Вид для печати
А вы ВСЛУХ прочитайте . САм Христос и есть Само СПАСЕНИЕ поэтому только Он благовествует человеку СПАСЕНИЕ это БЛАГОВЕСТВОВАНИЕ нашего спасения а не благовестие о СПАСЕНИИ . Как вам проповедник даст Христа если он не Христос ?Цитата:
Сообщение от Эдит
Да, от 13 Иудеев, Иисуса Христа и 12 Апостолов. Ни больше, ни меньше именно 13.Цитата:
Сообщение от мипо
Цитата:
Сообщение от Diogen
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
(Матф.23:25-33)
Ваша беда в том, что Вы не читаете то Учение И.Христа, которое Он передал людям через Его Апостолов, посланных научить народы.Цитата:
Сообщение от Janzen
Учение И.Христа гласит о том, что принимающий посланников И.Христа -принимает самого Христа!:
"11...Отче Святый! соблюди их в Имени Твоем, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были Едино, как и Мы.
18.(Отче Святый!) Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в Мир."(от Ин.,гл.17)
"Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, -Меня принимает"(от Ин.,13:20) :smajlik-prava:
А где вы нашли ПОСЛАНИКА Христа ? КТО принемает посланика тот не принял Христа а находиться в ПРОЦЕССЕ принятия ПРНИНЕМАЕТ это ...еше не законченное деиствие ,Христа принемают Христом . А сало салом и хлеб хлебом а как иначе ? А где посланик Христа ХРИСТА возмёт чтобы ЕГО вам дать ?Цитата:
Сообщение от мипо
Конечно, это ВСЁ ещё - "незаконченное действие", ибо действие принятия будет завершено, когда истребится последний Враг -смерть, и когда Сын передаст ВСЁ Богу-Отцу и сам подчинится Ему, - когда Бог станет быть "всё-во-всём"! :df:Цитата:
Сообщение от Janzen
Я Вам давал цитаты о том, где берут Христа и самого Бога-Отца -ученики И.Христа, которых Он послал в Мир, подобно как Бог-Отец послал в Мир Сына... - Перечитывайте их ВНИМАТЕЛЬНО в части просьбы самого И.Христа о Единении учеников ВНУТРИ Сына и Бога-Отца -с Ними. :declare:Цитата:
А где посланик Христа ХРИСТА возмёт чтобы ЕГО вам дать ?
Даже если так: только 13, хотя гораздо больше, например в Эфиопию Благую весть весть привез вельможа, помните как он заадал вопрос, а Бог послал ему Филиппа, о, он не был среди 12, а благовествовал.Цитата:
Сообщение от beta
Потому больше.
И такое количество не отменяет сути: спасение от иудеев, по вере слову Апостолов мы входим в единство с Отцом и Сыном, даже если мы услышали его через благовестников в тех собраниях где услышали свидетельство об этом.
Апостолы заложили краеугольный камень, главное узнать и строить на нем, а не на песке и из камня, а не сена соломы и даже дерева.
Ну Вы размечтались )Цитата:
Сообщение от мипо
Спасение - от Бога, а не от иудеев. А именно от Бога Троицы через Его вторую ипостась - Бог Сын.
Вот ЭТО действительно не меняется. И по отношению у иудеям тоже. Коли желают спастись - пусть как и все народы спасаются Богом Сыном - это самый надёжный способ. А не навязывают свое иудейское понимание христианства христианам.
Христианство это не реформированный иудаизм ). Иудаизм это местечковая национальная религия евреев. Христианство это интернациональная религия. Когда иудаизм признает Бога Троицей, тогда и можно будет поговорить об общих корнях ).
Цитата:
Сообщение от Двора
Да, я об этом. Просто ныне делают подмену, называя иудеями тех кто царствует иудеем в этом мире, а Царство Господа нашего не от мира этого.
Это Вы не со мной спорьте, а с И.Христом - это Он так сказал:Цитата:
Сообщение от Niki
"Спасение -от иудеев". (от Ин.4:22)
Цитата:
Сообщение от мипо
Ну вот и здесь, Вы подменяете тождество данных.
Да, такое выражение Христа есть, и оно истинно.
Но, контекст какой?
А контекст этого выражения, что в то время Истина от Бога была среди Иудеев, а не среди самарян.
Точно так же, в те времена было верно выражение " все дороги ведут в Рим", тогда это было так, сейчас, реалии изменились, и все по иному.
