Вид для печати
С целью изобразить картину видения произошедшего где всё подрисовано и что-то обязательно скрыли. Например ни какого обычая отпускать опасных бунтарей как Варавва не было кроме права Императора выпустить его на арену цирка Нерона на потеху толпе. А значит? От нас пытаются скрыть что Варавва что в переводе избранный Отцом ни кто не отпускал и это он оправданный разбойник на кресте.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Тогда, когда просил разбойник: когда придет в царствие Свое.Цитата:
Сообщение от Miriam
Лук 23:42: "И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!"
Вот!Цитата:
Сообщение от Miriam
Если и Вы - Церковь, то Вы должны знать на отлично вероучение Церкви по - любому богословскому вопросу и ссылаться в ответах на это учение. А так, как всё упомнить невозможно, в этом случае есть интернет.
Да отнюдь, занялся изучением учения.Цитата:
Сообщение от Miriam
Если кто - то утверждает, в том числе и Церковь, что Господь вывел праведников с лона Авраамова, то у любознательного чада Церкви возникнет естественный вопрос, куда именно вывел и в каком теле?
Истинно так.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Когда святые умирают, то сразу оживают со Христом. В духовном мире нет времени.
Всеобщее воскресение подразумевает, что в итоге для суда воскреснут все.
Не обязательно одновременно. Даже Суд поэтапный.
ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас [начнется], то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится? (1Пет. 4:17–18).
И что же, Царь Царства воскрес, а в Царство Своё не вошёл?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
- - - - - Добавлено - - - - -
Спасибо Григорий.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
В этом случае возникает естественный вопрос, в каком теле воскресают умершие по плоти святые, в таком же как и Сам Господь воскрес или в ином?
Ориген предполагал, что духовные тела будут шарообразные.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Эту мысль осудили.
Тела будут преображенные, но подобием наших.
«Кто утверждает, что тело Господа по Воскресении сделалось эфирным и приняло сферическую форму, каковыми телами в воскресении облекутся и все разумные твари, кто утверждает, что как Христос совлекся Своего земного тела, так и все разумные существа не будут иметь в воскресении подобных настоящим тел, да будет анафема»800. Это осуждение подтверждено решением V Вселенского собора 553 г. (10-й анафематизм).
Как вы думаете на Пасху на самом деле сходит огонь в храме Иерусалимском или обман?
Спасибо.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Значит воскресают в том теле, которое умерло, ибо что не умрёт, то не воскреснет. И Сам Господь воскрес именно в той плоти, которая умерла на кресте Голгофы. Но в этом случае тоже возникает вопрос, почему тела прославленных Церковью святых не в Царстве Небесном со Христом, а лежат в гробах на земле?
Как на земле Христос проповедовал только евреям, а потом евреи проповедовали уже остальным.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Так в происподней Христос проповедовал только погибшим от потопа и получается что погибшие от потопа потом проповедовали уже другим духам в происподней.
Получается, что вы заблудились.Цитата:
Сообщение от Concord
На самом деле обман.Цитата:
Сообщение от retro65
"В Духе Он пошёл и провозгласил находящимся в темнице духам,"Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Итак, Христос пошёл проповедовать.
Кому Он пошел проповедовать?
"ослушавшимся Бога в далёком прошлом, во времена Ноя."
Тем которые были непослушны в далёком прошлом, а не во время проповеди.
евр. пардес, т.е. парк или сад, вероятно, от персидского слова пайридеца, т.е. огороженное или защищенное место.Цитата:
Сообщение от Степан
Это слово употребляется для обозначения лесных парков и садов в Неем 2:8, Еккл 2:5, Песн 4:13.
После перевода Ветхого Завета 70 толковниками слово рай стало обычным названием Едемского сада (см. «Едем»), а в позднейшем иудействе — обычным названием того отделения Гадеса, или царства умерших, где души праведников ожидают воскресения, место, которое евреи также называли лоном Авраамовым (Лк 16:22). Иосиф Флавий выражается так: после нашей смерти Авраам, Исаак и Иаков примут нас в свое лоно. «В сей день (ныне же) будешь со Мною в раю», сказал Иисус разбойнику (Лк 23:43). Эти слова должны были означать то место в преисподней, куда после смерти Своей сошел Господь и проповедовал находящимся в ней духам (1Пет 3:19, 1Пет 4:6), но в них также заключалось указание на небесный рай, «самое небо» (Евр 9:24), который Иисус тогда открыл смертью Своей, и куда, без сомнения, разбойник вошел с Ним, как первенец.
Рай — Библейский энциклопедический словарь, Эрик Нюстрем: https://bible.by/lexicon/nustrem/word/1963/
Эти тела уже всё. Плоть и кровь ЦН не наследуют.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Речь про духовное тело.Преображенное, но подобное плотскому.
Проповедовать можно только живым. Мертвые - мертвы.Цитата:
Сообщение от Concord
Да, спасибо Григорий.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Получается воскресения усопших святых ещё не было, иначе те тела святых, которые лежат во гробах Лавры просто из Лары были бы забраны, преобразованы и воцарились со Христом в Царстве Небесном. Но вот нет же, не преобразованы и по - прежнему лежат в гробах.
А это говорит о том, что возможно частичное воскресение усопших святых и было, но было избранным. И если останки праведников Ветхого Завета и святых Христовых Нового Завета лежат во гробах до ныне и не преобразованы для вечного существования на Небесах, то куда, в какое именно место Господь вывел с лона Авраама души праведников, а главное для чего, если с этими душами нет перемен, они в тела воскресшие и прославленные не возвратились.
Не возвратились даже апостолы Христовы...
Однако вопрос, почему?
Проповедовал мёртвым по духу их беззаконий, а не потому что они не слышат и не видят, не говорят и не действуют.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А где вы видели живых, мы все умерли в Адаме.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Живыми становимся только через Христа.
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, (1Коринф.15:22)
Цитата:
Сообщение от Concord
Абсолютно верно, земля и есть преддверие того ада, в который сошла душа Иисуса и нас не существует, мы умерли, выпали из земли живых - Рая, однако же Херувимос очень даже живой и даже говорящйй....