В чем суть Евангелия?

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

16.02.2023, 11:51
Piroma

Цитата:

Сообщение от Sergey Raisky

научению предшествует сотворение

кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Mat*5:19*RST)

это настой - через долготерпение - ἐν πάσῃ μακροθυμίᾳ (2Тим 4:2)

т.е., обучение (дидахэ) заключается в том, что учитель демонстрирует перед учеником на практике "сотворение" основных христианских добродетелей - смирение, кротость, самоумаление...

Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу. (1Co*4:16*RST)

видя такой образец поведения, ученик обличается в себе самом через голос его совести

Сотворение -по мере познания и получения веры второго уровня

Первый уровень веры без любви или любви отчасти

Второй с любовью

Третий с силой и четвертый с мудростью

Уровни веры зависят от даров духовных в дейсгвии
16.02.2023, 12:27
Авденаго

Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Вы искажаете текст Св.Писания, чтобы добавить своё мнение "православное"... Вот читаем, как на самом деле написано:

"Церковь Бога живаго, столп и утверждение Истины"(1Тим 3:15).

Как Вы думаете:

может ли считаться Церковь, где распинают [УПОМИНАНИЯ]Христа[/УПОМИНАНИЯ](Евр 6:6) и выставляют Его на позор.. за двери(Откр 3:20):

"столп и утверждение Истины"(1Тим 3:15)???...

Цитата:

Сообщение от Инна Бор

Что я там "искажаю"?
Уважаемые, сектанты. Хватит играть в детсад, раскрашивая цитаты из Писания, ну несерьёзно же.

Вы отняли от Св.Писания(Откр 22:19), то есть: от слова "Церковь" - слово "Бога".. неужели не заметили???...:)
...
Кстати..Вы так и не ответили на мой вопрос..повторю его:

может ли считаться Церковь, где распинают Христа(Евр 6:6) и выставляют Его на позор.. за двери(Откр 3:20):

"столп и утверждение Истины"(1Тим 3:15)???...
16.02.2023, 12:51
Гостья

Цитата:

Сообщение от Инна Бор

Вы не указали посредством чего.
И вы во главе угла ставите любовь, причем любовь в высшем понимании этого слова. Хотя это само собой разумеющееся, что во всем должна быть любовь - во всяком слове и деле.
Вот Денис Васильевич написал, что у вас нет понятия о Таинствах, а у меня вопрос: как же вы не имея Таинств, которые оставил в Новом Завете сам Спаситель хотите спастись? Ведь это же невозможно!

Меня всегда веселит когда люди, которые меня вообще не знают, очень уверенно говорят о моих взглядах. :) У нас есть Евхаристия. Можно назвать это таинством, можно назвать это заповедью Христа. У нас читаются те же слова - примите, ядите, это есть Тело моё за вас ломимое. Есть Дух Святой, который и объединяет всех христиан под Главою - Христом в Тело единое. Всё есть. Нет одного - религиозной видимой земной государственной организации под названием РПЦ МП. Но она появилась в России даже позже баптистов. РПЦ как централизованная организация до 1991 года не имела статуса юридического лица[46], который обрела в полном объёме на территории РСФСР 30 мая 1991 года при регистрации Министерством юстиции РСФСР Гражданского устава Русской православной церкви.
16.02.2023, 12:58
Инна Бор

Цитата:

Сообщение от Гостья

Меня всегда веселит когда люди, которые меня вообще не знают, очень уверенно говорят о моих взглядах. :) У нас есть Евхаристия. Можно назвать это таинством, можно назвать это заповедью Христа. У нас читаются те же слова - примите, ядите, это есть Тело моё за вас ломимое. Есть Дух Святой, который и объединяет всех христиан под Главою - Христом в Тело единое. Всё есть. Нет одного - религиозной видимой земной государственной организации под названием РПЦ МП. Но она появилась в России даже позже баптистов. РПЦ как централизованная организация до 1991 года не имела статуса юридического лица[46], который обрела в полном объёме на территории РСФСР 30 мая 1991 года при регистрации Министерством юстиции РСФСР Гражданского устава Русской православной церкви.

