это ваша ложь обо мне. Нельзя дарами Святого Духа умерщвлять дела плоти. Об этом и речь была также.Цитата:
Сообщение от beta
А Дух Божий и ранее сходил на плоть человека - потому и все, что обозначено как дары Святого Духа, - было и ранее с пророками Бога (как может быть и поныне с людьми), - кроме одного, - крещения Святым Духом - и потому, как следствие этого, - не было говорения на иных языках.
Потому и говорение на языках является одновременно - и как знамение крещения человека Святым Духом, и как и дар духовный Духа Святого - в своем проявлении - при принятии человеком крещения Святым Духом.
И именно по знамению говорения на языках Апостол Петр и признал язычников в доме Корнилия, что и они были крещены Святым Духом, и именно это Апостол Петр и напомнил и всем другим, что с язычниками было при этом все тоже самое, как и с ними - с Апостолами - вначале - в день Пятидесятницы - Деяния: 11 / 15 - 18 -
15
Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16
Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".
17
Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
18
Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.
- То есть, они выслушали Апостола Петра, что и с язычниками было точно так же, как и с ними - вначале, - и это их успокоило, что и язычникам потому Бог дао в дар Святого Духа.
А что было вначале с Апостолами - в день Пятидесятницы, когда Апостолы приняли крещение Святым Духом - в доме?
Да вот что - Деяния: 2 / 1 - 4 -
1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
- То есть, все они вначале - как с ними и было при крещении Святым Духом - стали говорить на иных языках. Именно по этому знамению, признаку, Апостол Петр и сам признал язычников как принявших крещение Святым Духом, так и для других это был аргумент. Причем все это и Есть Слово Божие.
Вот и не надо больше юлить, отрицая Слово Божие ясно написанное, и обманывая потому в этом людей.
Сам Бог в Слове Своем преподает - показывает, как надо определять крещенных Святым Духом - по знамению говорения на языках, вот как по видимому и осязаемому признаку, знамению, - и для самих принявших крещение Святым Духом, но и для окружающих, и тем более для тех, кто уже принял крещение Святым Духом - ранее.
Он про кафедру вообще ничего не говорил. Он говорил, что когда ОН молится ЕГО ум остается без плода. Когда ОН САМ молится, ЕГО ЛИЧНО разум не понимает СКАЗАННОГО.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Если бы молящийся на языках всегда понимал сказанное, предложение Павла о том, чтобы люди просили о даре истолкования было бы бессмысленным. БЕССМЫСЛЕННЫМ...
- - - - - Добавлено - - - - -
Считаете, что ангелы над вами смеются?Цитата:
Сообщение от beta
На личности лучше не переходить.Цитата:
Сообщение от captain
Главное понять, а что же там написано.
Цитата:
Сообщение от Proxrista
Сам Бог через Павла сказал, что языки не являются знамением для верующих.
Раз вы это воспринимаете как личное, перефразирую, считаете, что ангелы смеются над людьми?Цитата:
Сообщение от beta
Я же уже сказал, я говорю одним родным языком и четырьмя новыми. Однако, все эти языки переводимы и понятны. Откуда вы взяли, что апостолы говорили на, никому непонятных языках? Вот Павел:Цитата:
Сообщение от Proxrista
1Кор 14:6
Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
Мог изъясниться на любом из языков! Откуда же взяты эти, непонятные никому глассолаллии?
Я бы больше сказал, делают зрелищем, выставляют на показ.Цитата:
Сообщение от captain
Это мы можем видеть в книге Иова, и в том, что у Ангелов об одном кающемся больше радости...Цитата:
2302, Θέατρον
театр, зрелище; перен.позорище, посмешище.
Но, это показана светлая сторона Ангелов, у Иова показано темная сторона, которая пытается выставить на позор каждого человека идущего к Богу.
