Так Кэп же харизмат, он разделяет идеологию Евангелия процветания. Эта идеология характерна для харизматов.Цитата:
Сообщение от Лёля
Вид для печати
Так Кэп же харизмат, он разделяет идеологию Евангелия процветания. Эта идеология характерна для харизматов.Цитата:
Сообщение от Лёля
Про обычную благодать сказано, что причастные ей умрут как человеки(Пс 81.7).Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
49. Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
50. хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
51. Я хлеб живой, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек;
(Ин 6:49-51)
Иметь в себе жизнь(Ин 6.53) необходимо чтобы быть членом Тела Бога живых.
Зачем вы так, Леля? Где я требовал, чтобы вы заткнулись? Я вообще ничего от вас не требую, я лишь прошу. На том основании, что я создал эту тему для разговоров о другом.Цитата:
Сообщение от Лёля
Я понимаю, что вы здесь, на форуме, в образе - и рамки этого образа диктуют ваши посты.
Ну, не хотите общаться нормально, давайте, не будем общаться.
Профессор богословия, доктор Роберт Спрол критиковал совместную декларацию католиков и протестантов об оправдании, потому что там поверхностно сказано, но не затронуты нюансы римо-католической веры, которые никуда не делись: чистилище, сокровищница заслуг; разное понимание оправдания, протестантизм например учит о вменённой праведности Христовой верующим, в результате чего в очах Божьих, верующие объявляются праведными. Хотя это нисколько не исключает освящения. Если не касаться этих нюансов, то да, можно якобы утверждать, что нет расхождений)).Цитата:
Сообщение от Полиграф
Вот это видео, где преподносится критика:
https://youtu.be/1ZBaQa9_nLc
Совесть откуда взялась, такого органа в теле нет. Но, в общем, - да, так и есть. И таких людей будут судить на основании их дел. И, думаю, раз будет суд, то найдутся и те, кто будет оправдан по делам своим. Иначе, какой смысл в суде?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
"Начало всякой мудрости - страх Господень..."Цитата:
Остаётся только страх Божий и упование на Бога
Это не дела. Дела - это то, что из сего следует. Потому что все зависит от мотивации. Можно убить и стать преступником. А можно убить и стать героем. Разница в том, почему ты это сделал, какой был твой мотив? Или ты убил и ограбил, потому что деньги нужны были. Или ты убил, защищая своих детей и не имея другого способа их защитить.Цитата:
Но разве это дела?
Два убийства, по форме ничем не отличаются друг от друга, но мотивация, а, следовательно, и оценка этих деяний разная.
Источник спасительной веры во Христа - Бог, Его Благодать ("Никто не может придти ко Мне, если не призовет его Отец, пославший Меня").Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Вообще-то в теологии не строят учение на одном единственном отрывке, все толкуется в совокупности.Цитата:
Как видите, вера, как дар Святого Духа, не всем даётся. Сказано - только иному.
Но как-то давно, я еще в академии учился, нам дали тест на дары Духа. Сами преподаватели не воспринимали его серьезно, это что-то вроде разрядки было.
Но мне выпал дар веры. Абидна, да? Другим, вон, исцеления и прочие ништяки, а с даром веры что сделаешь, для чего он нужен, если вера и так есть? Ну, мы посмеялись и все.
Но я после этого стал думать и читать что-то, что есть по этой теме. И вот, что я понял: дар веры - это дар оставаться верующим в любых условиях и обстоятельствах. Когда другие на твоем месте уже давно были объявили, что все это чушь собачья, а ты продолжаешь верить через любые свои сомнения и несмотря ни на какие аргументы.
Прочитал, что Катарину отдали в монастырь в возрасте 11 лет. Монастырь был строгий, практиковал обет молчания. С навещающими родственниками можно было говорить только по разрешению настоятельницы монастыря. Если поговорить и разрешали, то только через решетку и только в присутствии старшей монахини. Она не хотела быть монахиней, это было против ее воли. Когда на свет появились труды Мартина Лютера о реформации Церкви, особенно те, где он критически отзывается о монастырях и заточениях в них, несколько монахинь упомянутого выше монастыря прочли их. Катарина и еще 8 монахинь, которые, видимо, нарушили-таки обет молчания, обратились к Лютеру с просьбой помочь им. Потому что девушки, которым было от 18-25, решили бежать из монастыря. Нельзя насильно быть монашествующим, если к этому никогда не горело желание. На мой взгляд, Катарина никаких обетов не нарушала.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Он пресвитерианин, а Декларация не католиков и протестантов, а только католиков и лютеран.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
И в Декларации не сказано, что прямо во всем согласны, а лишь в главном.
Что касается Чистилища, то этот вопрос Декларация не затрагивает, но ясно дает понять, что работа совместной богословской комиссии продолжается. К тому же те, кто в Чистилище - это спасенные верующие, а декларация рассматривала только саму основу спасения.
Кроме того, такие Папы как Иоанн Павел II и Бенедикт XVI писали, что термин указывает не на какое-то особое место, а на условие существования. Таким образом, современный католицизм не понимает Чистилище как какое-то третье место, отличное от ада и рая.
Ладно, извини, погорячилась.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Так и лютеранами оправдание понимается не точно так-же, как римо-католиками. Все протестанты разделяют учение о вмененной праведности, что не исключает и фактического освящения, но оправдание и освящение, как вы сами наверное знаете, разделено в протестантизме. Что касается чистилища, дело ведь не в месте (локации), а в смысле, получается, что Заслуг Христа недостаточно, что верующему надо принести полное удовлетворение (сатисфакцию) Божественному правосудию.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Почему же Иссак Сирин и Арефа Эфиопский инославные?Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Например, преподобный Исаак Сирин – великий православный подвижник и аскет, епископ Ниневийский и любитель безмолвия и уединения, достигший вершин Богопознания и учивший, что безмолвие – это драгоценное сокровище христианского любомудра, стоящее выше всех земных благ; он – исихаст и пустынножитель, для которого молитва была равнозначна дыханию жизни; он – хранитель и глас великой традиции монашества, неувядающий цветок пустыни и светоч Православия на Востоке, охваченном в те дни несторианской ересью.
А так, конечно красиво звучит:Цитата:
Сообщение от Полиграф
3 января 2021 года Папский совет по содействию христианскому единству и Всемирная лютеранская федерация опубликовали пересмотренный перевод на итальянский язык Совместной декларации о доктрине оправдания, подписанной в 1999 году. Пересмотренный вариант гласил: ʺЕдинственно лишь благодатью, верой в спасительное деяние Христа, а не вследствие заслуг с нашей стороны, мы приняты Богом и получаем Святого Духа, Который обновляет наши сердца, призывая нас к добрым делам и делая способными их совершатьʺ[1].
Есть разница между ролевой игрой, где роли распределяет преподаватель, возможно, сам не знающий на практике, что такое дар веры, но только рассуждающий о нём, и, с другой стороны, реальным даром веры от Святого Духа.Цитата:
Сообщение от Полиграф
И что, по-вашему, неверующий не способен убивать, защищая своих детей, а только способен грабить и захватывать деньги?Цитата:
Сообщение от Полиграф
Ну да. Именно Бог, а не информация о Боге, которая является источником веры от слышания.Цитата:
Сообщение от Полиграф
А учение об ипостасной вере строится не на одном единственном отрывке.Цитата:
Вообще-то в теологии не строят учение на одном единственном отрывке, все толкуется в совокупности.
Вот ещё одно свидетельство о субстанциальной вере, основанной не на видимых словах, а на невидимом
RST Hebrews 11:1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
BGT Hebrews 11:1 Ἔστιν δὲ πίστις ἐλπιζομένων ὑπόστασις, πραγμάτων ἔλεγχος οὐ βλεπομένων.
KJV Hebrews 11:1 Now faith is the substance of things hoped for, the evidence of things not seen.
Привёл исходник и перевод KJV , потому что последний ближе к исходнику, чем синодальный в данном стихе. В русском затёрто слово ипостась (субстанция).
Вера, как дар Духа, основана именно на невидимом, а не на видимом.
мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно. (2Co*4:18*RST)
А разве пророчество Иисуса только для апостолов? Речь идёт о верующем в Него - ὁ πιστεύων , не так ли?Цитата:
Сообщение от Николай Н
истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, (Joh*14:12*RST)
То, что перед словом πιστεύων (Joh*14:12*BGT) стоит определённый артикль ὁ , что, по-вашему, означает?
Всех будут судить на основании их дел - и слепокозликов, и слепоовнов (Мт 25:31-46)Цитата:
Сообщение от Полиграф
так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. (Mat*25:40*RST)
так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. (Mat*25:45*RST)
и приговор выносится соответственно со сделанным или не сделанным
Лютеранский взгляд на Совместную декларацию относительно учения об оправданииЦитата:
Сообщение от Полиграф
Религиозные фанатики так и живут! Именно из такой "железобетонной веры" рождается "джихад" или "православие или смерть!"Цитата:
Сообщение от Полиграф
- - - - - Добавлено - - - - -
А это куда:Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь.
Это потому что Верующий в комплекс своих идей, которые возникли у него от слышания о Боге, стремится к самоутверждению. А таких Верующих от слышания много. И все они сталкиваются между собой. Их вера рациональна, но у каждого свой концепт.Цитата:
Сообщение от Лёля
А в ипостасной вере нет рационального контента. Там в основе - невидимая духовная субстанция. Такой Верующий Вам и объяснить свою веру не сможет, да и не расположен к этому. Он имеет её сам в себе и перед Богом.
Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. (Rom*14:22*RST)
Это о меньших братьях Христа. Их нет ни среди овнов, ни среди козлищ, которым на них указывает Царь:Цитата:
Сообщение от пилот
так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. (Mat*25:40*RST)
так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. (Mat*25:45*RST)
Братья тоже будут на суде, но о них образно говорят, что на суд не приходят в смысле того, что суда над ними не будет.
Это довольно грубая подгонка под ответ, тем самым Вы просто переписываете смыслы! А зачем, может правильней разобраться в том, что написано?!Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
А кто же такие эти меньшие братья, следовательно если есть меньшие, то должны быть и большие, а это кто?
Все очень просто: спасение в Новом Завете только по вере. НО!!! вера без дел мертва! Так что дела укрепляют веру. Без дел не будет крепкой, надежной веры.
Что́ пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? (Иак.2:14)
Большой Брат один - Единородный Сын Иисус ХристосЦитата:
Сообщение от пилот
А меньшие - это те, которые по благодати.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, (Joh*1:12*RST)
- - - - - Добавлено - - - - -
Без каких дел мертва вера?Цитата:
Сообщение от Алекс
Да, всё верно! Я в одной из тем, тоже писал об этом, приведя цитаты из совместной декларации.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Вот ещё это куда денете:Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
А от этого вообще Вас должно "заклинить":
Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
Вы понимаете, что один верующий ученик не может сделать более Учителя ?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Означает то, что все мы должны быть абсолютно едины во Христе.Цитата:
истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, (Joh*14:12*RST)
То, что перед словом πιστεύων (Joh*14:12*BGT) стоит определённый артикль ὁ , что, по-вашему, означает?
μικρότερος и ἐλαχίστων - это разные понятия. В русском не прослеживается и путается. А в исходнике видно.Цитата:
Сообщение от пилот
Сравните:
ὁ δὲ μικρότερος ἐν τῇ βασιλείᾳ τοῦ θεοῦ μείζων αὐτοῦ ἐστιν. (Luk*7:28*BGT)
τῶν ἀδελφῶν μου τῶν ἐλαχίστων (Mat*25:40*BGT)
Правда, оба слова - превосходная степень от μικρός. Но разница, видимо, между ними должна быть.
В ЦБ, кроме Братьев, и овны попадают.
Нет. Артикль имеет собирательное значение. Это значит, что о всех верующих идёт речь. А кто не делает дела, которые делал Христос, тот и не попадает под определение верующего.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Но вот какие дела делал Христос - на это все по-разному отвечают.
Известно, однако, что Он ничего не делал от Себя - поэтому и верующие ничего не должны делать от себя. А кто от себя делает, тот дел Божьих не творит и не верующий, стало быть.
Вы опять потекли по древу.....Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Общаться с Вами мука сплошная!
Хотя у православных есть некий аналог чистилища. Марк Эфесский и Досифей Нотара учат о посмертном временном наказании за грехи и тоже апеллируют понятием удовлетворения Божественному правосудию. «Исповедание православной веры Восточной Церкви» патриарха Досифея: «Те же, кто впали в смертные грехи, но скончались не в отчаянии, а покаялись, еще пребывая в телесной жизни, хотя и не принесли никакого плода покаяния проливанием слез, коленопреклоненным бодрствованием в молитвах, сокрушением, утешением бедных и вообще выражением в делах любви к Богу и ближнему — тем, что Кафолическая Церковь с самого начала верно называла удовлетворением (ἱκανοποίησις), — их души отходят во ад и претерпевают там воздаяние за те грехи, которые они совершили». Марк Эфесский: А [души], которые отошли из этой жизни в вере и любви, однако несли на себе некие скверны: или малые, но вовсе нераскаянные; или бόльшие, покаявшись в которых, они не успели принести плоды покаяния — таковые [души] претерпевают очищение в меру своих грехов, но не посредством некоего очистительного огня или ограниченного неким местом наказания (ибо сего, как мы говорили, вовсе нет в Предании). Одни [очистятся] при самом исходе от тела, посредством одного только страха, как ясно показывает святой Григорий Беседовник. Другие же — уже после исхода [от тела]: или еще пребывая в сих земных местах, прежде чем придут на поклонение Богу и удостоятся блаженных уделов; или же содержась во аде , но не как в огне и наказании, но как заключенные во узах и темнице, если грехи их были более тяжкими и требуют бόльшего времени [для очищения]». Патриарх Досифей: «Но они <то есть умершие в покаянии, но без достойных плодов его> сознают, что будут избавлены оттуда <из ада>, и бывают освобождены высшей Благостью (ἀγαθότης), благодаря молениям священников и добрым делам, которые родственники каждого из них совершают ради своих усопших; особенно же великую силу имеет бескровная Жертва, которую каждый совершает отдельно за своих почивших родственников, а Кафолическая и Апостольская Церковь — ежедневно за всех вообще».Цитата:
Сообщение от Полиграф
Что касается оправдания, то до Реформации, всегда традиционным взглядом было то, что оправдание и освящение рассматривалось нераздельным актом крещения. Здесь оправдание рассматривается, как усвоение плодов Искупления, как дар фактической праведности. Тогда как в протестантизме, оправдание рассматривается как вменение внешней нам Праведности Христа, что правда не отменяет по протестантизму последующего за этим дара освящения.
А мне с Вами - легко и приятно. Это зависит от мотивации. Вы хотите научить и мучаетесь, что у Вас не выходит. А если бы Вы хотели учиться, а не самоутверждаться, то любое общение с кем бы то ни было для Вас было бы радостным.Цитата:
Сообщение от пилот
Вы сударь не под тем углом смотрите, Вы смотрите как на болтовню и словесную игру, я несколько иначе. Извините, учиться у кого, у Вас? Так Вы "плаваете" практически по всем темам, может покажете у кого ещё можно чему-то научиться, ну если только хамству и невежеству!Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Если Вы действительно бы учились, то это было бы видно по вашей семантике и штилю письма. Я знаю Вас ещё с "синего" форума и у меня хорошая память на тех, с кем я общаюсь, так скажу Вам, что Вы ни чуть не изменились и отношения к Вам других тоже, это видно по тем репликам, которые отпускаются в Ваш адрес.
То, что Вы называете самоутверждением с моей стороны - это скорей тест на знание предмета, а предметом изучения является Священное Писание, которое заключается не в смертоносных буквах Закона, как утверждает большинство псевдо верующих, а в глаголах жизни! Только не говорите мне, что Ваша мотивация на форуме чему-то научиться!
Цитата:
Сообщение от пилот
Умный человек и у дурака найдёт чему поучиться. Это связано со смирением, в первую очередь.Цитата:
Извините, учиться у кого, у Вас?
Если только тому как не нужно делать и думать, потом это не продуктивно, время уходит в пустую, да и для того, чтобы увидеть дурака нужен противовес, то есть, умный в слове и в деле человек, у которого действительно есть чему поучиться и только на его фоне дурак становится очевидным. Спаситель с дураками не общался, да и апостолы учили отвращаться от пустой болтовни и басен, так как время очень дорого и лукаво!Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Есть смирение, а есть дерзновение. Смирение перед глупостью - это как? Смирение пред Богом - это вопрос весьма не простой! Что это значит и что есть истинное смирение не замешанное на страхе наказания? Вы себя совсем не считаете дураком, даже если Вы это декларируете, дурак никогда не встаёт в суперпозицию и этим не кичится.
А ты знаешь, пожалуй с тобой соглашусь.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Я вообще считаю, что убеждать кого-то в чем-то весьма глупо. Убеждения надо выстрадать, а не заимствовать.
Да. Но большинство думает, что их кто-то в чём-то хочет переубедить, хотя в некоторых случаях имеет место просто высказывание мыслей без всякой цели навязать их. Видимо такое большинство иначе и воспринимать не может, кроя всё по тому отношению, которое они сами имеют в отношении ближнего.Цитата:
Сообщение от Лёля
У дурака учатся не концептуально, а морально- нравственно, воспитывая в себе правильное отношение к дуракам, тренируя в себе благочестие. Быть в мире с дураками - это великий христианский подвиг. " И не оспаривай глупца... "Цитата:
Сообщение от пилот
Это ты, типа про то, что тебя тут упрекают за всякие иностранные тексты да мудреные словечки?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Забей на это. Вспомни про широкий боливар Онегина и сообрази, какой процент теперешних людей реально знает, что эта шляпа называлась в честь латиноамериканского героя Симона Боливара.
А ты их греческими текстами мучишь.
Вот с этим соглашусь, жаль,что не Вы придумали! :smile:Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Мне ещё вот это высказывание нравится:
- Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня,
где они вас задавят своим опытом.