Ну допустим, я вас (ваши взгляды) я отлично знаю, чай не первый день знакомы. А потом ..не позорьтесь, вы не знаете историю русской церкви от слова совсем. Не смешите вы, ради Бога!
16.02.2023, 14:28
Эрик

Цитата:

Сообщение от Инна Бор

Ну допустим, я вас (ваши взгляды) я отлично знаю, чай не первый день знакомы. А потом ..не позорьтесь, вы не знаете историю русской церкви от слова совсем. Не смешите вы, ради Бога!

Вам бы самой поменьше позориться. Спросите там у Дениса Васильевича, может он Вам подскажет, когда же создана РПЦ МП? А то Вы же за нее так агитируте, а на простой вопрос о том, когда она создана, не в силах ответить.
16.02.2023, 15:01
Инна Бор

Цитата:

Сообщение от Эрик

Вам бы самой поменьше позориться. Спросите там у Дениса Васильевича, может он Вам подскажет, когда же создана РПЦ МП? А то Вы же за нее так агитируте, а на простой вопрос о том, когда она создана, не в силах ответить.

Спросите сами, он вам ответит. Точно ответит. :D
16.02.2023, 15:12
Эрик

Цитата:

Сообщение от Григорий Р

На кого работаешь, звездочёт?

Григорий, звездочёт может быть у Вас звучит приветливо, или же наоборот? Как говорится, нечего на зеркало пенять, коли рожа крива. Звездочёт дорогой, мы с Вами по мере сил трудимся во славу Божию на этом форуме. И покаяние РПЦ МП это же полезно, не так ли, омытие пятен и пороков - это то, против чего и Вы наверное не будете возражать. Или Вы за то, чтобы скрывать грязь и лакировать действительнсть? Надеюсь за покаяние все же.
В 70х годах прошлого века отдельные шаги в этом направлении были сделаны. Так, анафемы древнеправославных были признаны "яко не бывшими", а двоеперстие - равночестным и равноспасительным. Но, согласитесь, как то странно называть свой грех "яко не бывшим", после того, как людей в срубах сжигали. Но с семидесятых прошло полвека, это не мало. Столько всего произошло, сами знаете. И вот в наши дни уже накопилось столько грязи, пятен и пороков, что уж пора бы как-то их и омывать, а то Бог за грехи взыщет строго. Вот и проблема содомии, "голубой луны" очень отвращает людей от структуры РПЦ МП. Вы в курсе этой проблемы? Много гей-скандалов стало. Может не знаете, привести ссылки на первоисточники? Там есть и сканы материалов о расследованиях, увы есть дела о растлении несовершеннолетних, заявления о насильственном постриге в монахи и др... Вот Инна Бор например не знала о водке Ортодокс, говорит думала фейк, если бы факт, то общественность возмутилась бы. Но как узнала, то язычок прикусила и ничуть не возмущается, и этим не смущается. Может и Вы просто все еще как бы не знали о теме "голубой луны" в структуре РПЦ МП? Надеюсь Вы, известный щепитильностью к вопросам пола, не за то чтобы затягивать людей в собрания развратителей не знающих покаяния. Иначе, на кого же Вы работаете?
16.02.2023, 15:24
Эрик

Цитата:

Сообщение от Инна Бор

Спросите сами, он вам ответит. Точно ответит. :D

А почему Вы не ответите прямо и без лукавства, когда же создана структура РПЦ МП, за которую Вы агитацию проводите?
16.02.2023, 15:30
Инна Бор

Цитата:

Сообщение от Эрик

А почему Вы не ответите прямо и без позорного лукавства, когда же создана структура РПЦ МП, за которую Вы агитацию проводите?

А что, нельзя самому хоть раз в жизни прочитать Евсевия? Чуть умнее станешь, кому от этого плохо? )
Глядишь, с тобой хоть будет о чем поговорить. ))
16.02.2023, 15:42
Эрик

Цитата:

Сообщение от Инна Бор

А что, нельзя самому хоть раз в жизни прочитать Евсевия? Чуть умнее станешь, кому от этого плохо? )
Глядишь, с тобой хоть будет о чем поговорить. ))