Дар истолкования - этот перевод. Павел говорит в контексте: выступающий и стоящий на месте простолюдина. Он ставит себя на место то одного, то другого, что бы показать абсурдность выступления на языке непонятном стоящему на месте простолюдина. Я вам уже сказал, что на тарабарщине себе говорить невозможно. Ваши возраждения не основаны на тексте.Цитата:
Сообщение от captain
Если языки понятны, тогда во-первых в этом нет тайны, а второе, нет смысла просить дара истолкования.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Павел приводит разные примеры, и когда он делает это и в церкви, и когда он делает это наедине - не стоит это все объединять в одно, и действовать под одним правилам. Кстати, подобное я считаю должно касаться и обычной молитвы. Не надо в общине общаться с Богом так, как будто ты один на один с Богом (некоторых людей это будет раздражать).Цитата:
Сообщение от Heruvimos
То о чем, говорили Вы, это пример в молитвы в общине:
Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь. Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается. (1Кор.14:16,17)
Но перед этим он также говорит и о молитве наедине:
Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. (1Кор.14:14,15)
15-й стих явно говорит о том, что разум не понимает молитву духом, потому Павел рекомендует чередовать одну молитву другой. Это кстати и приводит к назиданию - когда ум получает необходимые посылы и понимание о чем нужно молится.
А когда вы молитесь на родном языке вы говорите себе? Наверно все-таки нет - молитва это обращение к Богу. Но разница в том, что молясь на родном языке разумом вы контролируете сказанное. В этом есть плюс и в этом есть минус - вы ограничиваете сказанное своим разумом. Павел про это пишет так:Цитата:
Я вам уже сказал, что на тарабарщине себе говорить невозможно. Ваши возраждения не основаны на тексте.
Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. (Рим.8:26)
Душа очень сильно ограничена в духовном плане, а вот у духа такого ограничения нет, потому что получает "слова" от Духа.
Еще такой момент, Вы, как и многие из тех, кто не имеет подобного дара, уверяют, что молитва духом обязательно должна быть переводима (быть понятной разуму). Это опять же желание разума (т.е. души), чтобы все и вся вокруг он мог контролировать, все разложить по полочкам, все сделать понятным, убрать всякую тайну. Кстати, подобным особенно грешат протестанты. Желание понятно, но вот от Духа ли оно?
Чаще всего у людей, у которых "все под контролем", нет никаких чудес в жизни. Почему? Потому что они постоянно ограничивают Бога в своих жизнях. Они больше думают о том, как выглядят на людях, чем как выглядят перед Богом, они больше боятся того, как бы не совершить ошибку, чем того, чтобы остаться без плода. Скорее всего подобное идет еще с детства, когда им показали, что их принимают только хорошими и "правильными".
Знамением... Знамение - это то, что должно побудить человека к вере сделать шаг. Знамения просят именно для подобного. Поэтому языки не являются знамением для верующих - они уже приняли Христа, их жизнь не будет никак меняться от того, что они еще раз услышать от кого-то, как тот молится на языках.Цитата:
Сообщение от beta
Для верующих, языки это дар Духа, инструмент. А вот пророчества как раз могут быть знамением, когда к примеру какому-то человеку приходят мысли, допустим связанное что-то с тем, чтобы что-то поменять в жизни, но при этом есть сомнения и смущения, и об этих мыслях никто не знает. Пророк не зная об этих мыслях, но получая от Духа пророчество, может подкрепить этого человека сделать шаг подтверждая пророчеством, что эти мысли у человека от Бога, и для того верующего это будет и знамением и утешением.
Не говорит. Единый контекст сказанного:Цитата:
Сообщение от captain
1Кор 14:11-17: "Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец. Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви. А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования. Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: «аминь» при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь. Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается."
Павел говорит о молитве в собрании, которую произносит ведущий на незнакомом собранию языке, и которую не может поддержать стоящий на месте простолюдина. Вы вырвали текст из контекста.
Павел нет рассуждает кому, а требует:Цитата:
Сообщение от captain
1Кор 14:28: "Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу."
Может человек, говорить в слух наедине рассуждая о чем либо? Может, это бесспорно, и многие так делают. Так вот Павел говорит, что если в церкви не понимают, говорит себе, что прямо указывает, что Павел не говорит о тарабарщине - это факт.
Если бы Павел говорил ТОЛЬКО о ситуации, когда он слышит чужую молитву или же напротив, другой слышит его молитву, он не стал бы говорить другую мысль "когда Я молюсь на языке, то хотя МОЙ ДУХ, НО МОЙ УМ [от этого] остается без плода"Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Почему-то Вы это игнорируете...
А когда истолкователь есть, то не нужно молчать, так ведь? Но вы сами утверждаете, что говорящий на языках уже априори является истолкователем, т.к. понимает о чем говорит. Так?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Послушайте, все что вы утверждаете, Вы сами когда-нибудь с таким сталкивались, или вы говорите о некой сказочной "правильной" (с Вашей точки зрения) теорией?