Да. Поклонение саду камней не делает человека милосерднее.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Каин тоже был садоводом, медитировал на растение и приносил своему внутреннему божеству человеческие жертвы.
Вид для печати
Да. Поклонение саду камней не делает человека милосерднее.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Каин тоже был садоводом, медитировал на растение и приносил своему внутреннему божеству человеческие жертвы.
человек вообще самое ужасное существо на планете.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Человек убивает не ради еды и постоянно совершенствует орудия убийства.
И в тоже самое время человек бросается грудью на амбразуру чтобы спасти друзей.
За еду в том числе.Цитата:
Сообщение от Miriam
Никто не борется за бесплодную пустыню.
Всем нужны жирные пажити и злачные кущи.
Обетованная земля без молока и мёда не бывает.
Совершенствуют. Никто не хочет быть Авелем в этой цепи страха.Цитата:
Человек убивает не ради еды и постоянно совершенствует орудия убийства.
Все хотят безопасности.
Безопасности много не бывает.
1. Не стоит.Цитата:
Сообщение от Miriam
2. Почитайте Кураева, "Дары и анафемы". Монография серьезная со спец. литературой в ссылках.
Что Вы бесконечно вертитесь?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Я никому не хочу понравиться. Но и раздражать и дразнить никого не хочу.
Полноты истины в православии нет. Как нет ее и нигде.
Есть золото, заваленное кучей мусора.
Умножать мусор (например, литургический новодел, основанный на избыточном культе нек. святых) не нужно.
Надо золото откопать и его держаться.
извините меня.но к Кураеву отношусь не очень хорошо.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Много слышала от него почти еретических речей и потом он склонен к предательству (с моей конечно точки зрения)
- - - - - Добавлено - - - - -
простите, а что для вас ПОЛНОТА ИСТИНЫ?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
То есть на каком основании вы такое утверждаете.....
Согласен.Цитата:
Сообщение от Miriam
Но тогда это был еще "хороший Кураев". А главное - там источники со ссылками. И прямой разбор вопроса о гуманности индуистских язычников и прочих. А библиография достаточно широка.
Там не кураевские мысли дороги. Они просты и очевидны. Важен там ФАКТАЖ. А он показывает, что гуманизм индийских веганов - это ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
На основании ДИНАМИКИ, развития самого православного предания, как литургического и канонического, так даже и догматического.Цитата:
Сообщение от Miriam
Что развивается, то несовершенно.
Что развивается явно от лучшего к худшему... Тогда еще хуже.
Инославные тут не причем. Это просто ИСТОРИЯ.
Подробности позже, я спешу.
А пока посоветую Вам еще раз обозреть в моей книжице про воскресение мертвых именно этот пример:
РАЗВИТИЕ взглядов на посмертие, включая и последовательность Божьего откровения.
Что развивается, то несовершенно.
Возможно, что когда-то был хороший Кураев, а потом стал плохим...но я не верю в такие метаморфозы.:)Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Со своей стороны советую почитать (послушать) Александра Меня по всем вопросам релегии,её истории и системе ценностей в разных религиях.
Это конечно история религий в первую очередь.
должна вам напомнить,что слово гуманизм в наши дни просто издевательство над термином.Цитата:
Там не кураевские мысли дороги. Они просты и очевидны. Важен там ФАКТАЖ. А он показывает, что гуманизм индийских веганов - это ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
Стоит ли искать в других верованиях преступления или ошибки,когда надо на нас сегодня посмотреть.
однако имеет смысл знать точку отсчета.....Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
А точка отсчета это Полнота Истины.......
да ладно......по вашему вся Библия несовершенна в своей идее?Цитата:
Что развивается, то несовершенно.
ПС
Без развития существуют только окаменелости в разных пластах геологических этапов развития земли.
Извините.
Это я то верчусь?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Ни слова не сотру из выше сказанного.
Я неизменен, спокоен.
Ещё и капслоком все сказанные слова выделю.
Каждое пронумерованное послание Тимофею.
Вы были членом Русской Истинно-Православной Церкви.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Название кричит, что это была претензия на истинность.
А теперь уже нигде?
И ещё говорите, что я верчусь. :)
В православии есть Литургия на которой совершается Таинство Причастия,Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
в котором Истина есть во всей полноте Божества и человечества.
Ищите лучше как Хлеб ищут и не тяготейте к протестантскому клондайку....Цитата:
Как нет ее и нигде.
Так вот, чтобы понять всю вздорность подобных претензий и понадобился мне сей горький опыт.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Я им делюсь.
Со стороны Бога недостатков нет нигде.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Он может покрывать человеческие слабости. Любые.