Фу, какая невоспитанная и вульгарная речь у Вас, Инна. И это женщина из РПЦ МП такое себе позволяет? Позорище. С такими агитарошами, как Вы, дорогая Инна, РПЦ МП и никаких критиков не нужно. Такой простой вопрос ставит Вас Инна в тупик и от избытка сердца изливая подноготную свою, сами же и оскверняетесь. Отвращате от РПЦ МП своим примером сильнее любого Вашего оппонента.
16.02.2023, 15:51
air

Цитата:

Сообщение от Инна Бор

Отсебятины не надо, Сергей. Не превышайте своих полномочий. )))

это Ваша отсебятина, а не моя

под остальные дефиниции Ваша точка зрения, согласно которой Вы, якобы, выражаете мнение Церкви, не подходит
16.02.2023, 15:55
Инна Бор

Цитата:

Сообщение от Эрик

Фу, какая невоспитанная и вульгарная речь у Вас, Инна. И это женщина из РПЦ МП такое себе позволяет? Позорище. С такими агитарошами, как Вы, дорогая Инна, РПЦ МП и никаких критиков не нужно. Такой простой вопрос ставит Вас Инна в тупик и от избытка сердца изливая подноготную свою, сами же и оскверняетесь. Отвращате от РПЦ МП своим примером сильнее любого Вашего оппонента.

Прежде чем "фукать", научитесь быть не только вежливым, но прежде образованным. У вас не видно ни того ни другого.
Да, и брёвнышко выньте из своего глаза.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

Сообщение от Sergey Raisky

это Ваша отсебятина, а не моя

под остальные дефиниции Ваша точка зрения, согласно которой Вы, якобы, выражаете мнение Церкви, не подходит

Полейте рассаду, не забудьте!
Последний раз: я выражаю мнение Церкви, ибо у православных нет своей " точки зрения" на христианское учение. Думаю, этот вопрос исчерпан.
16.02.2023, 15:57
air

Цитата:

Сообщение от Эрик

Фу, какая невоспитанная и вульгарная речь у Вас, Инна. И это женщина из РПЦ МП такое себе позволяет? Позорище. С такими агитарошами, как Вы, дорогая Инна, РПЦ МП и никаких критиков не нужно. Такой простой вопрос ставит Вас Инна в тупик и от избытка сердца изливая подноготную свою, сами же и оскверняетесь. Отвращате от РПЦ МП своим примером сильнее любого Вашего оппонента.

Обычно такое имеет место, когда некоторое заинтересованное лицо выдаёт себя за представителя той или иной организации с целью дискредитировать её.
16.02.2023, 15:57
captain

Цитата:

Сообщение от Денис Васильевич

Для сектантов Инна, это будет непонятным, потому что у них отсутствует представление о таинствах и связанное с ними сакраментальное единство верующих во Христе. Но то что вы написали, это традиционный взгляд, его разделяют и католики.

Цитата:

Сообщение от Денис Васильевич

Поэтому неудивительно, что когда мне в другой теме ответил Эрик, то в его представлении, Церковь видится неким сходнячком верующих, где они разделяют общие интересы. Сам может быть он этого не осознает, потому что, это мне видится такой его взгляд. Просто у таких людей нет понимания сакраментального единства посредством Евхаристии, нет понимания сакраментальной природы Церкви, поэтому им Церковь видится неким таким внешним единством верующих, которое мы с вами можем характеризовать исходя из их понимания, как клубом по интересам. Гостья конечно может написать, что да, единство верующих, и что Христос с ними, где двое или трое собраны во имя Его, но у неё тоже нет сакраментального понимания этого единства, нет понимания этой глубины.

Цитата:

Сообщение от Денис Васильевич

Правда, сектанты могут освящаться другими элементами освящения, например: словом Божьим, молитвой, но таинств у них нет, за исключением разве что крещения, и то если, оно правильно совершено, и то, оно нуждается в дополнении миропомазанием, которого у них нет. Кроме того, чтобы было освящение перечисленными мною элементами, необходимо правильно верить в Бога, да и всё таки вера в Церковь не должна быть на обочине, это тоже необходимый догмат веры. Иначе, если вера сильно искажена, как например у сишников, то никакие освящающие элементы не дадут им освящения. Ну и спасение сектантов под вопросом, мы не можем восхищать над ними Суда Божия, но обязаны предупредить, что ваше спасение в опасности, и мы должны их призывать к единству веры и Чаши, к единству Церкви. В отношении же традиционных христиан, у них больше элементов освящения, у них есть таинства, есть Апостольская преемственность, есть признание Священного Предания, их гораздо больше объединяют общие положения веры, в отличии от сектантов.