Поверхностность Ваших суждений становиться притчей во языках )Цитата:
Сообщение от мипо
СПРАШИВАЮ их Христос Хлеб Жизни ? Христос и есть сам СПАСЕНИЕ ? ВСЕ тут мне ПИШУТ что ДА! Спрашиваю как ОНИ вкусили в себя ТОго Кто умер и воскрес Того Кто Сам СПАСЕНИЕ ? ОНИ мне САМОВНУШЕНИЕМ , или там БИБЛИЕЙ , или там Святым Духом ,ОН у них умер и воскрес или там поповедник им из кармана Христа вытащил и в их рот засунул? ...Цитата:
Сообщение от Niki
Вечное равно святое не меняется, читаем неизменный в слове Бог, только на таком основании стоит твердая вера, все остальное качели в воздухе, а на земле песок: нет устойчивости.Цитата:
Сообщение от beta
- - - - - Добавлено - - - - -
Равно и кому сказано вы боги ... а это кому было, Иудеям!Цитата:
Сообщение от мипо
Спасение от тех кому было слово Божие и они иудеи.Цитата:
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,
Не считаю, что Спасение от иудеев. Считаю, что Спасение от Бога Христа.Цитата:
Сообщение от Двора
Иудеи Христа Богом не почитают. Богом Иисуса Христа почитают Христиане.
Спасение от Христиан. )
А Вы попробуйте сами ответить на свой вопрос максимально понятно для собеседника. Может быть он просто не понимает Вас и Ваш вопрос?Цитата:
Сообщение от Janzen
Скажите ему как следует принимать в себя Христа, может быть Ваш оппонент поймет и согласится.
Уверены, что Бог интересуется вашим мнением, с тем что вы считаете правильным, а что нет?Цитата:
Сообщение от Niki
Не интересуется, нам прямо и конкретно сказано, что делать: исследовать Писания и искать славы от Бога.
Вот если ищем славы от Него, это правильно и Он прославляет нас отвечая нам откровениями, взразумлениями и еще есть чем.
А Иудеи, так они есть и среди обращенных из язычников:Цитата:
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
Разумеется, уверен. Я интересуюсь мнением Бога, а Он, естественно, интересуется моим. Мы вообще поддерживаем тесную связь. Стараемся не терять друг друга из виду.Цитата:
Сообщение от Двора
Вы как представляете себе общение с Богом, только в одну сторону? По другому никак не получается?
Это непорядок, срочно модернизируйте средства связи.
Мне как-то фиолетово на славу ))) И от Бога я прославления не жду. Мне вполне достаточно что Он просто есть и я могу для Него что-нибудь сделать. Желательно анонимно.
И от иудеев я спасения почему-то не жду. И обременять их своим Спасением не желаю. Ну вот зачем мне, казацкой крови молодцу, ждать Спасения от иудеев? Мне вполне достаточно Бога Троицы. Как говорится, добра от добра не ищут.
Бог то не меняется, но это не мешает Ему дать временный Закон на Синае.Цитата:
Сообщение от Двора
Из за того, что Евреи не приняли Вечного Евангелия.
Слово Божие -НЕИЗМЕННО(как и сам НЕИЗМЕННЫЙ Бог) и Оно исполняет то, для чего Его послал Бог!...Цитата:
Сообщение от beta
Это что -разве новость для Вас?! :namek:
НЕ БЫЛО и НЕТУ -ни ИСТИНЫ и ни СПАСЕНИЯ без иудеев! :nea:
Увы, но это НЕ о тех иудеях, от которых Спасение! ... Об этих И.Христос сказал иное - "Ваш Отец Диавол", осудив их, подобно грядущему Осуждению "в Сонме Богов"... :declare:Цитата:
Сообщение от Двора
Цитата:
Сообщение от мипо
Вы говорите, что все, что говорит Бог, оно всегда вечно, и не может быть измененным.
Однако же, Слово о Ниневии было изменено, да и не только.
То есть, явно видно, что Бог говорит, не только Вечные Слова, но и временные.
А сейчас многие из Бога делают идола.
Да успокойтесь уже ) Никто не запрещает Вам в это ВЕРИТЬ.Цитата:
Сообщение от мипо
Ну верите, что спасают Вас иудеи и ладно. Меня же спасает служение не иудеям, а Богу Троице.
И если иудеи не поклоняются и не служат Богу Троице, то Спасения им не видать. Как и Вам, поклоннику иудеев. И это уже не вера, а факт духовной реальности.
И к чему это вы написали?Цитата:
Сообщение от мипо
Чтобы что, ниспровергнуть слово БОжие?
Посеять смуту, вот скажите для чего?