А вот само чинопоследование литургии - это дело человеческое. Там есть много вариантов, получше и похуже, пораньше и помладше.
Да, Господь напитает алчущего В ПОЛНОТЕ даже и на худо устроенной человеками литургии.
По Его милосердию, если Он видит сердца людей.
И это обстоятельство не есть запрет на сравнение человеческих литургий между собою.
Например, через евхаристию в Дидахэ наверняка Господь напитал тысячи верных в 1 веке пищей нетления.
Тем не менее, сама она не годится вообще никуда.
Вы понимаете, о чем речь? Читали, да?
Так что СОВЕРШЕННОЙ литургии быть на земле просто не может.
Это вам просто ничего не известно о обряде освящения знамён. Это на войне.Цитата:
Сообщение от Miriam
https://avatars.mds.yandex.net/i?id=...es-thumbs&n=13
С.225,229
Правительство (Монгольское революционное правительство. – А.Ж.) и командиры частей (Красной армии. – А.Ж.) получили от хутухты в знак дружественного отношения красные шелковые шарфы; безпрерывно являются представители монастырей и других слоев населения, принося подарки и выражают благодарность за освобождение от банд Унгерна”.
На состоявшемся позже празднике “победы монгольской народной революции” в процессе “всенародного ликования” значительное количество “белых русских”, не успевших бежать из Урги, было принесено в жертву “революционному партизанскому знамени”: “монгольские ленинцы” вырывали из груди у пленных сердца и съедали их» (Жуков-2012. С. 220-221).
Монголовед Алексей Васильевич Бурдуков (1883–1943) ряд подробностей этого «пира победителей» описал в своей статье «Человеческие жертвоприношения у современных монголов», напечатанной в новосибирском журнале «Сибирские Огни» (1927. № 3. С. 184-189): http://poisk.ngonb.ru/flip/periodika...ni/1927/3/#188
Там, в частности, можно прочитать о том, как захватившие 21 июля 1921 г. занятый унгерновцами Улясутай революционные монголы убили есаула и ученого ламу бурята Ванданова, после чего одному из предводителей досталось его сердце, которое он тут же и съел. Праздник победы красных монгольских партизан завершился обрядом освящения красного знамени, орошенного кровью принесенного в жертву другого унгерновца – начальника местной контрразведки фельдфебеля Филимонова.
https://ic.pics.livejournal.com/serg...183269_600.jpg
А если сегодня злоумышленно отказаться от традиционной литургии и умышленно питаться через евхаристию в Дидадхе?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Потому что показалось, что новодел это зло.
А в 1м веке всё проверено.
Точно так же напитаться можно?
Возлюбленные братия и сестры!!!Давайте помолимся за болящего,бедного заблудшего Иерея Тимофея...Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Ну я же не предлагаю делать такую глупость!Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Чинов литургии десятки, может, за сотню.
В православии практикуемых целых четыре!
Не надо литургию Дидахэ, но литургия ап. Иакова, безусловно, заслуживала бы большего внимания. Вы читали ее текст?
Я и говорю, что современным православным ГЛУБОКО НАПЛЕВАТЬ на свое же богослужение - и это ГЛАВНАЯ проблема современного православия.
Наряду с церквоцентризмом и тем предрассудком, что правильная принадлежность правильной церкви обеспечит 90% гарантии...
- - - - - Добавлено - - - - -
Спасибо за молитвы.Цитата:
Сообщение от Юханна
Я не раз чувствовал их благие плоды.
Записки тож.несколько раз подавал, так что ты старайся, возлюбленный брате...Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
А ведь тогда тоже ревниво горели и тоже ошибались.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Мы с Вами знакомы не один год.
Наблюдаю за Вами, уж простите, отче.
Делаю метки радикальных разворотов на 180. Затем на 90, затем на 270.
Где гарантия, что сейчас самое оно?
на самом деле в Буддизме так же много сект как и в Христианстве.Цитата:
Сообщение от Юханна
НО: ортодоксальный Буддизм не про войну.
Тут дело, скорее всего, вот в чем: Я понимаю, что там у них Бога нет,Творца нет, ничего нет, однако в срединном мире, на земном уровне вот эти духи все,бесы и черти,лешие,барабашки там всякие есть. И они весьма могущественны ,и войны были всегда и постоянно,и чтобы победить врага, нужно поймать врага,а враги везде,и принести в жертву бесам,и окропить вырванным сердцем врага знамёна,а сердце сожрать. И перебить -истребить всех нафик,и все эти убиенные враги тож. будут тем самым жертвоприношением. Вот как-то так...Цитата:
Сообщение от Miriam
продолжим разговор по теме молитвы - кто и как молится, и у кого есть плод молитвы?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
это я так, прочитав сообщения вверху.