Вы имеете ввиду, что НЕ православные и католики, Бога, как и все духовное воспринимают исключительно рационально, а потому и нет и не может быть никаких мистических переживаний? Если я вас верно понял, то чего вы это взяли?
16.02.2023, 16:01
captain

Цитата:

Сообщение от Инна Бор

Разбойник был правоверный иудей и пока завеса в храме не разделась надвое, что символизирует упразднение ветхого завета и вступление в силу нового завета, то Христос как Бог его спас. А вообще вопрос глупый, ведь ещё и Церковь не была создана. И потом ..вы же не разбойник и не висели рядом со Христом, поэтому приводить этот пример некорректно.

Глупо считать, что спасает именно Церковь, а не Христос. Церковь может лишь указать на Христа (дерево Жизни), но не заменить Его. Также Церковь или ее какая-то часть не может ограничить Бога, и сказать что Он действует только вот здесь, и только по нашим правилам.
16.02.2023, 16:07
captain

Цитата:

Сообщение от Miriam

в смысле разница между Христианством и Исламом?
Ислам это ветхозаветная религия закона.

Спрошу иначе, как вы понимаете отличие Нового и Ветхого Заветов?

Цитата:

Сообщение от Miriam

«Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное»,

Заметьте не говорится "покайтесь иначе вас не простят". Я же спрашивал именно о прощении.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

Сообщение от Инна Бор

Вы не указали посредством чего.
И вы во главе угла ставите любовь, причем любовь в высшем понимании этого слова. Хотя это само собой разумеющееся, что во всем должна быть любовь - во всяком слове и деле.
Вот Денис Васильевич написал, что у вас нет понятия о Таинствах, а у меня вопрос: как же вы не имея Таинств, которые оставил в Новом Завете сам Спаситель хотите спастись? Ведь это же невозможно!

А что вы называете Таинствами? Объясните библейским языком (лучше сразу с ссылками).
16.02.2023, 16:09
air

Цитата:

Сообщение от Инна Бор

Последний раз: я выражаю мнение Церкви, ибо у православных нет своей " точки зрения" на христианское учение. Думаю, этот вопрос исчерпан.

Конечно исчерпан. :smile4:
Вы провокатор и имеете целью дискредитировать своим развязанным поведением на форуме ту организацию, которою Вы, якобы, представляете. Не позорьте русское православие и уберите аббревиатуру из Вашей подписи.
16.02.2023, 16:11
Инна Бор

Цитата:

Сообщение от captain

А что вы называете Таинствами? Объясните библейским языком (лучше сразу с ссылками).

https://foma-ru.turbopages.org/foma....-v-biblii.html

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

Сообщение от Sergey Raisky

Конечно исчерпан. :smile4:
Вы провокатор и имеете целью дискредитировать своим развязанным поведением на форуме ту организацию, которою Вы, якобы, представляете. Не позорьте русское православие и уберите аббревиатуру из Вашей подписи.

Какую организацию? Это вы Святую,Соборную, Апостольскую, Православную Церковь называете организацией?
16.02.2023, 16:14
Инна Бор

Цитата:

Сообщение от Sergey Raisky

Вас это раздражает? Это свидетельствует о том, что Вы не следите за действием в Вас бесов.
Любовь не раздражается.

Похоже, что Вы с Вашим постоянным раздражением, живёте в аду. Не верите? Тогда Вам сюда: https://youtu.be/YAp6r7d2C78?t=25

Это вы так считаете, что я раздражаюсь? Вы у нас теперь ясновидец, зрите в сердца людей?
16.02.2023, 16:15
air

Цитата:

Сообщение от Инна Бор

Прежде чем "фукать", научитесь быть не только вежливым, но прежде образованным. У вас не видно ни того ни другого.
Да, и брёвнышко выньте из своего глаза.

брёвнышко-то Вы должны из глаза ближнего вынуть - Вашей кротостью, смирением и самоумалением

а с Вашим "Да, и брёвнышко выньте из своего глаза" Вы подпадаете под разряд тех, о которых сказано:

41 Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? (Luk*6:41*RST)
16.02.2023, 16:19
Vardan

Доброго всем времени суток.

