Домыслы

[Miriam]

Спасибо Мария!
К сожалению это опять доводы основанные на Предании Церкви, а мне надо показать человеку доводы основанные на Библии, а в Библии этих доводов нет, во всяком случае, я не нашёл.

В Библии по многим вопросам нет чётких привычных для нас формулировок, потому и занимаются люди трактовками.
Однако это от недостатка веры,а если есть вера,то она подскажет,что если Господь проповедовал в аду,то многие духи умерших людей,которые жили до рождения Иисуса признают в Нём Сына Божиего и Мессию и в аду им делать будет нечего.

Попробуйте ответить на вопрос, в каких телах вывел и куда именно?

Ну как-то так:

Мф 27:52
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли


А может это будут аватары с сохранением памяти?
Воскрешение это вообще большая тайна для нас.
Можно сказать,что технология воскрешения в Библии не описана.

[Heruvimos]

это верно.
Однако Он спускался,не так ли?
И тому была причина,так как Он проповедовал в аду и конечно многие праведники,которые не жили до рождения Иисуса увидели Сына Божиего и уверовали.
А если уверовали.то что им делать в аду?

Не было этого. В тексте у Петра речь о том, что Дух воскресивший Христа действовал в допотопные времена через Ноя. Больше в тексте ничего нет.

Потому что сам Христос также умер за наши грехи раз и навсегда, Праведник умер за неправедных, чтобы привести вас к Богу. Его тело было предано смерти, Дух же возвратил Его к жизни.
19 В Духе Он пошёл и провозгласил находящимся в темнице духам,
20 ослушавшимся Бога в далёком прошлом, во времена Ноя. Но Бог терпеливо ждал, пока будет построен ковчег. Лишь немногие попали в него, всего восемь человек спаслись от нахлынувшей воды.

1-е Петра 3 глава — Библия — Современный перевод ERV: https://bible.by/erv/46/3/

[Miriam]

Не было этого. В тексте у Петра речь о том, что Дух воскресивший Христа действовал в допотопные времена через Ноя. Больше в тексте ничего нет.

как-то странно вы написали: Дух воскресивший Христа действовал.....
В Тексте написано именно про Христа.

«Ибо для того и мёртвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом» (1Пет. 4:6)

[Семён Семёныч]

Я не против.
Но почему то написано что не святые воскресли, а их тела.

Упс!
А вот это уже без комментариев, этот вопрос не ко мне, это вопрос к психологам.

- - - - - Добавлено - - - - -

Логически, после смерти ничего не можна изменить, я так думаю. Поэтому, попав в ад, выход есть только один ― в озеро огненное.

Если Вы так веруете, то да будет Вам по вере Вашей.
Христиане веруют иначе, да будет им по вере их.

[Семён Семёныч]

Самой большой домысел это Троица. Такого в Писании нет.

.

Даже и оспаривать не стану, не верите, ну как говорится и не верьте, я верую, согласно Библии и учения Церкви, и дай мне Бог. Каждый ведь даст ответ за свою веру, а не за чужую.

- - - - - Добавлено - - - - -

Просто пища для размышления: написано девица воскресла, Лазарь воскрес, Христос воскрес и не написано что воскресли их тела.

Этот вопрос не ко мне, я не знаю есть ли на форуме психологи, если есть то это к ним.

[Семён Семёныч]

это верно.
Однако Он спускался,не так ли?
И тому была причина,так как Он проповедовал в аду и конечно многие праведники,которые не жили до рождения Иисуса увидели Сына Божиего и уверовали.
А если уверовали.то что им делать в аду?

Логически всё так.
Но по - данному предположению Церковь должна ответить на три вопроса, почему сказано, что Душа Господа сошла во ад не к праведникам, а к грешникам, если Господь вывел из ада души праведников, то в какое место бытия поместил, а главное в каких телах?
Без ответов на эти вопросы мы уподобимся гадателям и, в этом случае ромашка для нас станет предметом определяющим истину.

[Heruvimos]

как-то странно вы написали: Дух воскресивший Христа действовал.....
В Тексте написано именно про Христа.

«Ибо для того и мёртвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом» (1Пет. 4:6)

Речь об этих мертвых:

Еф 2:1-6: "И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, — и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,"

[Батёк]

Не было этого. В тексте у Петра речь о том, что Дух воскресивший Христа действовал в допотопные времена через Ноя. Больше в тексте ничего нет.

Потому что сам Христос также умер за наши грехи раз и навсегда, Праведник умер за неправедных, чтобы привести вас к Богу. Его тело было предано смерти, Дух же возвратил Его к жизни.
19 В Духе Он пошёл и провозгласил находящимся в темнице духам,
20 ослушавшимся Бога в далёком прошлом, во времена Ноя. Но Бог терпеливо ждал, пока будет построен ковчег. Лишь немногие попали в него, всего восемь человек спаслись от нахлынувшей воды.