1. Вы считаете, что кто-то и когда-то в человечестве уже ОБЛАДАЛ Полнотой истины?Цитата:
Сообщение от Miriam
Откуда столь странное воззрение?
Даже невинный Адам не обладал этой полнотой. Иначе бы...
2. Конечно, и Библия в этом отношении лишь тусклое стекло=зерцало, как ее оценивает Павел.
Даже имея этот источник, мы оцениваем ее не более, чем как тусклое стекло.
Вы-то крутитесь на паре страниц форума.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
А у меня в отношении Церкви произошел только один разворот от антиэкуменизма к евангельскому православию.
Потому что не было православных, кто мог бы мне вовремя и доказательно показать, что практически все здесь ошибаются.
Мою сегодняшнюю аргументацию я не слышал ни от кого и никогда. Хотя она очевидна.
Даже понимающие ее вынуждены были ее скрывать "ради блага церкви", то есть шкурных интересов корпорации. Я это тоже в свое время опытом узнал, открыл для себя, что и епископы МП прекрасно понимают, что в отношении экуменизма и антиэкуменизма я (нынешний) прав - но этого ГОВОРИТЬ НЕЛЬЗЯ. Народу надо скармливать, что только ПЦ с полнотой богословской истины, какие бы новшества ни вводила, а прочим - крохи со стола по икономии.
Ведь правда в этом вопросе вредит ЛЮБОЙ церковной, религиозной корпорации, мешает всем.
Я человек не системный, слава Богу. У меня нет начальства, кто призовет к корпоративной дисциплине, которая превыше любой правды Божией. Ничего церковного от меня церковники уже не отберут - нечего отбирать. Жизнь только еще осталась., да и та, так сказать, под вопросами онкологов.
И Вы не можете указать за мною в ЭТОМ ВОПРОСЕ больших разворотов.
да, один был.
Если Вы - тщательный мой шпион-биограф из-за угла (до чего ж однако ПОДЛАЯ должность сама по себе!) - ну укажите, что Вы там разведали еще.
- - - - - Добавлено - - - - -
Лучше создайте отдельную тему.Цитата:
Сообщение от look
Больше толку, шире охват участников.
ортодоксальное христианство не про войну.Цитата:
Сообщение от Miriam
И иудаизм.
И ислам.
Никто войны не хочет.
Но одни ЖУЮТ вырванные не вареные сердца, а другие нет.
Одна из противниц Мухаммеда поклялась съесть печень (и съела) одного из его соратников. И такой случай был.
А Мухаммед и его сторонники сердец не ели.
Все согрешили и лишены славы Божией...
Да ну какого угла.)))Вы просто очень громкий.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Скорее я сижу возле реки, беседую с тишиной и каждый раз в молчание врывался ветер перестройки, хор бабушек, ржание боевых коней, затем всё это куда то исчезало и спустя время уже с другой стороны волнуя луг изрядно поредевшим бурановским хором проносилась новая кавалерия возвращаясь беззвучно уставшим караваном плывущим по расплавленному миражу, а когда горячий воздух остывал,
тишину созерцания неожиданно приобнимал виноватый прохладный бриз разочарований.
А я так и сидел у реки, и не двигаясь беседовал с тишиной...
Ну, а сейчас, сидя у реки, как итог всего, я вижу проплывающие по течению не очень приятные глазу вещи.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Вернувшись, Вы снова изошли из РПЦ МП?
Корпорация.
Где же Вы сегодня, отче?
Молимся за Вас, Тимофей. Скорейшего Вам восстановления.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Сил и здравия.
Бог у них есть,это скорее Абсолют которому не до нас.Цитата:
Сообщение от Юханна
На эту тему Будда сказал: если вас ранили.то вы лечите рану. а не думаете о том,кто нанес.
Войны у них начались после смерти царя Ашоки,который был истинный поклонник Будды.Цитата:
и войны были всегда и постоянно,и чтобы победить врага, нужно поймать врага,а враги везде,и принести в жертву бесам,и окропить вырванным сердцем врага знамёна,а сердце сожрать. И перебить -истребить всех нафик,и все эти убиенные враги тож. будут тем самым жертвоприношением. Вот как-то так...
ПС
Позвольте вам напомнить,что не стоит критиковать то,чем сами грешны.
Освенцим не они придумали. а традиционно христианские народы.
это не мое воззрение, я никогда не употребляю термин ПОЛНОТА ИСТИНЫ.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Я думаю,что наш мир это падший мир,весь,и только Христос спас людей от ужаса ада.
Правда ад многие переживают уже на земле.
Искренно надеюсь.что в ином мире они будут точно в раю.