Пожалуйста, будьте снисходительны и вежливы к даме, иначе я буду вынужден удалять сообщения.
16.02.2023, 16:20
Инна Бор

Цитата:

Сообщение от Sergey Raisky

брёвнышко-то Вы должны из глаза ближнего вынуть - Вашей кротостью, смирением и самоумалением

а с Вашим "Да, и брёвнышко выньте из своего глаза" Вы подпадаете под разряд тех, о которых сказано:

41 Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? (Luk*6:41*RST)

Я сюда пришла не в песочнице в вами играть, а разворошить " теплое гнёздышко" ваших еретических убеждений. И кто сказал, что будет легко расставаться с иллюзиями, вырывая с корнем ваши сорняки? Но хотите постичь истину - терпите и внимайте.
16.02.2023, 16:20
captain

Цитата:

Сообщение от Sergey Raisky

потому что грехи можно видеть только при свете Божьем

Звучит вроде бы логично. Но, почему-то Петр который еще не знал Христа, хотел убежать от этого света, по сравнению с тем Петром, которому уже открылись глаза на то, кто есть Иисус, когда встретил его после воскресения, т.е. даже после предательства, он кинулся навстречу Ему.
С другой стороны и говорится, "любовь все покрывает".

Цитата:

Сообщение от Sergey Raisky

А где сказано, что Адам видит свой грех?

Почему иначе он спрятался? Я думаю инстинктивно он понимал, что накосячил. Более того, что именно дерево познания добра и зла и дает знание о подобных вещах.
16.02.2023, 16:22
Инна Бор

Цитата:

Сообщение от Vardan

Доброго всем времени суток.

Пожалуйста, будьте снисходительны и вежливы к даме, иначе я буду вынужден удалять сообщения.

Это к какой даме?
16.02.2023, 16:24
Vardan

Цитата:

Сообщение от Инна Бор

Это к какой даме?

Ко всем дамам, конечно. :hello-spain:
16.02.2023, 16:24
Алекс

Вложений: 1

Вложение 2254
.
16.02.2023, 16:27
captain

Цитата:

Сообщение от Sergey Raisky

Книга Деяний - это описание событий Церкви Христовой, которую не одолевают врата ада.

При этом это не говорит, что апостолы не совершали ошибок (некоторые из них, именно в этой книге мы и видим)
16.02.2023, 16:43
Miriam

Цитата:

Сообщение от captain

Спрошу иначе, как вы понимаете отличие Нового и Ветхого Заветов?

Я так понимаю: Закон надо выполнять не думая....даже если вы не согласны с чем, вы просто выполняете.

Например у вас в саду мальчик украл яблоки и по закону его надо посадить в тюрьму.
Вы его ловите и сажаете в тюрьму,потом забываете про него,закон выполнен.
Вас не интересует,что у мальчика тяжёлое детство,что он голодает и пр.
Главное выполнить закон.

А Иисус именно так простил блудницу,возможно у неё тоже были причины на подобную жизнь.

Цитата:

Заметьте не говорится "покайтесь иначе вас не простят". Я же спрашивал именно о прощении.

мне кажется это следует из формулы: покайтесь,ибо приблизилось царствие небесное.....
То есть покаяние при приближении царства,есть причин для покаяния......
А если вы туда попадете в любом случае,то зачем покаяние?
16.02.2023, 16:46
captain

Цитата:

Сообщение от Sergey Raisky

Таинство Покаяния является таинством освобождения человека от греховного плена и возвращения в состояние оправданности и Богоусыновления.

О необходимости прощения грехов как особого деяния говорил Сам Господь Иисус Христос во время Своего земного служения. Более того, Он заповедал и поручил совершать прощение грехов Своим апостолам, дав им для этого особую власть:

Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе (Мф. 18:18).

Также и после Своего воскресения из мертвых, явившись ученикам, Господь сказал им:

Мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся (Ин. 20:21–23).

В классических догматических системах именно эти два евангельских текста считаются установлением таинства Покаяния.