Когда прямо и открыто написано кому кто и почему, так почему вы это выбрасываете за спину, и выпячиваете другое?
Что вами движет?
Бог серцеведец, видел что Ниневия способна раскаяться и дал такую возможность, но спустя время, Ниневия таки была разрушена.Цитата:
Сообщение от beta
Какой пример для ищущих Истину и разве только это, а все происходящее с пророком?
Сокровище.
Если бы они могли принять, а как?Цитата:
Сообщение от beta
у лукавого в плену?
Не могли растворить слово верою.
Без искупления никак, об этом Благая весть.
Все происходящее с Израилем для нас образы, а сам Израиль первенец.
То, что сделалось через Евангелие - уже НЕ может быть отменено, ибо оно сделалось в Начале и определило Ход Истории ... -Это -как грех Адама: изменить это невозможно! ...:neznama:Цитата:
Сообщение от beta
И через то же Евангелие -ТОГДА ЖЕ было явлено "Спасение для народов, соделанное через иудеев", а потому -изменить это тоже НЕВОЗМОЖНО ! :nea:
И при чем здесь Закон???Цитата:
Сообщение от мипо
Закон не по вере, не по Евангелию.
Скорее -это Вы успокойтесь, потому, что это был ответ НЕ для Вас, а для beta... ! :declare:Цитата:
Сообщение от Niki
- - - - - Добавлено - - - - -
Я написал -для ответа на Ваш пост. :df:Цитата:
Сообщение от Двора
Закон -совершен и Духовен! Его могут так узреть и исполнить в совершенстве и Духовно(как и положено Его исполнить) -Христос и Христовы.Цитата:
Сообщение от beta
А не могущие так Его узреть - не могут Его так исполнять как Христос и Христовы! ... И это -нормально, ибо не все члены в теле являются "мозгом и головой"... Однако же -ВСЕ члены тела должны им подчиняться! :df:
Это было против, потому не был ответом.Цитата:
Сообщение от мипо
Вы путаете Совершенный Духовный Закон в Его Откровении возвещенном Христом, с мертвой буквой Моисея.Цитата:
Сообщение от мипо
По факту Вы мертвое назваете живым, а живое пренебрегаете.
Согласен.Цитата:
Сообщение от beta
Для того, чтобы толковать Писания, надо как минимум знать все Писания от Бытия до Откровения и обладать абсолютной логикой мышления. Без этого будет только утверждение ересей на ереси, что и происходит чуть ли не в каждой теме.
А ответы не всегда бывают "за"... -Вы это не знали?... :namek:Цитата:
Сообщение от Двора
Нет, это Вы что-то путаете в словах Павла(хотя -Вы здесь "не первый и не последний":() -Цитата:
Сообщение от beta
"12.Посему Закон -свят, и Заповедь -свята и праведна и добра.
13.Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех...
14.Ибо мы знаем, что Закон -Духовен, а я -плотян,...
15.Ибо -не понимаю, что делаю!"
- ПЛОТСКИЕ УМЫ не могут уразуметь святой, праведный,добрый ДУХОВНЫЙ Закон Моисея и -через это грешат, НЕ ПОНИМАЯ Его смысла , и того, что они делают, пытаясь соблюсти Закон Моисея ПО-ПЛОТИ(надмеваясь над Духовным смыслом Закона -своим плотским умом)!
Но -Духовные: и разумеют Закон Моисея и исполняют Его как должно - Духовно!... - Исполняя Его вплоть до скончания этого Неба и Земли!
Тогда должно следовать обьяснение, а вы не предоставили даже после просьбы сделать его.Цитата:
Сообщение от мипо
Не знали?
"Просящему -будет дано", но Вы не просили... :neznama:Цитата:
Сообщение от Двора
А то, о чём Вы спросили -на то я и ответил (вы спросили: "к чему Вы это написали").
Именно Вы же и призываете соблюдать закон Моисея по плоти, так как по Духу, это по откровению данному Христом.Цитата:
Сообщение от мипо
Как я могу призывать что-то делать?! :yjos:...Цитата:
Сообщение от beta
Закон Моисея исполняют Духовно - Христос и Христовы(могущие разуметь Духовно), причём исполняют -вплоть до окончания этого Неба и Земли.
Не своими усилиями, вы этого не узнали и не узнаете если не вникнете в суть Нового завета.Цитата:
Сообщение от beta
Цитата:
20 Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого Кровию завета вечного, Господа нашего Иисуса Христа,21 да усовершит вас во всяком добром деле, к исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему через Иисуса Христа. Ему слава во веки веков! Аминь.