Вид для печати
вот вот-поэтому с твердой верой,что им дух святой что то дал понимать,люди и несут несусветную чушь. Эта вера быстро становится самоуверенностью и результаты читайте в стартовом топике-все кто в лес,кто по дрова и все уверенные,что Бог им открыл. Я боюсь такой уверенности-вы же видите опасность,чем это кончается ?Цитата:
Сообщение от Двора
Еще в Писании сказано "Бог гордым противится, а смиренным дает благодать".Цитата:
Сообщение от beta
когда слушала одну проповедь ,там говорилось,как выглядили раннехристианские собрания.Не было ни алтаря,ни иконостаса,были обычные дома и стол,на котором был хлеб,который братья с молитвой преломляли и ели. Всё.Ни тебе одежд специальных позолоченных до пола,ни тебе что бы крест во время литургии держали,не говоря про мощи .Не молились Деве Марии ,да и про молитвы святым ничего не сказанно. И в каком это месте эти раннехристианские собрания похожи на ваши ?:):confused: Про монастыри и постриг тоже тишина. Деления на мирян и клир-тоже как такового нет. У всех были свои дары в церкви и каждый служил своим даром.Цитата:
Сообщение от Vardan
Цитата:
Сообщение от Эдит
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:35)
2 Вы — наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
3 вы показываете собою, что вы — письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живого, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
(2Кор.3:2,3)
даже не знаю,кого любить внеконфессионалу.. любовь в интернете выглядит странно.:girl_haha:Цитата:
Сообщение от beta
Любовь это отношение ко благу к тому с кем взаимодействуешь.Цитата:
Сообщение от Эдит
Вы и в интернете имеете взаимодействия в информационной среде.
Вы взаимодействуете ко благу к ближнему или нет?
Вот и вся любовь.
Я была в старинном христианском Храме Димитрия Салунского в Салониках(Греция),под Храмом сохранились древние катакомбы где прятались христиане во время гонений и там был маленький алтарь, а на стенах сохранились остатки иконописных фресок.Цитата:
Сообщение от Эдит
Нашла фото идентичной катакомбной церкви времен гонений на христиан на Мальте:
https://i.pinimg.com/originals/85/64...66dd6fa33a.jpg
Первые изображения Деве Марии найдены в Римских катакомбах,где скрывались христиане от гонений и где хоронили погибших мучеников.Цитата:
Не молились Деве Марии ,да и про молитвы святым ничего не сказанно.
Катакомбы содержат древнейшее известное изображение Девы Марии вместе со Христом, датируемое около 150-ого года н.э.
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen...8e2/scale_1200
Про монашество полистайте тему на форуме.Цитата:
Про монастыри и постриг тоже тишина.
https://teolog.club/showthread.php?3...l=1#post210912
Христос, создавая церковь «…созижду Церковь Мою… » (Матфея16:18), не дал ей ни устава, ни правил, ни наставлений. Раннее христианство не имело иерархии служителей. Постепенно такая иерархия сложилась и получила власть.Цитата:
Сообщение от Эдит
Христос утвердил личностный способ отношения к Богу, восходящий не к традиции, не к установлениям, не к обрядам, а к личной совести человека. Общение с Богом происходит внутри человека — «войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне» и при общей молитве — «где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» (Матф.18:20).
Проблема в том, что Апостолы пока что отсутствуют...Цитата:
Сообщение от Concord
В ожидании Их Пришествия приходится "барахтаться" самостоятельно... и тут уж начинается -"кто на что горазд"... :namek:
Вы же цитировали кого-то. Или я ошибся?Цитата:
Сообщение от Эдит
Когда Придёт Сын Человеческий, то Его Суд начнется со среды Христианства.Цитата:
Сообщение от Эдит
Суд будет производиться Божиим воздаянием, сообразно делам, делавшимся каждым конкретным христианином ("всем нам должно явиться пред Судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что́ он делал, живя в теле, доброе или худое" (Ап.Павел)).