Власть «вязать и решить», о которой говорится в Евангелии, дана не каждому апостолу индивидуально, но всем им вместе – во-первых, как представителям первоначальной Церкви и, во-вторых, как основателям и предстоятелям местных Церквей. Об этом свидетельствуют слова Господа Иисуса Христа, сказанные Им первоверховному ап. Петру:

Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах (Мф. 16:19–20).

Ап. Петр здесь предстает как основание Церкви Христовой, являющей на земле Царство Небесное. Соответственно, все преемники ап. Петра и других апостолов, то есть епископы Церкви, воспринимают власть «вязать и решить», действуя от имени Церкви.

С распространением христианской веры и умножением членов Церкви епископы передали право принимать покаяние и разрешать кающихся от грехов также и пресвитерам, то есть рукоположенным священникам, которые совершают богослужения и все таинства, кроме таинства Священства.

Таким образом, в таинстве Покаяния предстоятель (епископ или пресвитер) действует по поручению Самого Христа, Главы Церкви, свидетельствуя об искренности покаяния, приносимого христианином, и примиряя его с Богом и Церковью. Священник допускает исповедующего свои грехи к церковному общению, то есть к участию в Евхаристии. Таким образом, таинство Покаяния – как и другие таинства – имеет своей целью привести христианина к участию в Евхаристии.
https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovi...tvah-tom-3/2_7

Похоже вы не до конца понимаете меня. Я говорю не о том, что якобы человеку не нужно прощение, а задаю вопрос о том, действительно ли Бог прощает по УСЛОВИЮ. Даже приводя пример с апостолами, обратите внимание, Иисус не говорит "кто попросит прощение и/или исправится, тому простятся грехи", там про прощаемого даже ничего не говорится. Т.е. апостолы это могут решить вне воли согрешившего, без его покаяния.

Кстати, те слова, в этих двух стихах, воспринимаю сегодня несколько иначе, речь тут не столько о таинстве покаяния, как о власти, которую Бог дал Церкви, менять этот мир

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

Сообщение от Sergey Raisky

да вот Он Христос распятый:

https://fb.ru/misc/i/gallery/31546/2415364.jpg

Вы такого не проповедуете, стало быть?

Что-то не пойму, что вы тем хотели показать? Что нужно верить в иконообразоного Иисуса Христа?
16.02.2023, 16:50
captain

Цитата:

Сообщение от Piroma

Паутина

Сеть

Тело

Структура

Духовная

Царство сатаны

Тайна беззакония

А вы поняли, эту матрицу беззакония?
16.02.2023, 16:54
captain

Цитата:

Сообщение от Piroma

Вторая фраза есть производная через замену термина добро на знание истины

Знание истины есть добро или зло?

Передача знания истины есть делать добро

Получаем легко закон духовный в приложении к знанию

С писанием следует работать а не читать или только исследовать

Работа над писанием открывает его

Иначе закрытым остается и беспокезным

Я не уверен, что человек способен передать истину. Человек может словами попытаться чему-то научить, на что-то указать, и не более. Но Истина не строится из правильных предложений, ее нельзя записать и передать на флешке.
16.02.2023, 16:55
air

Цитата:

Сообщение от captain

Похоже вы не до конца понимаете меня. Я говорю не о том, что якобы человеку не нужно прощение, а задаю вопрос о том, действительно ли Бог прощает по УСЛОВИЮ. Даже приводя пример с апостолами, обратите внимание, Иисус не говорит "кто попросит прощение и/или исправится, тому простятся грехи", там про прощаемого даже ничего не говорится. Т.е. апостолы это могут решить вне воли согрешившего, без его покаяния.

Кстати, те слова, в этих двух стихах, воспринимаю сегодня несколько иначе, речь тут не столько о таинстве покаяния, как о власти, которую Бог дал Церкви, менять этот мир

- - - - - Добавлено - - - - -

Что-то не пойму, что вы тем хотели показать? Что нужно верить в иконообразоного Иисуса Христа?

на иконе образ Христа распятого
он Вам о чём-то говорит?

Цитата:

действительно ли Бог прощает по УСЛОВИЮ.

ну как же ещё?