Геноцид,истребление народов целых континентов,в т.ч.по рассовому признаку,Освенцим и пр. концлагеря-это все таки еретически-сектантская,не традиционная,западная ветвь Христианства,а у немецких нацистов это дошло до кровавых тибетских практик,всё Аненербе об этом и здесь я вижу прямую связь с Дахау-Освенцимом-человеческими жертвоприношениямиЦитата:
Сообщение от Miriam
Восточная,Ортодоксальная ветвь(наверно как и ортодоксальный буддизм) всё таки немного не об этом. Приходится защищаться,приходится истреблять бесноватых и водимых бесами врагов,пришедших с того самого еретически-сектантского бесноватого запада.
И я бесконечно обожаю наших бурятов,калмыков,тувинцев,всех наших северных и сибирских индейцев,естественно монголов, в их первозданной,девственной языческой простоте...
Дух любви действующий в Церкви доводит нашу Литургию до совершенства,Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
как сказано в Рим 8.26. Но в Ваших сообщениях что-то не просматривается
Дух любви ко святым угодникам нашим ближним во Христе ?
И еще заметил, что прося протестантов молиться за Вас, неужели Вы полагаете,
что они ближе к Богу чем наши святые угодники ?
согласна с вами.Цитата:
Сообщение от Юханна
История войны Византии с Римом не окончена и продолжается.
конечно,они не приносят друг друга в жертву.Цитата:
И я бесконечно обожаю наших бурятов,калмыков,тувинцев,всех наших северных и сибирских индейцев,естественно монголов, в их первозданной,девственной языческой простоте...
Знаете чем мне ещё приятны язычники: обожествлением природы.
Какой-нибудь простой грек язычник не будет справлять нужду в роще олив,потому что богиня рощи может его наказать....:)
А теперь якобы христиане и якобы мусульмане гадят где хотят...как кошки и собаки.
1. Прихожанину не требуется входить в систему.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Меня ждали, что я приду МЕСТЕЧКО ПОПОВСКОЕ просить. Ну и за это провели бы носом по батарее.
А мне ничего такого не надо от них.
В уголке постоять.
2. Там же. В своей деревне. В общении со всеми христианами ея.
1. Первый официально воспетый геноцид - это в книге Судей.Цитата:
Сообщение от Юханна
А нацистская Германия уже никаким боком не христианская, наоборот, повернувшая к язычеству, как раз индуистского типа. Там отказ от христианства произошел на ИДЕОЛОГИЧЕСКОМ уровне совершенно прямо и без обиняков.
2. Угу.
3. Бесконечно обожать там особо нечего.
Блажен, аще кто БЕЗ НЕНАВИСТИ И ПРЕВОЗНОШЕНИЯ возвестит им о Христе.
- - - - - Добавлено - - - - -
Не народы.Цитата:
Сообщение от Miriam
А конкретная партия лиц, официально ОТРЕКШАЯСЯ от Христа, последовавшая Ницше, который в своем антихристианстве сошел с ума, размазывал по стенам и жрал свои фекалии.
Это ВОТ ТАКИЕ люди.
Они повернули в сторону язычества.
У них война-это и есть жертвоприношение. Почитайте про барона Унгерна Фон Штенберга,кстати немец,буддист,никогда не был христианином. Очень интересные вещи и если для победы надо окропить знамена-будет сделано,даже теперь. Такие люди-народ-войско,как и тогда...Цитата:
Сообщение от Miriam
1. Ну, до совершенства на земле ВООБЩЕ НИЧТО не может возвыситься.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Но я согласен, что самых высоких возможных потолков может поднять церковное собрание дух любви. Это так.
При условии, что ему дадут действовать.
Литургия поистине открывает широченную дверь в небо - если только участники ее единым сердцем и устами ЭТОГО ХОТЯТ И ПРОСЯТ. Если она у них в сердцах начинается раньше и кончается позже, а продолжается в их делах милосердия.
Милостыня поистине исчищает сердца и покрывает практически все злое.
2. Мне и в голову не приходили такие сравнения!
К тому же в данном случае инициатива молитв исходила с ИХ стороны.
Я вообще никого специально не просил обо мне молиться. Но нашлось вдруг столько таких людей, что я даже и близко не ожидал.
На всякий случай я Вам сообщу, что по возможности ежедневно (с пропусками, конечно, увы) читаю уставную службу. По Октоиху, Минее (зеленой, Питиримовой) и Триоди, когда она есть. Я не пренебрегаю нормальным православным почитанием святых. Но все-таки в РАМКАХ УСТАВА, а не в беспредельно-новодельном современном творчестве.
Ап. Павел запрещает угашать Св. Духа.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Так что не грех и преступить рамки устава,
пламенея любовью к нашим святым наставникам.