Любившие Бога -получат Любовь от Бога. (Любовь к Богу -это Любовь к Его Слову и соблюдение Его Заповедей: "Ибо это есть Любоь к Богу -чтобы мы соблюдали Заповеди Его" (Ап.Иоанн)).
Любившие людей -получат Любовь от людей. (Любовь к людям - это "Во всём как хотите чтобы люди поступали с вами -так и вы поступайте с ними" (И.Христос)).
Поэтому: любить по-христиански,согласно Заповедей Божиих, - христианину можно в ЛЮБОМ месте! :smile:
От Иоанна 6:53-58 (SYNO) Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нём.
Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцом, так и ядущий Меня жить будет Мною.
Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
Опишу это как очищение по закону Левитов 13 где грешника заточали на семь дней. Человек признающий себя грешником сам может заточится в пустыне Христовой чтобы очиститься и чтобы сатана оставил его до времени. Внутренние очищение это пост иудеев цом согласно ему человек становится хлебом живым и наследует жизнь во Христе.
Вот как можно прочитать этот отрывок из Евангелия от Иоанна через призму левитского закона об очищении прокажённого (Левит 13–14) и иудейского поста-«цом» (иудейского поста скорби и самоуничижения):
### 1. Диагноз «проказа греха»
В Левит 13 человек, поражённый цараат (проказой), считается ритуально мёртвым. Его выгоняют за стан, он должен кричать «нечист! нечист!» и жить в одиночестве, пока не будет признан чистым священником.
Так и Христос в Ин 6 фактически ставит диагноз всему человечеству: «если не будете есть Плоти… и пить Крови… не будете иметь в себе жизни». То есть каждый человек по природе — духовный прокажённый, выгнанный за стан Божьего присутствия, мёртвый, пока не пройдёт очищение.
### 2. Добровольное заточение «на семь дней» в пустыне Христовой
В Левит 14 прокажённый, у которого признаки болезни исчезли, всё равно должен семь дней находиться вне стана, брить всё тело, омываться и приносить жертвы.
В Новом Завете эта «семидневная изоляция» превращается в добровольное удаление в пустыню Христову: человек, осознавший свою греховную проказу, сам уходит «за стан» — в полное одиночество с Богом. Он не ждёт, пока его выгонят, он сам себя объявляет нечистым и уходит. Это и есть то, что древние отцы называли «уходом в пустыню сердца».
### 3. Пост-цом как «бритьё всего тела» и внутреннее омовение
Иудейский пост цом (особенно в Йом-Киппур и другие дни скорби) — это полное самоуничижение: человек становится как мёртвый, не ест, не пьёт, бьёт себя в грудь, посыпает голову пеплом.
Христос говорит: настоящая «цараат» — внутри, и настоящее очищение — не внешнее омовение водой, а вкушение Его Плоти и Крови. Но чтобы достойно вкусить, человек сначала должен пройти через цом — полное опустошение себя, «обрить всё тело» гордости, страстей, самости. Только тот, кто стал «ничем» в посте и покаянии, может стать «хлебом живым», потому что в него вселяется Сам Живой Хлеб.
### 4. Евхаристия как окончательное «явление священнику» и «восьмой день»
В Левит 14 на восьмой день очищенный приносит двух голубей (или агнцев): одного закалывают, кровью мажут мочку уха, большой палец руки и ноги — полное возвращение в общение с Богом.
Так и в Евхаристии: человек, прошедший семь дней внутреннего заточения и поста-цома, на «восьмой день» (день Воскресения) причащается Тела и Крови. Кровь Христа мажет теперь не только ухо, руку и ногу, а всё существо человека изнутри. Сатана, который «ходил вокруг как рыкающий лев» (1 Пет 5:8) и имел власть над прокажённым, теперь вынужден отступить «до времени» (Лк 4:13) — потому что человек уже не вне стана, а внутри Христа.
### Краткая формула, которой можно молиться:
«Господи, я увидел свою проказу. Сам объявляю себя нечистым и ухожу за стан — в пустыню Твоего Сердца. Семь дней внутреннего цома опустошают меня, чтобы я стал чистым сосудом. В восьмой день Ты входишь в меня как Живой Хлеб, и я становлюсь хлебом живым. Кровь Твоя очищает меня лучше, чем кровь агнца Левита, и сатана отходит от меня до времени, потому что я уже не свой, а Твой».
Так Евангелие от Иоанна 6 читается как новый, окончательный и внутренний Закон очищения прокажённого — через пост, одиночество с Богом и причастие Плоти и Крови Того, Кто Сам стал Прокажённым за нас (Ис 53).
Сначала собирались по домам, при этом тайно, по нескольку человек.Цитата:
Сообщение от Эдит
А потом собрания стали расти и развиваться, стали строить отдельные здания, чтобы могли бы собраться 1000 и более человек. Вот, например, вы сможете у себя дома принять 5000 человек и провести для них Праздник Пасхи? Очевидно, что никак нет.
И спроси вас: как надо крестить? как надо венчать? как надо проводить Литургию? - и вы не сможете дать внятного ответа. А это очень важные ежедневные дела церквей.
И апостолы всему этому учили, когда основывали церкви, и апостольские церкви хранят это учение и традиции.
Другими словами, у Церкви обязательно должно быть и существует единое учение, которое основали сами Апостолы.
мы сейчас наблюдаем, как возникли тысячи разных собраний и течений, которые не имеют никакого единства.Цитата:
Сообщение от Эдит
Поэтому, очевидно, что единое учение Церкви очень необходимо. А вот те люди, которые ничего не хотят знать о учении единой Церкви, находятся в заблуждении.
Это как изобретать велосипед. И кстати, у многих современных новых движений - не получается создать "велосипед". Если честно, то что-то похожее даже на самокат - у некоторых товарищей не получается. ))
Во всём похожи.Цитата:
Сообщение от Эдит
Уважаемая Мириам уже привела фотографии, и вот сравните:
это алтарь в монастыре Татев, в Армении:
https://upload.wikimedia.org/wikiped..._74-76_HDR.jpg
монастырь Татев находится высоко в горах.
Вложение 4557
"Дом Мой Домом молитвы наречется", Иисус. Ну вот я прочитала, что из-за гон ений в Китае одно время христиане собирались даже на болоте. Но это во время гонений, сильных.Но в нормальных условиях все равно лучше Дом
Всем доброго времени суток!Цитата:
Сообщение от Эдит
Думаю, что вопрос поставлен не совсем правильно, потому что Бог открывает что-то как раз мнению человека (его ИМХО), если речь идет о помощи Бога в понимании человека.
Думаю, что правильнее поставить вопрос так:
Как отличить мнение (ИМХО) без помощи Бога от мнения (ИМХО) с помощью Бога, когда Бог человеку что-то открывает?
В Библии сказано, что все доброе и полезное исходит от Бога:
«17. Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.»
(Послание Иакова 1:17)
Отсюда получается, что вопрос о присутствии откровений Бога в мнениях человеческих сводится к вопросу о различении добра и зла.
«17. Но мудрость, сходящая свыше, во‐первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.»
(Послание Иакова 3:17)
да,я привела статью,просто то,что вы выделили в цитату-это были как раз мои слова.Цитата:
Сообщение от captain
ну хорошо,убедили меня картинками,что иконы и альтарь давольно раняя практика,хотя год никто не указал.Тогда почему в писании ни слова о таких обрядах нет ?Просто взяли и перенесли из ВЗ все ,хотя Иисус и не просил ? Вот вечерю праздновать Он просил,заповедовал, а про остальное ничего.Почему ,зачем притащили из ВЗ сюда алтарь и свечи и иконы ?Хотя честно говоря-против картинок я не возражаю,пока у них ничего не просят на коленках...Цитата:
Сообщение от Vardan
Как не дал? Вы хотя бы раз Евангелие читали?Цитата:
Сообщение от Сергей_37
19 Итак идите, научите все народы, ..уча их соблюдать всё, что Я повелел вам....
(Матф.28:19,20)
Как не было иерархии?
Были апостолы, старейшины, диаконы.
Хорошо.Цитата:
Сообщение от Эдит