1-е Петра 3 глава — Библия — Современный перевод ERV: https://bible.by/erv/46/3/

Прямой вопрос Пилата сотнику: - Что умер уже Иисус? Сотник что-то ответил неразборчивое похлопывая Иосифа отдающего в палатах гулким бряцанием не праведно нажитого.

[Heruvimos]

Прямой вопрос Пилата сотнику: - Что умер уже Иисус? Сотник что-то ответил неразборчивое похлопывая Иосифа отдоющего в палатах гулким бряцанием не праведно нажитого.

Откуда вы берете эту чушь?

[Семён Семёныч]

Если Каин покаялся и признал Сына Божиего,то поему нет?

Совершенно верно.
Душа Иоанна Крестителя и Душа Самого Господа сошла во ад не к духам праведников, но грешников.
Для чего?
Для проповеди, а проповеди без надежды не бывает. Поэтому, кто услышал Христа во аде и принял Его верой, тот из грешников стал праведным по- праведности Христа, а для праведных есть во аде лоно Авраамово.

[Семён Семёныч]

В Библии по многим вопросам нет чётких привычных для нас формулировок, потому и занимаются люди трактовками.
Однако это от недостатка веры,а если есть вера,то она подскажет,что если Господь проповедовал в аду,то многие духи умерших людей,которые жили до рождения Иисуса признают в Нём Сына Божиего и Мессию и в аду им делать будет нечего.

Спасибо.
Однако уже и прямые ссылки нашлись, кто ищет, тот обрящет и слава Богу.

- - - - - Добавлено - - - - -

А может это будут аватары с сохранением памяти?

Воот!
Запасаемся ромашками, предметом гаданий...

[Семён Семёныч]

Не было этого. В тексте у Петра речь о том, что Дух воскресивший Христа действовал в допотопные времена через Ноя. Больше в тексте ничего нет.

А про Душу Господа сошедшую во ад, куда денем свидетельство Библии?

[Николай Н]

Они не с ада воскресли, а из рая.

По нашему учению считается, что они воскресли с лона Авраама и вошли в небесный Иерусалим.
А лоно Авраама - это такое обособленное и возвышенное место в преисподней с которого и пророк Самуил выходил из под земли к царю Саулу. И по поводу ада, в Иудаизме считается, что ад создан на третьем небе на севере от рая (который тоже на третьем небе и преимущественно на юге). А еще про ад сказано в книге Откровение, что он находится перед престолом Иисуса: и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем…(Отк 14:10)

[Miriam]

Логически всё так.
Но по - данному предположению Церковь должна ответить на три вопроса, почему сказано, что Душа Господа сошла во ад не к праведникам, а к грешникам, если Господь вывел из ада души праведников, то в какое место бытия поместил, а главное в каких телах?

Потому что до Жертвы Господа все были грешниками.
Куда поместил?
не знаю.
Однажды было так:

и камни расселись;
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим.

Без ответов на эти вопросы мы уподобимся гадателям и, в этом случае ромашка для нас станет предметом определяющим истину.

не будем гадать,будем думать.

- - - - - Добавлено - - - - -

а для праведных есть во аде лоно Авраамово.

.................

[Miriam]

Речь об этих мертвых:

Еф 2:1-6: "И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, — и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,"

В Писании есть и другие мертвые.
Которые воскресли например, и из могил вошли в город святой..

[Григорий Р]

Если Каин покаялся и признал Сына Божиего,то поему нет?

Вы сказали, что из Ада со Христом вышли все.
Все получается покаялись и признали Сына Божьего?

[Miriam]

Вы сказали, что из Ада со Христом вышли все.

я этого не сказала.

[Григорий Р]

я этого не сказала.

Мне показалось всех, значит всех.

Всех вывел, иначе всеобщего Воскресения быть не может.

[Семён Семёныч]

1 И вас, мёртвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мёртвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, —
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.

Послание к Ефесянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/2/

Ап. Павел пишет о воскресении в настоящем времени, что Бог уже воскресил уверовавших во Христа и посадил их во Христе Иисусе на небесах.
То есть по ап.Павлу уже всё произошло и смерть, и воскресение из мёртвых, причём ещё при этой жизни, через уверование во Христа, через раскаяние и покаяние во грехах.
Само же воскресение исполнится в посмертии, ибо что не умерло, то воскреснуть не может.
И в этом случае, Церковь должно дать верное толкование по данному вопросу. Ведь, если верующий в посмертии сразу же обретает воскресение во Иисусе Христе на небесах, воскресение телесное, то почему Церковь, если я вероно понимаю Её учение не учит о частных воскресениях умерших в вере, но ждёт воскресения всеобщего и верующих, и не верующих, и определяет место спасённым только только после Божьего Суда?

[Семён Семёныч]

Потому что до Жертвы Господа все были грешниками.

А праведность проотца нашего Авраама куда денем?
А праведность тех, кто пребывает на лоне Авраама?

- - - - - Добавлено - - - - -

Куда поместил?
не знаю.

Должно знать, коль говорим о том, что вывел, то куда и в каком теле?