кто прощения не просит, того зачем прощать-то?
16.02.2023, 16:58
air

Цитата:

Сообщение от captain

При этом это не говорит, что апостолы не совершали ошибок (некоторые из них, именно в этой книге мы и видим)

ошибки все совершают...
16.02.2023, 17:06
captain

Цитата:

Сообщение от Инна Бор

https://foma-ru.turbopages.org/foma....-v-biblii.html

Это не совсем то, что я спрашивал. В статье, рассказывается обо всех этих таинствах, но не приводится объяснения, что это по сути. Вы можете сослаться на Писание и показать, какими словами оно это изъясняет?
16.02.2023, 17:12
captain

Цитата:

Сообщение от Miriam

Я так понимаю: Закон надо выполнять не думая....даже если вы не согласны с чем, вы просто выполняете.

Думаете, ветхозаветные люди вообще не размышляли над законом, где и как его стоит применять?

Получается, что те кто размышляли, жили как новозаветные люди?

Цитата:

Сообщение от Miriam

Например у вас в саду мальчик украл яблоки и по закону его надо посадить в тюрьму.
Вы его ловите и сажаете в тюрьму,потом забываете про него,закон выполнен.
Вас не интересует,что у мальчика тяжёлое детство,что он голодает и пр.
Главное выполнить закон.

А Иисус именно так простил блудницу,возможно у неё тоже были причины на подобную жизнь.

Т.е. Иисус простил ее, потому что нашел причины почему она была блудницей?

Цитата:

Сообщение от Miriam

мне кажется это следует из формулы: покайтесь,ибо приблизилось царствие небесное.....
То есть покаяние при приближении царства,есть причин для покаяния......
А если вы туда попадете в любом случае,то зачем покаяние?

А как вы понимаете, что такое покаяние?
16.02.2023, 17:13
Инна Бор

Цитата:

Сообщение от captain

Это не совсем то, что я спрашивал. В статье, рассказывается обо всех этих таинствах, но не приводится объяснения, что это по сути. Вы можете сослаться на Писание и показать, какими словами оно это изъясняет?

Вы Библию вообще читали? С какой стати там должно всё быть разложено по полочкам? И ещё раз, не Библия столп и утверждение истины, а Церковь! В Церковь обращайтесь за всеми ответами.
16.02.2023, 17:31
captain

Цитата:

Сообщение от Sergey Raisky

на иконе образ Христа распятого
он Вам о чём-то говорит?

Что Христа распяли.

Цитата:

Сообщение от Sergey Raisky

ну как же ещё?

кто прощения не просит, того зачем прощать-то?

Я думаю то, что вы говорите, это логика человека, но не Бога.

Любовь... все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения. (2Кор.5:19)

Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых. Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть. Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева. Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.

Обратите внимание, что мы примирились не своим покаянием, оправдываемся не своим покаянием, а кровью и смертью Сына Его, и именно Кровью Его спасаемся от гнева.
16.02.2023, 17:34
Семён Семёныч

Цитата:

Сообщение от Инна Бор

Полейте рассаду, не забудьте!
Последний раз: я выражаю мнение Церкви, ибо у православных нет своей " точки зрения" на христианское учение. Думаю, этот вопрос исчерпан.

Верно!
За каждым словом православного на данном форуме должно стоять Святое Писание и Предание Церкви, мнение православных богословов и священноначалия, православный обязан говорить не от ветра головы своея, но исключительно от общепринятого Церковью и ссылками на это общепринятое. Врата ада Церкви не одолеет, хотя и тужатся.
16.02.2023, 17:37
Семён Семёныч

Цитата:

Сообщение от Sergey Raisky

Конечно исчерпан. :smile4:
Вы провокатор и имеете целью дискредитировать своим развязанным поведением на форуме ту организацию, которою Вы, якобы, представляете. Не позорьте русское православие и уберите аббревиатуру из Вашей подписи.

Может Инне ещё и раскреститься прикажите?
16.02.2023, 18:09
air

Цитата:

Сообщение от captain

Что Христа распяли.

Я думаю то, что вы говорите, это логика человека, но не Бога.

Любовь... все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения. (2Кор.5:19)

Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых. Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть. Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева. Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.

Обратите внимание, что мы примирились не своим покаянием, оправдываемся не своим покаянием, а кровью и смертью Сына Его, и именно Кровью Его спасаемся от гнева.

спасаемся вместе с ветхой природой Адама, не излеченной от страстей?

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице