Спасибо, что напомнили то, что я Вам подробно расписал.Цитата:
Сообщение от Miriam
Вид для печати
Спасибо, что напомнили то, что я Вам подробно расписал.Цитата:
Сообщение от Miriam
Николай, давай постепенно, по этапно, интерпретировать термины, которыми мы здесь бросаемся на лево и на право?Начнем с трех лиц единосущных? Объясните мне пожалуйста, что Вы имеете ввиду?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Я имею в виду три истинных самосознания "Я" одной неделимой природы.Цитата:
Сообщение от Георгий
Хорошо я тоже так верую! Что Отец и Единородное Слово(в последствии ставшем Истинным Человеком) и Дух Святой имеют самосознание своего"Я"! Как Они функционируют в мирах духовных и в материальном нашем мире?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Да. Мы верим в одно Божественное Лицо (Ипостась) ИисусаЦитата:
Сообщение от Георгий
в двух природах (Божестве и человечестве).
Всякое действие от Отца исходит и совершается Сыном в Духе Святом.Цитата:
Как Они функционируют в мирах духовных и в материальном нашем мире?
Вот Дух Святой имеет два способа бытия (ипостасное "Я" и энергетическое),
так что слово Святой уже соответствует высшему энергетическому миру Эйн Соф,
в котором создано мироздание в результате двух сокращений (Цимцум Алеф и Цимцум Бэт).
В результате первого сокращения вышел мир замыслов (логосов) Адам Кадмон,
а в результате второго сокращения вышли тварные миры Ацилут, Брия, Ецира, Асия.
Вот мир Брия - это третье небо до которого был восхищен
Ап. Павел, там сейчас стоит небесный Иерусалим (Отк 21.2),
а Святое святых, куда вошел Иисус - это мир Ацилут.
Мир Ацилут самый высший из созданных миров, соответствует
первому человеку Адам Ришон, но он к сожалению не раскрыл
этот уровень Хая (его глаза были закрыты), и для раскрытия глаз,
он должен был доставить наслаждение Творцу соблюдением Субботы
и тогда вкусив от дерева познания добра и зла его глаза открылись
и уровень Хая (образ) ЙХВХ начал бы светить, а так в результате
грехопадения, он потерял все уровни божественной души до нефеш.
Я имел в виду, что мужские Я Лица, образы созданы по образу Я Сына, Логоса,Цитата:
Сообщение от beta
а женские Я Лица, образы созданы по образу Я Св. Духа.
Наглядно это показывают буквы Мем (Слово) и Шин (Св. Дух)
в именах Авраам и Сарра.
Я хотел сказать, что без веры в истинного Три-ипостасного Бога,Цитата:
Давайте попробуем разобраться что значит правильно или не правильно, а то иначе мы никогда не поймем друг друга.
Есть догматическое правильно, когда сознание человека принимает какую-то точку зрения доверяя ей.
Есть рассудительное правильно. когда сознание человека понимает внутреннюю суть вопроса, рассуждая над тонкостями Мысли выраженной в Словах.
При чем есть люди которые не могут рассуждать, им нужна догма, лидер, идол, знамя, клич, это все что они ищут, и больше им вообще не нужно.
Есть люди которые есть то, что есть, и им чужое не нужно, да и не могут они быть другими они Есть.
Они говорят и рассуждают над тем, что приоткрылось, что уже как то с ними одно.
Когда Вы говорите: " не правильно", может так и есть, так как мы по умолчанию должны верить что все люди ошибаются в учении, в учительстве, в понимании.
Но, когда мы собраны в одно Рассудительное Знание, тогда Сама Премудрость Начало Бытия Бога она между нами, и дарует каждому в его меру, чтобы он делясь с другими и сам насыщался тем, что даровано и ему и им, которые так же не просто слушатели, но точно такие же члены одного и того же явления Полноты Наполняющего все во всем Машиаха.
Но делясь с другими открытым тебе, мне, любому из Нас мы не просто говорим " Догма", "глотайте и будьте убеждены", нет, мы рассуждаем, показывая тонкости мысли, которые Премудрость открыла нам, и сами с жаждой пытаемся услышать что Она открыла тем, кто вместе с нами находятся в одном Теле Рассудительности.
в котором три Истинных Я при единстве одной природы, мы так можем придти в лучшем случае только к каббале М. Лайтмана пригодной лишь для лечения алкоголиков, поскольку учение каббалы не рассматривает природу Бога, а только лишь энергию. Поэтому в каббале Творцом называется вышестоящий парцуф.
Лучше сказать Отец Я Личность, ипостась,Цитата:
Для меня сущность Бога, это и никак, никогда, никем Невидимый Изначально, всегда, непрестанно находящийся в Небыти Отец из Которого все.
а Бог - это воипостасная сущность, природа единая с Сыном и Св. Духом.
Да Я Сына рождено от Я Отца и природа Сына единосущна Отцу, поскольку это особое рождение без разделения одной природы Божества.Цитата:
Так же для меня сущность Бога, это рожденная, то есть Им же сделанная Видимой, Премудрость, Слово,
Это уже третье Я Св. Троицы,Цитата:
Святой Дух.
образ любящей Материнской природы Отца.
В иудаизме, Св. Дух - это женская Я Личность, когда получает
нашу одну единую (1Пет 2.5) Жертву и становится
Мужским отдающим Творцом в энергетическом процессе творения..
Да, Его по домостроительству являет Тело единой Церкви,Цитата:
Почему Святой Дух, это уже Видимый, потому, что у Него есть определения Бытия.
приносящей единую Жертву (1Пет 2.5) во Славу Божью.
Да, можем видеть Славу Св. Духа в служении по чину Аарона,Цитата:
Мы Его можем описать, прочесть мыслеформами Бытия.
а затем видеть ту же самую Славу читая Жития святых угодников.
Которые есть истинные плотяные скрижали (2Кор 3.3)
взамен письменной Торы Моисея.
Мы считаем природное бытие Св. Троицы одним простым несложным, поскольку вечным может быть только абсолютно простое бытие. И нам заповедано не уклоняться от простоты во Христе (2Кор 11.3).Цитата:
Отец Выше, Больше, Сложнее Бытия,
Да точно, Сын Я образ абсолютно строгой Я ипостаси Отца.Цитата:
Он недоступен описанию мыслеформами Бытия, Он Невидим, Неощутим, Неописуем из нашего более и значительно более низкого по отношению к Нему измерению существования.
У Отца есть только две познаваемые нами мыслеформы.
Отец - Тот из Которого Все.
Невидимый - Тот Которого вообще никак и никаким образом нельзя описать, представить, чтобы размышлять.
Все остальное, что мы видим, понимаем познаем о Боге это явление Невидимого в Видимом Его Образе, Храме, Премудрости, Слове, Сыне.
Когда видящий Сына Видит Отца, видящий Видимого видит Невидимого.
А Св. Дух Я образ Его абсолютно благой, любящей Материнской сущности,
природы, которой мы причастны по Его животворящей силе (энергии).
Однако, надо заметить, что видеть идеально строгого Отца (Ветхого днями, Дан 7.9) в СынеЦитата:
Сообщение от beta
возможно только духовным зрением уровня Йехида, но сначала необходимо
увидеть Сына в Св. Духе раскрыв уровень Хая, который был заложен в первом Адаме,
но не раскрыт (глаза Адама были закрыты), до того времени, когда он соблюдая
Субботу и молясь о ниспослании дождя, доставил бы наслаждение Творцу,
и Он отменил бы запрещающую заповедь о вкушении от дерева познания
добра и зла, так что глаза Адама раскрылись бы после вкушения и он,
раскрыв уровень Хая, смог бы отличать Свет красоты истины от Тьмы хаоса греха.
Это замысленная Тора. Так Иудеи называли Иисуса воплощенной Торой не видя Его истинного предвечного Божественного "Я" Лица (ипостаси).Цитата:
Насколько понимаю я, Мир первого сокращения, первого проявления Невидимого в Видимый мир Бытия, это Его Храм, Премудрость, Сын, Слово,
Так тела наших святых угодников - это плотяные скрижалиЦитата:
Дух Святой. Это Машиах, в Котором Невидимый избирает Церковь, Тело Его, Полноту Наполняющего все во всем.
письма Христова (2Кор 3.3) взамен письменной Торы Моисея.
Да точно так.Цитата:
И по этому избранию и была точно так же, как образ нам, чтобы мы могли понять, как это, избрана Ева в Адаме.
...Он избрал нас в Нем прежде создания мира...
(Еф.1:4)
Просто Вы по иудейски считаете Христа воплощенной ТоройЦитата:
Вот для меня первый мир сокращения это Видимый Храм Невидимого и Его Тело, Полнота Наполняющего Все во Всем.
не видя Его истинного Я Лица (ипостаси).
Да и те Ангелы, что во второй день творения отказались от своей свободной природной воли и выбрали строгое послушание, поднялись в мир Ацилут, а дьявол и ангелы его, выбравшие свою гномическую волю низвержены (Отк 12.7) в мир Асия.Цитата:
Второй мир сокращения, это когда уже Машиах творит Ангелов, о которых Вы таки с моей точки зрения говорите правду, что они тварны.
Но, это Ангелы второго сокращения.
Апостолы были замыслены до создания мира, но зачем их называть Ангелами ?Цитата:
Ангелы Его Тела, не тварны, а точно как и Ева избраны в Нем, и плоть от плоти Его и кость о кости Его. потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.(Еф.5:30)
Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим…(Евр 2:5)
Личность Я значит лицо+ипостась то естьЦитата:
Здесь бы нам попробовать разобраться, а что такое не Писанное слово " личность".
онтология такая же как природа, сущность.
Ипостась обязательно включает природу, поскольку нет природы неипостасной и нет ипостаси безприродной.Цитата:
Выше Вы говорили о ипостаси, как о природе, и там я был согласен.
А вот об Неписанном слове личность... что это???
Но надо научиться отличать ипостась от воипостасной природы
как образ от подобия.
Эти 4 стадии прямого света соответствуют (1Фес 5.23)Цитата:
Вот этого пока не понимаю...
личности(ипостаси)+духу+душе+телу соответственно имени ЙХВХ.
А в перспективе, личность должна возвыситься над своей ипостасью
и стать ликом святого угодника, соответствующем уровню Йехида мира Адам Кадмон.
Тогда это будет соответствие полному 5 буквенному имени АЙХВХ (Исх 20.2).
Что Вы под Невидимым и обитающим в непреступном Свете понимаете как Ипостась?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Что Вы понимаете под природой?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Я рассуждаю, что природа, это все что после Сына. Ни Отец ни Сын не от природы, Они над природой.
Я понимаю Ипостась Отца как самосознание "Я" имеющееЦитата:
Сообщение от beta
собственную онтологию, отличную от Я Сына и Я Св. Духа.
Простое онтологическое бытие в трех "Я" Лицах (ипостасях).Цитата:
Что Вы понимаете под природой?
Но они же Истинно существуют,Цитата:
Я рассуждаю, что природа, это все что после Сына. Ни Отец ни Сын не от природы, Они над природой.
следовательно должны иметь Сущность (природу).
Я верю, что Ветхий Днями Сын и Есть, а подведен был к Нему Человек, Храм наследующий Славу Невидимого.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Почему Ветхий Днями Сын, а не Отец.
У Невидимого Отца пребывающего в непреступном Свете нет дней, он вне дней.
В днях от начала Сын являющий Отца.
Для меня дерево Жизни это Машиах, так как и в Откровении именно Он дает Жизнь.Цитата:
Сообщение от Николай Н
А дерево познания добра и зла это жизнь по плоти, по сатане.
Его никогда нельзя будет вкушать. Нельзя Божьим, не Божьим можно.
Не пойму, чего и почему я не вижу.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Истинное Я Сына, это Я Отца, так как все, что принадлежит Отцу принадлежит и Сыну, и все что принадлежит Сыну, принадлежит и Отцу.
Но, это разные Я, в равной степени принадлежащие и Отцу и Сыну.
так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира,Цитата:
Сообщение от Николай Н
(Еф.1:4)
Не подумал, что изберет нас, когда мы будем на Земле, а уже избрал в Сыне прежде вековых времен.
Избрать можно только уже существующее, а замыслить то, что когда -то будет.
Слово Ангел в Писании означает посланный.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Оно иногда употребляется и к людям.
Но, более прописалось к посланным духам.
И по факту не духам Бог покорил будущую вселенную, а Человеку.
Чем лицо отличается от ипостаси???Цитата:
Сообщение от Николай Н
Возьмем к примеру Человека сотворенного по Богу.Цитата:
Сообщение от Николай Н
В нем три Я, три природы, три сущности и одна личность.
Почему в Боге по которому нас нарисовали в Вашем понимании не так?
Ну если понимать ипостась как самоосознание...Цитата:
Сообщение от Николай Н
Отец не в Бытии... Он пребывает в непреступном Свете, для нас это Небытие.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Например информация существует.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Она имеет природу?
Да точно.Цитата:
Сообщение от beta
Кто Отец этого Человека подведенного к Ветхому днями ?Цитата:
а подведен был к Нему Человек, Храм наследующий Славу Невидимого.
Избрал имена Апостолов (Лк 10.20).Цитата:
так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира,
(Еф.1:4)
Не подумал, что изберет нас, когда мы будем на Земле, а уже избрал в Сыне прежде вековых времен.
Церковь не приемлет учение о предсуществовании душ.Цитата:
Избрать можно только уже существующее, а замыслить то, что когда -то будет.
Ипостась это онтология (истинное бытие), а лицо нет.Цитата:
Чем лицо отличается от ипостаси???
Так нельзя. Это же растроение личности.Цитата:
Возьмем к примеру Человека сотворенного по Богу.
В нем три Я,
Так правильно. И личность мужчины создана по образу Сына,Цитата:
три сущности и одна личность.
а личность женщины по образу Св. Духа.
Дело в том, что с Бога нас не срисовали, а отпечатали.Цитата:
Почему в Боге по которому нас нарисовали в Вашем понимании не так?
Так что надо сопоставить имя Элоким и отпечаток Це-Ле-М, Быт 1.27
В котором, буквы Ламед и Мем указывают на нераскрытые уровни Хая и Йехида
витальной души, а буква Цади отпечатанная с буквы Алеф,
указывает на уровни нефеш-руах-нешама,
Адама и Евы в состоянии спина к спине (Ахораим).
А суть дела в том, что когда сотворил Святой [Творец], Адама Ришон,
по сути дела, представляющего собой Зеир Анпина,
двумя Парцуфами сотворил Он его,
т.е. Парцуфом Захар и Парцуфом Нэкэйва,
Ахораим [131] которых прилепились друг к другу.
Если пребывает, то стало быть Он там Есть (существует).Цитата:
Сообщение от beta
Сама по себе не существует и должна быть привязана к ипостаси носителя информации (например Авраама).Цитата:
Например информация существует.
Нет. Информация есть энергия природы. Это как свет (фотоны) ипостаси светодиода.Цитата:
Она имеет природу?
Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.Цитата:
Сообщение от Николай Н
(Лук.1:35)
Прежде создания мира, людей не было, и написано, что Он планировал в будущем, когда будут люди избрать имена апостолов.Цитата:
Сообщение от Николай Н
А написано, что Он уже тогда избрал нас в Нем, и подобие дается точно тому, как была избрана Ева в Адаме, так как Церковь и Ева только два Существа названы Писанием плоть от плоти, и кость от кости, так как Ева была сотворена по подобию уже существующей Церкви Тела Христова, или Христос был без Тела, а затем изменился и приобрел Тело Церковь?
Он не меняется, что указывает на то, что Тело Церкви у Него было всегда.
Другое дело, что при усыновлении это должно было произойти на Земле в среде усыновляемых Людей.
Как и Христу сказал ныне: " Ты Сын Мой", так как бы до этого Он не был Сыном???
Был или нет Сыном, до того как Бог усыновил Его???
Я говорил о душах???Цитата:
Сообщение от Николай Н
Разве Бог дает в людей души???
И возвратится прах в землю, чем он и был; адух возвратился к Богу, Который дал его.
(Екл.12:7)
Бог дает дух, дух живет в теле полоти, как и Павел сказал:
... водворяясь в теле, мы устранены от Господа...
(2Коринф.5:6)
Затем в теле дух или достигает совершенства, или избирает геенну:
... духам праведников, достигших совершенства...
(Евр.12:23)
По этому христиане никого и не знают по плоти, как плоть, как человека.
Потому отныне мы никого не знаем по плоти;...
(2Коринф.5:16)
Так как христианам открыто, что любой человек это посеянный в мир дух в плоть.
Притча:
Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
(Матф.13:24,25)
Истолкование притчи:
Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матф.13:37-43)
Проблема в том, что ушей почти ни у кого нет.
Если так мыслить, то у Отца отдельно нет ипостаси, так как Он в Небытии.Цитата:
Сообщение от Николай Н
В Бытии Отца являет Сын.
Нет, растроение личности это когда в человеке три личности, а в человеке три Я, но одна личность, так как внутри человека все три я взаимодействуют как три Я одного Существа.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Ведь каждое из трех сущностей человека кардинально отличается от двух других.
Дух не душа, душа не плоть, все они разные, все имеют свою собственную нужду и свои собственные желания, и даже противятся друг другу внутри одного и того же человека.
Но, все три это одна и та же личность одного и того же Человека.
Это просто форма выражения подобия. Хорошо отпечатали, в минифомате подобное.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Для Него, а не для нас. Для нас это Небытие, мы туда никак попасть не можем.Цитата:
Сообщение от Николай Н
В нашем Бытии да, так и есть. А как в Небитии??? Мы не знаем, и знать не можем.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Опять же в Бытии да, она имеет.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Как в Небитии??? Там точно иное, недоступное для нас, а значит не такое как в Бытии.
Ну давайте искать эти две души от знатоков торы:Цитата:
Сообщение от Николай Н
Ин 3:6: "Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух."
И где Вы видите хоть одну душу, не говоря уже о двух? Ни одной нет! Как так получается, что Вы цитируете про тело и дух, а говорите, что там сказано про две души? Лукавите или ошибаетесь?
Вот до чего довели Вас отвалившиеся от Адама буквы!
Если знатоки торы говорят о двух душах, то первоначально им об этом должна сказать тора. Верно?
Таки, я и спрашиваю, где тора об этом им сказала?
Во всей Библии я тексты только про одну душу нахожу:
Лев 17:14: "ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его..."
Мат 6:25: "Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?"
Из трёх составляющих душа одна:
1Фес 5:23: "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа."
А тут вообще одна душа на всех:
Деян 4:32: "У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее."
Чего-то Вы с душами явно попутали. Не доведут Вас до хорошего отпавшие буквы.
И мы можем опознать эту ипостась в Бытии 1 и 2? Где там Иисус?Цитата:
Мы верим в предвечную Божественную ипостась (Образ) Иисуса, Ин 1.1.
Это называется "мели Емеля - твоя неделя".Цитата:
Божеская природа (подобие) Иисуса единородная от Отца, также как Его предвечная ипостась. Поскольку нет ипостаси безприродной и нет природы неипостасной. То есть нет образа без подобия и подобия нет без образа.
Нагородили огород из набора библейских слов и всё.
Как это нет? Родословные лгут, а значит и оба евангелиста?Цитата:
Нет. Иисус единородный Сын Бога Отца (Ин 1.18),
родившийся во плоти от Девы Марии (Гал 4.4).
Хотя это и бывает, но данный случай не тот - Мессия обязан быть из рода Давида! А так как родословие - дело неженское, то остаётся только Иосиф.
И не ОТ, а У́! ОТ Иосифа У Марии родился Иисус. Неужели родословные Иосифа Вам не указ? На них наплевать, растереть и выкинуть?
Вот что значит в отпавшие буквы верить!
Правильно, как и у Иисуса:Цитата:
Так и у христиан должно быть два рождения (по плоти и по духу).
Деян 2:29-30: "Мужи ...! ... о праотце Давиде, что он ... Будучи ... пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти ..."
Рим 1:3-4: "о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти и открылся Сыном Божиим ..., о Иисусе Христе Господе нашем,"
Рим 9:5: "их и отцы, и от них Христос по плоти..."
Вы видите, что Христос по плоти от отцов, от Давида, а значит от Иосифа, так как только Иосиф является носителем семени Давида? А я вижу.
Снова у Вас отпадают буквы, слова и целые предложения Библии?
Это ненормально и пагубно. До добра не доведёт это Ваше увлечение закорючками и палочками.
Если эти ненужные сейчас Вам знания не дают Вам понять Библию правильно так, как в ней написано и вложеео, что мне приходится поправлять и уличать в непонимании, то это нехорошие знания, неправильные, ну или во всяком случае несвоевременные.Цитата:
... Эти знания объясняют отличие Адама от прочих животных существ...
Поэтому перечень добрых и злых дел чётко оговорен Богом и содержатся в книге закона. Либо тот же закон, при принятии нового завета, вложен мысли и записан на сердце.Цитата:
Нет. Надо их примирить между собой показав личным примером, что есть более высокий идеал счастья, чем телесное удовлетворение.
Потому что прелюбодеяние.
Самодеятельность на этом поприще сверх Писания - страаашный грех!
Где царствуют, на небе? Над чем, над небом, над тучами и облаками, может, над Ангелами?Цитата:
Святые угодники живы и царствуют со Христом, поскольку у Бога живых нет мертвых членов Тела.
Не много ли царствующих для одного неба?
Вы чрезмерно шибко ошибаетесь! Я сомневаюсь, что Вы Библию читаете и понимаете самостоятельно - уж больно чужеродные толкования явны.
Далее:
Святые живы для кого?
Разве для людей? Нет, они если и живы, то только для Бога, но для людей мертвы:
Нав 1:1-2: "По смерти Моисея, раба Господня, Господь сказал Иисусу, сыну Навину, служителю Моисееву: Моисей, раб Мой, умер..."
Что Бог сказал? Разве сказал, что Моисей жив у Него?
Быт 25:8: "и скончался Авраам, и умер ..., и приложился к народу своему."
Деян 2:29: "Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня."
Даже Христос умер:
Рим 5:6: "Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых."
Но потом воскрес:
Рим 8:34: "Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас."
А кто ещё воскрес? Никто. Если исключить одну сомнительную цитату НЗ.
Итак, если для/у Бога, может, все и живы, то для людей мертвы, кроме воскресшего Христа.
Пример обращения к "живому":
1Цар 28:7,11-14: "Тогда Саул сказал слугам своим: сыщите мне женщину волшебницу, и я пойду к ней и спрошу ее. … Тогда женщина спросила: кого же вывесть тебе? И отвечал он: Самуила выведи мне. И увидела женщина Самуила и громко вскрикнула; .... И сказал ей царь: ... что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли. ... : выходит из земли муж престарелый... Тогда узнал Саул, что это Самуил..."
У Бога Самуил жив? Жив.
Смотрим далее что сделал Бог Саулу за обращение к "живому" Самуилу:
1Пар 10:13-14: "Так умер Саул за свое беззаконие, которое он сделал пред Господом, за то, что не соблюл слова Господня и обратился к волшебнице с вопросом, а не взыскал Господа. За то Он и умертвил его..."
Итак:
1) Святые угодники для людей не воскресли из мёртвых.
2) Обращение к мёртвым - смертный грех.
Вы скажете, что Саул к волшебнице обращался, а не напрямую к Самуилу, так вот вы все взывающие к мёртвым, как та волшебница, что ещё хуже и тоже смертный грех.
У Вас не только буквы, слова и предложения отваливаются, но уже и смысл контекста:Цитата:
Не оскверняет человека то, что входит в уста (Мф 15.11).
Мат 15:1-2: "Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб." ...
15:11: "не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека. …
15-20: Петр же, отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию. Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете? еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон? а исходящее из уст — из сердца исходит — сие оскверняет человека, ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления — это оскверняет человека; а есть неумытыми руками — не оскверняет человека."
Явно не про свинину тут говорится, а исключительно про неумытые руки
Вы опять умышленно слукавили или на самом деле не улавливаете смысла сказанного?
Вот до чего доводят увлечения учениями чуждыми!
Вы на самом деле или прикидываетесь?Цитата:
И где Вы в заповедях бней Ноах увидели запрет перечисленного Вами ?
Просвещайтесь, пока я жив:
Лев 11:1-47: "И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им: скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле: всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте; только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас; и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас, и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас; и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас; мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас. Из всех животных, которые в воде, ешьте сих: у которых есть перья и чешуя в воде, в морях ли, или реках, тех ешьте; а все те, у которых нет перьев и чешуи, в морях ли, или реках, из всех плавающих в водах и из всего живущего в водах, скверны для вас; они должны быть скверны для вас: мяса их не ешьте и трупов их гнушайтесь; все животные, у которых нет перьев и чешуи в воде, скверны для вас. Из птиц же гнушайтесь сих: орла, грифа и морского орла, коршуна и сокола с породою его, всякого ворона с породою его, страуса, совы, чайки и ястреба с породою его, филина, рыболова и ибиса, лебедя, пеликана и сипа, цапли, зуя с породою его, удода и нетопыря. Все животные пресмыкающиеся, крылатые, ходящие на четырех ногах, скверны для вас; из всех пресмыкающихся, крылатых, ходящих на четырех ногах, тех только ешьте, у которых есть голени выше ног, чтобы скакать ими по земле; сих ешьте из них: саранчу с ее породою, солам с ее породою, харгол с ее породою и хагаб с ее породою. Всякое другое пресмыкающееся, крылатое, у которого четыре ноги, скверно для вас; от них вы будете нечисты: всякий, кто прикоснется к трупу их, нечист будет до вечера; и всякий, кто возьмет труп их, должен омыть одежду свою и нечист будет до вечера. Всякий скот, у которого копыта раздвоены, но нет глубокого разреза, и который не жует жвачки, нечист для вас: всякий, кто прикоснется к нему, будет нечист. Из всех зверей четвероногих те, которые ходят на лапах, нечисты для вас: всякий, кто прикоснется к трупу их, нечист будет до вечера; кто возьмет труп их, тот должен омыть одежды свои и нечист будет до вечера: нечисты они для вас. Вот что нечисто для вас из животных, пресмыкающихся по земле: крот, мышь, ящерица с ее породою, анака, хамелеон, летаа, хомет и тиншемет, — сии нечисты для вас из всех пресмыкающихся: всякий, кто прикоснется к ним мертвым, нечист будет до вечера. И все, на что упадет которое-нибудь из них мертвое, всякий деревянный сосуд, или одежда, или кожа, или мешок, и всякая вещь, которая употребляется на дело, будут нечисты: в воду должно положить их, и нечисты будут до вечера, потом будут чисты; если же которое-нибудь из них упадет в какой-нибудь глиняный сосуд, то находящееся в нем будет нечисто, и самый сосуд разбейте. Всякая пища, которую едят, на которой была вода из такого сосуда, нечиста будет, и всякое питье, которое пьют, во всяком таком сосуде нечисто будет. Все, на что упадет что-нибудь от трупа их, нечисто будет: печь и очаг должно разломать, они нечисты; и они должны быть нечисты для вас; только источник и колодезь, вмещающий воду, остаются чистыми; а кто прикоснется к трупу их, тот нечист. И если что-нибудь от трупа их упадет на какое-либо семя, которое сеют, то оно чисто; если же тогда, как вода налита на семя, упадет на него что-нибудь от трупа их, то оно нечисто для вас. И когда умрет какой-либо скот, который употребляется вами в пищу, то прикоснувшийся к трупу его нечист будет до вечера; и тот, кто будет есть мертвечину его, должен омыть одежды свои и нечист будет до вечера; и тот, кто понесет труп его, должен омыть одежды свои и нечист будет до вечера. Всякое животное, пресмыкающееся по земле, скверно для вас, не должно есть его; всего ползающего на чреве и всего ходящего на четырех ногах, и многоножных из животных пресмыкающихся по земле, не ешьте, ибо они скверны; не оскверняйте душ ваших каким-либо животным пресмыкающимся и не делайте себя чрез них нечистыми, чтоб быть чрез них нечистыми, ибо Я — Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте душ ваших каким-либо животным, ползающим по земле, ибо Я — Господь, выведший вас из земли Египетской, чтобы быть вашим Богом. Итак будьте святы, потому что Я свят. Вот закон о скоте, о птицах, о всех животных, живущих в водах, и о всех животных, пресмыкающихся по земле, чтобы отличать нечистое от чистого, и животных, которых можно есть, от животных, которых есть не должно."
Бросайте увлечение этими отпавшими от Адама буквами, читайте Библию и будет Вам счастье и спасение!
Снова всё напутали и отпадшие буквы Вам не помогли!Цитата:
Это Вам мерещится грех потому что увлеклись иудейством и не верите в Бога живых. Но сразу предупреждаю, что горе-законничество не оправдывает, а только заключает человека под грехом.
Закон Бог и даровал для определения того, что есть грех, а что добро:
Рим 7:5: "Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;"
Рим 7:7: "Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: «не пожелай»."
Рим 7:14,16,22-23: "Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. … Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, … Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих."
Рим 8:7: "потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут."
"Горе-законничество" - это что за новодел? Сами придумали или кто научил?
Итак, законничество есть соблюдение закона, чему и учил Иисус:
Мат 5:17-19: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном."
Лук 16:17: "Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет."
Вы видите, что Иисус учит, что закон вечен, и учит учеников соблюдать ВСЕ ЗАПОВЕДИ ЗАКОНА? А я вижу, потому что буквы у меня не отпадают.
Именно!Цитата:
Добрые дела в Торе - это исполнение заповедей Иисуса Христа.
Итак, заповеданное Иисусом, требующее исполнения:
1) Мат 5:17-19 см выше.
2) Мат 23:2-3: "и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте..."
Вы видите, чему учил Иисус, а что Вы проповедуете? Это богоборством называется, вообще-то.
В Ваше одно Божественное Лицо (ипостась) без остального тела не верю, потому что это сектантский бред, но верю в предвечное существование всего Иисуса целиком, так же знаю Имя Его в этой "предвечности", а Вы - нет.Цитата:
Очень плохо, что не верите в предвечное Божественное Лицо (ипостась) Иисуса.
Это потому что у меня ни одна буква и палочки с загогулинами не отпадают.
Безосновательные обвинения.Цитата:
Каждый автор Евангелия член Церкви Тела Христа.
Все чему учит Церковь есть в Евангелии, но Вы не видите по причине духовной слепоты вследствие неверия в Бога живых.
Нет, не каждый! Хотя если Вашей церкви, то вполне каждый встречный - автор, а в христианской церкви один автор - Христос.
Я понял, Вы любите объяснять, чего Вас не просили объяснять вместо ответа, который как раз просили. Зачем Вы так поступаете? Что за цирк? И откуда взято это, если Библия таковому не учит? Кто эти авторы - члены Вашей церкви, это отсутствуещее в Библии придумали, Вы знаете?Цитата:
Я же обьяснил, что Лица (образа) Адама и Евы разные, а подобие (природа) человек одна неделимая...
Я поэтому Вас и спросил, в чём разница между этими "совершенно разными" словами иврита, которые имеют такие переводы:Цитата:
При чем тут синонимы, когда у образа и подобия
совершенно разные слова иврита ?
1) Образ, изображение.
2) Подобие, образец, облик, изображение, форма, вид.
Особенно между выделенными словами поясните мне совершенно разную разницу, а не уходите от ответа, отклоняясь в различия лиц, половые и иные, не имеющие к ответу на вопрос никакого отношения.
Все эти "извращения" взяты из Библии и представлены Вам. Если Вы цитаты Библии называете извращениями, то тем более диалог с такими людьми не может сложиться.Цитата:
Сообщение от beta
Вижу одну божественную душу рожденную от Духа,Цитата:
Сообщение от Мишаша
а вторая витальная душа была у Никодима от земных родителей.
Там же сказано, что имена Апостолов написаны на небесах.Цитата:
Сообщение от beta
Церковь не приемлет учение Кальвина о предопределении.Цитата:
А написано, что Он уже тогда избрал нас в Нем,
По-моему, можно говорить о человеческом Теле Христа с момента замысла Боговоплощения, поскольку оно реально состоялось и Тело Христа воипостазировано и достигнув совершенства, уже не меняется. Но Церковь в начале создания мира была еще только замыслом, следовательно никаких реальных духов святых угодников еще не было, а были только имена Апостолов, написанные на небесах (Лк 10.20).Цитата:
и подобие дается точно тому, как была избрана Ева в Адаме, так как Церковь и Ева только два Существа названы Писанием плоть от плоти, и кость от кости, так как Ева была сотворена по подобию уже существующей Церкви Тела Христова, или Христос был без Тела, а затем изменился и приобрел Тело Церковь?
Нет не всегда, поскольку Тело Церкви не воипостазировано в отличие от Тела (Плоти) Христа.Цитата:
Он не меняется, что указывает на то, что Тело Церкви у Него было всегда.
Иисус Христос всегда был единородным Сыном.Цитата:
Как и Христу сказал ныне: " Ты Сын Мой", так как бы до этого Он не был Сыном??? Был или нет Сыном, до того как Бог усыновил Его???
Слово ныне надо понимать как пророчество
о рождении во плоти от Девы Марии.
Этот дух всего лишь частица божественной души первого Адама, не связанная с его лицом (ипостасью) и после смерти Соломона его духовный дар вернулся к Богу. И может быть дан любому другому человеку для развития, как сказано в притче о талантах (Мф 25.15).Цитата:
Я говорил о душах??? Разве Бог дает в людей души???
И возвратится прах в землю, чем он и был; адух возвратился к Богу, Который дал его.(Екл.12:7)
Нет. Ап. Павел говорит не о духе, а о своей реальной витальной душе, полученной от земных родителей.Цитата:
Бог дает дух, дух живет в теле полоти, как и Павел сказал:
... водворяясь в теле, мы устранены от Господа...
(2Коринф.5:6)
Здесь говорится о витальных душах праведников, достигших совершенства и чистоты небесных духов (Ангелов).Цитата:
Затем в теле дух или достигает совершенства, или избирает геенну:
... духам праведников, достигших совершенства...
(Евр.12:23)
В Бытии Бога, информация привязана к ипостаси Сына единородной Премудрости.Цитата:
Опять же в Бытии да, она имеет.
Как в Небитии??? Там точно иное, недоступное для нас, а значит не такое как в Бытии.
Но там же в раю дерево жизни рослоЦитата:
Сообщение от beta
рядом с деревом познания добра и зла.
Следовательно оно также предназначалось для вкушения в свое время.
И разве Адаму не надо было возрастать от младенца,
нуждающегося в родительском запрете в Мужа совершенного,
ясно видящего красоту добра и отвратительность зла ?
Но если бы Адам не вкусил от дерева познания добра и зла,Цитата:
А дерево познания добра и зла это жизнь по плоти, по сатане.
Его никогда нельзя будет вкушать. Нельзя Божьим, не Божьим можно.
то так и не увидел бы красоту Евы и не познал бы ее,
поскольку, как я уже цитировал книгу Зоар, сказано что Адам и Ева
были созданы спина к спине (Ахораим), согласно форме букве Цади(Быт 1.27),
предполагающей изменение в состояние лицом к лицу,
для того, чтобы Адам познал Еву.
Творец, создавая Адама Ришона, относящегося к свойству Зеир Анпина,
создал его в виде двух парцуфов: парцуф захар и парцуф некева,
слитые друг с другом своими ахораим (обратными сторонами).
И поэтому лицевая сторона «йуд י» повернута в противоположную сторону от «нун נ»,
в виде «цади צ», где «йуд י» обращена лицевой стороной в одну сторону,
а «нун נ» – в другую сторону,
и они не обращены друг к другу «паним бе-паним (лицевыми сторонами)».
«И еще, – сказал ей Творец, – Я в будущем разделю тебя,
прервав соединение "ахор бе-ахор (обратными сторонами)" в тебе,
и сделаю тебя соединенной "паним бе-паним (лицевыми сторонами)".
Адам познал Еву, жену свою; (Быт 4:1)
Зачем Вы придумываете какого то Кальвина?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Я Вам говорю о Писании и Написанном.
Кальвин что ли писал Писание?
Конечно нет. Зачем Вы его вплетаете в рассуждение?
Это по Вашему.Цитата:
Сообщение от Николай Н
А как Написано???
Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Евр.13:8)
То есть всегда, а не только во дни плоти Своей, как то Вы пытаетесь преподнести.
Вы говорите не так как Написано.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Написано, что Он нас избрал, а не подумал избрать в будущем, как то изменяя Писание говорите Вы...
Вы только подумайте, что Вы делаете? Изменяя Слово, Вы изменяете Бога.
Думаю, что большего греха трудно представить.
Кто такие угодники??? Где о них написано? Были духи, Святые и нечистые, и Бог давал их когда рождались люди всегда.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Я верю написанному:Цитата:
Сообщение от Николай Н
Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Евр.13:8)
Иисус это Глава и Тело Церкви, которую Бог избрал в Нем прежде создания мира, именно как и написано избрал, а не рели что когда-то в будущем изберет.
Не всегда.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Изначально когда творилась Земля, то Сыны Божьи были, но затем, что-то произошло, и уже не Ангелам Бог покоряет будущую вселенную.
По этому уже при Аврааме Мелхиседек не был Сыном Божьим, а только уподобился Ему, так как уже тогда Бог решил покорить будущую вселенную не Ангелам, а Человеку.
Где такое написано?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Написано что Бог Отец духов, значит духи Его дети, но дети не означает автоматически Сыны.
Затем написано, что Бог дает дух когда рождается человек, некоторые из этих духов достигают совершенства и возвращаются в Небесный Иерусалим Мать нашу, откуда они и пришли, так именно Мать есть то место откуда все и выходят.
Все это написано, а то, о чем говорите Вы не написано.
Еще раз читаем написанное:Цитата:
Сообщение от Николай Н
водворяясь в теле, мы устранены от Господа...
(2Коринф.5:6)
Сама фраза говорит о том, что до водворения мы были не устранены от Господа, то есть были вместе с Ним.
Да, Царство Небесное - Рай он внутрь нас есть, Он не придет приметным образом, и внутри нас мы можем жить по духу, вкушая от Дерева Жизни, а можем жить по плоти, вкушая от дерева познания добра и зала.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Все это внутрь нас есть.
Читаем о этой красоте написано следующее:Цитата:
Сообщение от Николай Н
.. похоть очей ... не есть от Отца, но от мира сего.
(1Иоан.2:16)
То есть от дерева познания добра и зла.
Но, не от Бога.
Вы же пишете про предсуществование каких-то спасенных духов ?Цитата:
Сообщение от beta
Вы полагаете, что cейчас Христос не имеет Плоти воспринятой от Девы Марии ?Цитата:
То есть всегда, а не только во дни плоти Своей, как то Вы пытаетесь преподнести.
Однако написано, что Христос избрал не Вас, а Апостолов.Цитата:
Вы говорите не так как Написано.
Написано, что Он нас избрал,
Вы не думаете, что греческие Писания истинны только в толковании Церкви давшей эти Писания ?Цитата:
а не подумал избрать в будущем, как то изменяя Писание говорите Вы...
Вы только подумайте, что Вы делаете? Изменяя Слово, Вы изменяете Бога.
Думаю, что большего греха трудно представить.
Вы полагаете, что люди это небесные Ангелы во плоти ?Цитата:
Кто такие угодники??? Где о них написано? Были духи, Святые и нечистые, и Бог давал их когда рождались люди всегда.
Однако Вы писали:Цитата:
цит: Иисус Христос всегда был единородным Сыном.
Не всегда.
И как же Вы понимаете неизменность Христа ?Цитата:
Я верю написанному:
Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. (Евр.13:8)
Полагаете, до создания вселенной не было человека Христа Иисуса ? И кто же тогда заклан прежде бытия мира (1Пет 1.20, Отк 13.8) ?Цитата:
Изначально когда творилась Земля, то Сыны Божьи были, но затем, что-то произошло, и уже не Ангелам Бог покоряет будущую вселенную.
По этому уже при Аврааме Мелхиседек не был Сыном Божьим, а только уподобился Ему, так как уже тогда Бог решил покорить будущую вселенную не Ангелам, а Человеку.
Написано: Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. (1Кор 15:46)Цитата:
Где такое написано?
Я уже писал, что Церковь не приемлет учение предсуществования духов.Цитата:
Написано что Бог Отец духов, значит духи Его дети, но дети не означает автоматически Сыны.
Затем написано, что Бог дает дух когда рождается человек, некоторые из этих духов достигают совершенства и возвращаются в Небесный Иерусалим Мать нашу, откуда они и пришли, так именно Мать есть то место откуда все и выходят.
Так и Кальвин тоже умудрился разглядеть свою доктрину в Библии.Цитата:
Все это написано, а то, о чем говорите Вы не написано.
Здесь написано о малом душевном состоянии на уровне образа и подобия Элоким, а Вы выдумали свою доктрину предсуществования духов.Цитата:
Еще раз читаем написанное:
водворяясь в теле, мы устранены от Господа...(2Коринф.5:6)
Вот к чему приводит самостоятельное чтение Библии без учения Церкви.Цитата:
Сама фраза говорит о том, что до водворения мы были не устранены от Господа, то есть были вместе с Ним.
Однако, это было сказано фарисеям держателям устной Торы, вкусившим благой глагол (Евр 6.5)Цитата:
Да, Царство Небесное - Рай он внутрь нас есть, Он не придет приметным образом, и внутри нас мы можем жить по духу, вкушая от Дерева Жизни, а можем жить по плоти, вкушая от дерева познания добра и зала.
Все это внутрь нас есть.
Вы полагаете, что Ап. Иоанн так отозвался о практике созерцания своей одной любимой жены ?Цитата:
Читаем о этой красоте написано следующее:
.. похоть очей ... не есть от Отца, но от мира сего.
(1Иоан.2:16)
Вы полагаете, что дерево познания добра и зла посадил не Бог ?Цитата:
То есть от дерева познания добра и зла.
Но, не от Бога.
Ну и? Я говорю о Написанном, а вы о каком-то Кальвине, которого я знать не знаю, он то каким боком здесь?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Это первое.
Второе, я не писал о предсуществовании спасенных духов.
Я писал о избранных во Христе и о сотворенных духах, которые будучи посланные назывались Ангелами.
Так как название Ангел в Писании относится ко всем посланным и даже посланным людям.
... Ты творишь Ангелами Своими духов ...
(Евр.1:7)
Другими словами посланные (Ангелы) духи.
... служителями Своими пламенеющий огонь.
(Евр.1:7)
Служащие Богу - огонь пламенеющий.
Для начала нужно понять, что лично Вы понимаете под плотью принятой от Девы Марии???Цитата:
Сообщение от Николай Н
Это набор клеток состоящих из атомов, которые были рождены от Девы Марии по плоти???
Или это измененное тело по Слову Христа?
Ибо, когда из мертвых воскреснут,... будут, как Ангелы на небесах.
(Мар.12:25)
а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ... они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
(Лук.20:35,36)
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(1Коринф.15:50-53)
Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;
(Евр.5:7)
Я просто повторил так как говорит стих из Евреев 5 : 7.
Говоря "нас", я просто цитировал Написанное, а не говорил лично о себе.Цитата:
Сообщение от Николай Н
так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
(Еф.1:4)
Ну и если уж быть очень точным к Написанному, то речь в этом месте идет не о Апостолах, а о тех, кто может быть в Заповеданной Им Любви.
Даже Павел о себе самом сказал, что если даже он, изменит что-то что было изначально, даже он будет проклят, чего там говорить о всех остальных...Цитата:
Сообщение от Николай Н
Есть Написано, и что сверх этого то от лукавого, даже если это будет через Павла.
Такая мысль у самого Павла.
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:8,9)
Кстати обратите внимание, что Павел допускает мысль, что Ангел с неба может возвещать Евангелие.
И в этом месте Павел не ставит Ангела с Неба ниже себя.
Как то делаете Вы.
Написано что Бог Отец духов, написано, что при рождении Бог дает дух человеку, написано, что некоторые духи достигают совершенства возвращаясь к Богу, Который и дал их. Павел прямо говорит, что входя во двор тела мы становимся устранены от Господа, что само по себе говорит, что до этого мы не были устранены Господа.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Ангел по Написанному это Посланный, и это слово в равной степени касалось и людей.
Другое дело, что с Неба посланными всегда были духи, по этому в мыслях людей это слово прилепилось исключительно к Небожителям.
Что Он был Храмом Невидимого - всегда, но то, что Он всегда был рожден от Девы Марии....Цитата:
Сообщение от Николай Н
Здесь бы хотелось прежде услышать Ваше мнение.
Сын это по Вашему кто???
Для меня Сын это имеющий Наследство являть в Видимом мире Невидимого.
И после того когда диавол оспорил это наследство, было время, когда нужно было доказать Свое право быть Наследником - Сыном.
Во время этой судебной тяжбы, по факту Жизни Наследник остается Наследником, однако по факту юридическому Он будет назван Наследником только по решению Суда, который и состоялся на Кресте.
Именно по этому Мелхиседек не имеющий ни отца ни матери, ни начала дней ни конца жизни только уподоблялся Тому, кто доказал свое право быть Наследником, Сыном на Кресте.
Думаю, что мы здесь смешиваем Вечность, в Которой все всегда есть и Бытие времени, где все что в Вечности Есть должно произойти.Цитата:
Сообщение от Николай Н
На небе действительно был Жертвенник с Вечной Жертвой Христа, от которой и были праведны все, что хорошо видно на примере очищения Исаии.
Но, на Земле все это должно было произойти.
сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба.
(1Коринф.15:44-47)
Да, такое есть.
Здесь пока не совсем понимаю.
Пока думаю приблизительно вот так.
Изначально Невидимый рождает Видимого, рождает, проявляет, но точно это было не творение.
Затем в Рожденном избирает Его Жену, Его Тело, что уже на Земле именуется Церковью, а в Еврейском народе называлось народом Божьим.
Затем Невидимый через Видимого Творит все, в том числе и духов, из которых и даивол сотворен совершенным, без недостатка.
Дальше Бог разделяет всех на Свет и тьму, то есть на тех, кто Его Дети - Сыны, и на тех кто сотворен.
И вот здесь все и началось.
Диавол будучи совершенным и не видя никакой разницы меду собой и Сынами Бога, так же хочет сесть в сонме богов, быть одним из Сынов Бога.
И как можем рассуждать из тех других нам видимых примеров того, когда он что-то просит у Бога, и Бог из всех других примеров ни разу не отказывает ему, логично предположить, что и в случае когда он хотел сесть в сонме богов, Бог поступает так же как и в тех случаях прошения диавола, которые описаны, и предоставляет ему шанс доказать сове право на то, чтобы там быть.
А то есть сотворяется материальный мир, в котором Бог заключает всех в непокорность, даруя выход и спасение из непокорности в Милости.
И каждый из нас живущих может выбрать или Спасение от непокорности в Милости, или геенну.
То есть все духи, они живы, но не все имеют в сами в себе Бога - Дух, Который есть Любовь.
По этому и сеется тело душевное такое как у небесных духов, чтобы именно на Земле они могли явить наличие или отсутствие Духовного - Любви.
По этому Он и показал себя Ангелам, так как тело Духовное можно увидеть исключительно на Кресте.
Да, до этого Ангелы видели Образ Невидимого, но не могли видеть Любовь, так как на Небе не возможно страдать по Любви, а по иному Любовь - Бога явить не возможно.
Вот в страдании и является тело духовное - Любовь.
Вот по этому Церковные, имеющие все дары могут не иметь толка - Любви и быть душевными.
Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
(Иуд.1:19)
А речь Иуда ведет о тех кто вкушает Вечерю Господню, имеющих Дар Духа Святого, а Самого Святого не имеющие.
Как об этом Павел хорошо говорит:
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий.Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто.
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
(1Коринф.13:1-3)
А польза, весть толк он именно в Духе Святом, в том, что мы с Ним одно тело.
То есть на небе до сотворения людей духов не было?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Почему бы не вспомнить Деда Мороза? Для меня личность Кальвина и Деда Мороза одинаково не известны.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Зачем Вы вплетаете в наше рассуждение третье лицо, о котором лично я ничего не знаю, и не могу рассуждать о том, что он учил, да и не нужно это. Достаточно Написанного.
И не поверившим, и не принявшим Слово Бога заменив Его на устные предания старцев, о которых Вы говорите как о устном учении.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Он написал о всем что желают глаза.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Все от Бога, но некоторые вещи для искушения, однако та же даны от Бога.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Я хотел сказать, что прежде создания мира, во Христе избраны только имена Апостолов и святых угодников, поскольку сами Апостолы и святые угодники еще не существовали ипостасно, фактически внизу на земле.Цитата:
Сообщение от beta
Но это же Ангелы небесные, например Ангел лица, но не люди Апостолы (тоже посланники).Цитата:
и о сотворенных духах, которые будучи посланные назывались Ангелами.
И все-таки надо же отличать людей от Ангелов небесных, неимеющих земного бытия (земной ипостаси). Как думаете ?Цитата:
Так как название Ангел в Писании относится ко всем посланным и даже посланным людям.
Так было в ВЗ когда Иудейский спецназ Исуса Навина атаковал ХанаанЦитата:
... Ты творишь Ангелами Своими духов ...
(Евр.1:7)
Другими словами посланные (Ангелы) духи.
... служителями Своими пламенеющий огонь.
(Евр.1:7)
Служащие Богу - огонь пламенеющий.
подобно Ангелу лица, топтавшему Идумеев в кровавом точиле (Ис 63.3).
Но в НЗ Апостолы это уже люди, исполенные милосердного духа любви.
Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их,
как и Илия сделал?
55. Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; (Лк 9:54-56)
Так что в НЗ, христиане несут внешним народам не огонь истребления,
а воду жизни. 8. И будет в тот день, живые воды потекут из Иерусалима,
половина их к морю восточному и половина их к морю западному:
летом и зимой так будет. И Господь будет Царем над всею землею;
в тот день будет Господь един и имя Его едино. (Зах 14:8,9)
И из этой же живой воды происходит огонь умерщвления
дел плоти (Рим 8.13) и усердного служения Господу (Рим 12.11).
Совершенное человеческое естествоЦитата:
Для начала нужно понять, что лично Вы понимаете под плотью принятой от Девы Марии???
Это набор клеток состоящих из атомов, которые были рождены от Девы Марии по плоти???
в составе дух+витальная душа+Тело.
Нет, это духовное тело святых угодников,Цитата:
Или это измененное тело по Слову Христа?
Ибо, когда из мертвых воскреснут,... будут, как Ангелы на небесах.
(Мар.12:25)
оживших на небесах в первое воскресение (Отк 20.6),
когда не женятся и замуж не выходят. И такое тело получил Иисус,
когда Его Плоть была в гробу, а Он ожив духом,
сошел проповедовать во ад (1Пет 3.18).
А затем, воскреснув из мертвых в третий день, добавил
к этому духовному телу еще и Тело воспринятое от Девы Марии
и преображенное в Славное Тело (Флп 3.21).
Это такой порядок воскресения мертвых, когда на костях
то есть ипостасях связанных в первую очередь с витальной душой,
вырастают сначала жилы затем Плоть и все это покрывается Славой (как кожей).
и вот, жилы были на них, и Плоть выросла, и кожа покрыла их сверху,(Иез 37:8)
Вот это про первое воскресение на небесах в духовном теле (Отк 20.6)Цитата:
а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ... они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
(Лук.20:35,36)
А это уже про всеобщее воскресениеЦитата:
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(1Коринф.15:50-53)
и преображение в Славное Тело Иисуса (Флп 3.21)
в котором Он проходил сквозь закрытые двери.
Вот эта Плоть воспринятая от Девы Марии преображена в Славное Тело (Флп 3.21) прошедшее к Апостолам сквозь закрытые двери (Ин 20.19).Цитата:
Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;
(Евр.5:7)
Я просто повторил так как говорит стих из Евреев 5 : 7.
У каждого крещеного во Христа обязательно есть святой угодник, имя которого он носит. Например у меня есть свт. Николай Чудотворец.Цитата:
Говоря "нас", я просто цитировал Написанное, а не говорил лично о себе.
так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,(Еф.1:4)
Ну и если уж быть очень точным к Написанному, то речь в этом месте идет не о Апостолах, а о тех, кто может быть в Заповеданной Им Любви.
Да, так будет в Отк 14.6.Цитата:
Даже Павел о себе самом сказал, что если даже он, изменит что-то что было изначально, даже он будет проклят, чего там говорить о всех остальных...
Есть Написано, и что сверх этого то от лукавого, даже если это будет через Павла.
Такая мысль у самого Павла.
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:8,9)
Кстати обратите внимание, что Павел допускает мысль, что Ангел с неба может возвещать Евангелие.
Так этот Ангел, летящий по средине неба (Отк 14.6) может быть Енох или пророк Исаия ?Цитата:
И в этом месте Павел не ставит Ангела с Неба ниже себя.
Как то делаете Вы.
И сам же Ап. Павел пишет: Никто да не обольщает
вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, (Кол 2:18)
Однако, это узнается по плодам. И если мужчина смотрит на свою жену и желает иметь от нее детей, то это весьма хорошо.Цитата:
Он написал о всем что желают глаза.
Так было в ВЗ, когда духовно слепые люди Богу приписывали свои искушения, но в НЗ это делать запрещено. 13. В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается зломЦитата:
Все от Бога, но некоторые вещи для искушения, однако та же даны от Бога.
и Сам не искушает никого… (Иак 1:13)
Но у людей в НЗ дух противоположен убойному духу Ангелов ВЗ.Цитата:
Сообщение от beta
не воинством и не силою, но Духом Моим,
говорит Господь Саваоф. (Зах 4:6)
Да и эти духи с неба были смертоносные потому,Цитата:
Другое дело, что с Неба посланными всегда были духи, по этому в мыслях людей это слово прилепилось исключительно к Небожителям.
что не могли прощать грех (Исх 23.21).
верно, мы умрем, ибо видели мы Бога. (Суд 13:22)
Но Апостолы НЗ несли внешним народам другой милосердный дух.
как источник, которого воды никогда не иссякают. (Ис 58:11)
Единородный Сын Бога Отца это предвечная ипостась Иисуса,Цитата:
Здесь бы хотелось прежде услышать Ваше мнение.
Сын это по Вашему кто???
родившаяся во Плоти от Девы Марии (Гал 4.4),
так и у нас христиан два рождения
(по плоти от земных родителей и по духу, Ин 3.6).
По учению Церкви, Боговоплощение осуществлено независимо от факта грехопадения.Цитата:
Для меня Сын это имеющий Наследство являть в Видимом мире Невидимого.
И после того когда диавол оспорил это наследство, было время, когда нужно было доказать Свое право быть Наследником - Сыном.
А иначе получится, что дьявол дал благой повод Боговоплощению.
Да, наследство согрешившее против Славы Св. Духа Искуплено Кровью Христа.Цитата:
Во время этой судебной тяжбы, по факту Жизни Наследник остается Наследником, однако по факту юридическому Он будет назван Наследником только по решению Суда, который и состоялся на Кресте.
Да конечно. И поскольку на земле это реально произошло, то человеческое естество Христа присуще Богу Сыну с самого возникновения замысла Боговоплощения. Так что это Иисус Своим человеческим сердцем раскаивался и скорбел,Цитата:
Думаю, что мы здесь смешиваем Вечность, в Которой все всегда есть и Бытие времени, где все что в Вечности Есть должно произойти.
На небе действительно был Жертвенник с Вечной Жертвой Христа, от которой и были праведны все, что хорошо видно на примере очищения Исаии.
Но, на Земле все это должно было произойти.
что создал человека на земле. И так произошло потому, что
грехи очень отвратительны со столь высокой ступени Святости.
Вот поэтому Иисус есть Камень отверженный строителями Элоким
в начале мироздания, поскольку на этом абсолютно идеальном камне
невозможно построить реальное творение,
так-как Камень его мгновенно осудит и уничтожит за неидеальность.
Вот поэтому творение осуществлено именем Элоким, а не Сущий, Исх 3.14.
Который мгновенно разгневался на кротчайшего Моисея (Исх 4.14).
И еще хотел убить за необрезанного сына (Исх 4.24),
хотя в этом не было нарушения закона (Быт 17.13).
Вот написано, что первый Адам стал душою живущею.Цитата:
сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба.
(1Коринф.15:44-47)
Да, такое есть. Здесь пока не совсем понимаю.
То есть сначала земля произвела его живую витальную душу (нефеш бегемит)
как у животных, а затем из пара поднявшегося от дыхания Адама (Быт 2.6),
была сделана его божественная душа и вдунута в ноздри Адама (Быт 2.7).
Но когда Адам согрешил, то его божественная душа вернулась к Иисусу,
который дал ее (Екк 12.7), но сделана эта душа не из Божеского существа,
а из пара (воды) поднявшегося от дыхания витальной души Адама,
орошенной благодатью ЙХВХ. Так написано в Торе (Быт 2.6)
и пар поднялся. Относится к сотворению человека: повелел бездне подняться и пропитал облака (водой), чтобы увлажнить прах, и был сотворен человек. Подобно тому, как месильщик наливает воду, а затем месит тесто, так и здесь: "пропитал", а затем "образовал". (Раши)
Человеческих духов не было, а были только Ангелы небесные реально сотворенные из тварной стихии мира Брия, третьего неба, до которого был восхищен Ап. Павел. Но Иисус Телом вошел в Святое святых, то есть в следующий по высоте мир Ацилут.Цитата:
То есть на небе до сотворения людей духов не было?
У нас тоже есть священное предание Церкви.Цитата:
И не поверившим, и не принявшим Слово Бога заменив Его на устные предания старцев, о которых Вы говорите как о устном учении.
Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания
так, как я передал вам. (1Кор 11:2)
Людей конечно не было, но во Христе точно как позже в Адаме была избрана Его половина.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Конечно Ангелы, посланные Духи не люди.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Данное конкретное место говорит не вообще о Ангелах, и их всех служениях, а в контексте говорит о Вести данной через Ангелов до Вести Христа.Цитата:
Сообщение от Николай Н
вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
(Деян.7:53)
Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние,
то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими от Него,
(Евр.2:2,3)
Да, это не грех, но это все равно желание плоти, а не желание духа.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Для меня существуют просто духи, а Ангелам они становятся будучи посланными.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Здесь Павел говорит о учении Иисуса Христа преданному через Апостолов.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Ещё раз:Цитата:
Сообщение от Николай Н
Ин 3:6: "Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от*Духа есть дух."
Где Вы увидели в тексте слово "душа", да ещё рождённая от Духа? Написано чётко и понятно, что от Духа рождается именно дух, а у Вас слово дух претерпело метаморфозу в душу. Странно! Задело обо что и деформировалось, пока долетело до сознания, или видоизменилось уже там?
Про душу Никодима сами придумали или научил кто?
По остальным вопросам, как я понимаю, возражений нет? Ну и ладно, у меня тоже нет времени сидеть здесь безвылазно.
Это такое Таинство Крещения и Миропомазания.Цитата:
Сообщение от Мишаша
Когда витальная душа не дышит под водой и как бы умирая, освобождается от греха (Рим 6.7) и затем в таком безгрешном состоянии, витальная душа рождает божественную душу от Св. Духа, как в случае первого Адама (Быт 2.6).
и пар поднялся. Относится к сотворению человека: повелел бездне подняться и пропитал облака (водой), чтобы увлажнить прах, и был сотворен человек. Подобно тому, как месильщик наливает воду, а затем месит тесто, так и здесь: "пропитал", а затем "образовал". (Раши)
Быт 2.7.и вдохнул в ноздри ему дыхание жизни, и стал человек душою живою.Цитата:
Где Вы увидели в тексте слово "душа", да ещё рождённая от Духа?
Душа живая на иврите пишется как нефеш хаим.
Это греческий текст и поэтому он нуждается в толковании Церкви. Например, Ап. Павел пишет о божественной душе как о внутреннем человеке. Или Иисус говорит фарисеям о божественной душе как о Царстве Божьем внутри них (Лк 17.21)Цитата:
Написано чётко и понятно, что от Духа рождается именно дух, а у Вас слово дух претерпело метаморфозу в душу. Странно! Задело обо что и деформировалось, пока долетело до сознания, или видоизменилось уже там?
Так написано: «первый человек Адам стал душою живущею»;(1Кор 15:45)Цитата:
Про душу Никодима сами придумали или научил кто?
Я не читал Ваши остальные вопросы, поскольку там очень много букв.Цитата:
По остальным вопросам, как я понимаю, возражений нет?
Будьте здоровы.Цитата:
Ну и ладно, у меня тоже нет времени сидеть здесь безвылазно.
Вся эта чепуха вполне подходит тем, много букв не может осилить.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Это же всё фантастический горячечный бред!
Какой нормальный человек в это верит? Ни одного!
Да конечно. Однако, эта женская половина Нуква в Теле Христа (Зеир Анпина), находилась с Ним в состоянии спина к спине по форме буквы Цади отпечатка Це-Ле-М (Быт 1.27).Цитата:
Сообщение от beta
Да, это многие книги пророков даны через Ангелов, однако были и откровения Духа Христова (1Пет 1.11).Цитата:
Данное конкретное место говорит не вообще о Ангелах, и их всех служениях, а в контексте говорит о Вести данной через Ангелов до Вести Христа.
вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
(Деян.7:53)
Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние,
то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими от Него,
(Евр.2:2,3)
Почему же это не желание Св. Духа, который велит физически плодиться и размножаться (Быт 1.28) ?Цитата:
Да, это не грех, но это все равно желание плоти, а не желание духа.
Так наша Церковь имеет Апостольское преемство.Цитата:
Здесь Павел говорит о учении Иисуса Христа преданному через Апостолов.
Слушай, сын мой, наставление отца твоего и не отвергай завета матери твоей…(Прт 1:8)
Ну можно рассмотреть конкретный частный случай фарисея Никодима,Цитата:
Сообщение от Мишаша
который подобно порядочным фарисеям(Лк 17.21) уже имел внутреннего
человека уровня нефеш. Таким образом фарисею Никодиму действительно
надо было получить следующий уровень руах (дух).
И в перспективе дорасти до уровней нешама, хая, йехида.
Да, были, но то, что услышали Апостолы было несравненно обильнее и значимее...Цитата:
Сообщение от Николай Н
ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
(Матф.13:17)
Мы так и не нашли и Вы не показали ни одного указания и даже намёка на существование у человека нескольких душ в Библии - везде указывается одна. Почему у Вас в голове их много, я так и не услышал, возражений, опровержений и прояснений по остальным пунктам и вопросам я от Вас так и не получил. Чем Вы тут занимаетесь, кроме втирания несуществующей и не имеющей смысла ереси? Только показываете свою несостоятельность, как аппонент, слабость мышления в неспособности охватить и обдумать большой объём информации, который называете "многа букв".Цитата:
Сообщение от Николай Н
Теперь я понимаю, почему Вас привлекает учение об отпавших буквах, в результате чего остаётся три. Сразу бы так и сказали, что не усваиваете более, я бы Вам слово из трёх известных букв нарисовал бы и разошлись мирно. Зачем надо было петушиться и строить из себя сообразительного знатока? Я бы не тратил время на прояснения, которые Вы не смогли усвоить.
Ап. Павел пишет о двух человеках (внешнем и внутреннем), а человек это всегда душа живая.Цитата:
Сообщение от Мишаша
внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.(2Кор 4:16)
Иисус говорит: не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее? (Лк 11:40)
Я бы сказал, что без веры во внутреннего духовного человека (нефеш элокит),Цитата:
Почему у Вас в голове их много, я так и не услышал, возражений, опровержений и прояснений по остальным пунктам и вопросам я от Вас так и не получил. Чем Вы тут занимаетесь, кроме втирания несуществующей и не имеющей смысла ереси?
Вы не поймете мои ответы, поскольку внешнее не светит без внутреннего.
ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете,
а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства. (Лк 11:39)
Точнее сказать, не три, а две, конкретно Шин и Тав в сосудах уровня нефеш божественной души, потому что таково имя сына Адама (Быт 5.3),Цитата:
Только показываете свою несостоятельность, как аппонент, слабость мышления в неспособности охватить и обдумать большой объём информации, который называете "многа букв".
Теперь я понимаю, почему Вас привлекает учение об отпавших буквах, в результате чего остаётся три.
а третья буква Бэт становится между Шин и Тав только в Субботу.
Я Вам могу сказать слово из трех букв ШаБаТ (суббота) называется,Цитата:
Сразу бы так и сказали, что не усваиваете более, я бы Вам слово из трёх известных букв нарисовал бы и разошлись мирно.
которую заповедано святить.
А Вы какой своей трехбуквенной святыней меня просветить собираетесь ?
Вы там писали о кашруте, положенном по закону Моисея, но это не входит в заповеди сынам Ноя (Быт 9.3).Цитата:
Зачем надо было петушиться и строить из себя сообразительного знатока? Я бы не тратил время на прояснения, которые Вы не смогли усвоить.
Памятуя о трудности усвоения Вами букв, постараюсь как можно короче:Цитата:
Сообщение от Николай Н
Я снова не увидел в тексте ни одного намёка на существование количества душ, более одной, и Вы пока это не нашли.
Очередная попытка натянуть сову на глобус провалилась.
1) Оперирование неотносящимися к теме нескольких душ у одного человека текстами.Цитата:
Я бы сказал, что без веры во внутреннего духовного человека (нефеш элокит),
Вы не поймете мои ответы, поскольку внешнее не светит без внутреннего.
ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете,
а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства. (Лк 11:39)
2) Подмена собственной неспособности понять, выразить и донести отсутствующий в Ваших утверждениях смысл до аппонента якобы неспособностью аппонента понять.
3) Снова нет даже намёка на существование в человеке душ, более одной.
И вновь бессмысленное словоблудие, которое Вы так и не смогли прояснить на понятном человеческом языке.Цитата:
Точнее сказать, не три, а две, конкретно Шин и Тав в сосудах уровня нефеш божественной души, потому что таково имя сына Адама (Быт 5.3),
а третья буква Бэт становится между Шин и Тав только в Субботу.
Если Ваш мозг приводит в утомление количество букв, более трёх, то никакое.Цитата:
Я Вам могу сказать слово из трех букв ШаБаТ (суббота) называется,
которую заповедано святить.
А Вы какой своей трехбуквенной святыней меня просветить собираетесь ?
Как бы Вас меньшим количеством непосильных Вашему разуму слов просветить?Цитата:
Вы там писали о кашруте, положенном по закону Моисея, но это не входит в заповеди сынам Ноя (Быт 9.3).
1) Евреи - не потомки Ноя?
А каршрут есть!
2) Каршрут - закон.
3) Нарушение закона - беззаконие.
4) Мат 7:21-23: "Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! ...?» И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»."
Сами, как вижу, не желаете в в Царство Небесное и других совращаете.
5) Понятна логическая цепочка или опять многабукв для Вашего слабенького процессора?
Но Вы хотя бы увидели слова Ап. Павла о двух человеках (внешнем и внутреннем) ?Цитата:
Сообщение от Мишаша
Вообще-то кашрут есть только у Иудеев. Но разве у Еврея Авраама был кашрут ?Цитата:
Как бы Вас меньшим количеством непосильных Вашему разуму слов просветить?
1) Евреи - не потомки Ноя?
А каршрут есть!
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование (Гал 3:19)Цитата:
2) Каршрут - закон.
Иудеи говорят, что закон будет изменен с приходом Мошиаха.Цитата:
3) Нарушение закона - беззаконие.
4) Мат 7:21-23: "Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! ...?» И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»."
Сами, как вижу, не желаете в в Царство Небесное и других совращаете.
5) Понятна логическая цепочка или опять многабукв для Вашего слабенького процессора?
В отношении времени Освобождения и дней Мошиаха мы находим источники, упоминающие новшества, которые возникнут в это время, включая также и в области закона. Например в словах пророка Йешаяу (51:4): «Ибо Тора от Меня выйдет», которые объяснили наши мудрецы так: «Новая Тора от Меня выйдет, новшество в Торе от Меня выйдет» («Ваикра раба» 13:3).
2. Возможны ли в будущем новшества в Торе?
В чем же проявится «новшество в Торе»? Можно рассмотреть три основных направления:
1. Сказано в мидраше («Ялкут Шимони» Йешаяу, 429): «В грядущем времени Всевышний будет сидеть… и объяснять новую Тору, которую Он даст через Мошиаха». Король Мошиах по словам РАМБАМа («Законы о раскаянии» 9:2) «будет мудростью превосходить Шломо, а в пророчестве будет близок к уровню Моше»; он станет обучать тайнам Торы, скрытым до этого, которые будут называться «новая Тора».
https://moshiach.ru/pic/leviatan-shorabar-450.jpgБИТВА БУДУЩЕГО
2. В те времена нас ждет трапеза, на которой мы будем вкушать Дикого Быка и Левиафана. Но перед этим произойдет битва между этими огромными животными, как она описывается в мидраше («Ваикра раба» 13:3): Бык пронзит своим рогом шкуру Левиафана, а Левиафан в то же время зарежет Быка своим плавником. Мидраш задает вопрос: разве это будет кошерно? Ведь разрешается зарезать животное только очень острым ножом, а если на нем есть зубцы, как у пилы или плавника, то такое животное не кошерно (см. трактат «Хулин» 15б)! И там же дается ответ: «Новая Тора от Меня выйдет» — Всевышний даст нам понимание, каким образом эта специфическая шхита Быка является кошерной.
Цитата:
Сообщение от Николай Н
Верю, что внутренний человек это дух, внешний плоть.
Но, вот душу человек может иметь только одну, или душу плоти, или душу духа.
Мы по умолчанию все имеем душу - жизнь плоти, и пока мы её не умертвим Словом учения Машиаха, душу духа не получим.
поступайте по духу - то есть живите, по Слову Христа, которое есть Жизнь для нашего духа, для внутреннего человека.Цитата:
Сообщение от Гал.5:16
Сам по себе человек есть душа живая + душа духа = две души. Так ?Цитата:
Сообщение от beta
Две души = две жизни, одна человеческая, вторая жизнь божественная,
как сказано: если не будете есть Плоти Сына Человеческого
и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. (Ин 6:53)
Но если мы умертвим жизнь плоти, то как же будем плоть от плоти рождать физических детей ?Цитата:
Мы по умолчанию все имеем душу - жизнь плоти, и пока мы её не умертвим Словом учения Машиаха, душу духа не получим.
Поступайте по духу - это сказано конкретным ипостасям Я живым существам.Цитата:
поступайте по духу - то есть живите, по Слову Христа, которое есть Жизнь для нашего духа, для внутреннего человека.
Я верю не так.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Сам по себе человек - душа живая. Но, это одна душа или душа плоти, или душа духа, и сам человек может сделать выбор, какой душой жить, или жить по плоти, чтобы умереть, или жить по духу чтобы жить.
Я верю, что право выбора между двумя жизнями есть всегда, а вот жить можно только одной.Цитата:
Сообщение от Николай Н
И только лицемеры имея душу плоти приписывают себе еще и душу духа, и они названы двоедушными.
Если душа плоти живет плотью и плотским - это её жизнь, её наслаждение, её приоритет.Цитата:
Сообщение от Николай Н
То жизнь духа, живет не плотью, а во плоти.
У неё приоритет небесное, но живет то она во плоти, и заботится о плоти, просто не предается наслаждениям плотским так как это делает душа плоти, ведь у последней нет ничего более кроме наслаждений плотских, по этому она предается им по полной.
Чего душа духа не делает, у нее есть более высокие радости, но попечение о плоти она не оставляет.
Да, людям.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Но, тем кто живет не плотью, а во плоти, у кого небесное в подавляющем приоритете.
Но мы же выяснили, что душа духа рождена от Св. Духа ?Цитата:
Сообщение от beta
Таким образом у одного человека (ипостаси) две природы - одна от земных родителей и вторая природа новой твари от Св. Духа.
Чтобы жить в природе новой живой твари в которой нет мужского пола и женского. Так ?Цитата:
и сам человек может сделать выбор, какой душой жить, или жить по плоти, чтобы умереть, или жить по духу чтобы жить.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, (1Кор 15:53)
Но сам человек как был мужчиной или женщиной,
так и остается ими не превращаясь в трансгендера.
Скажите пожалуйста, как Вы понимаете природу новой твари, в которой нет мужского пола и женского ? Это живая природа или как ?Цитата:
Я верю, что право выбора между двумя жизнями есть всегда, а вот жить можно только одной.
По-моему, Вы зря путаете двоедушие с лицемерием. Лицо (ипостась) одно, а природы две (земная душа и новая тварь).Цитата:
И только лицемеры имея душу плоти приписывают себе еще и душу духа, и они названы двоедушными.
Итак, кто во Христе, тот новая тварь; (2Кор 5:17) Скажите пожалуйста, как Вы думаете, становясь новой тварью разве перестанете быть мужчиной ?
Да, с этим я согласен.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Но, я верю, что для того, чтобы произошло именно рождение от Духа Святого, прежде должна быть смерть нашей жизни плоти.
Умерщвление жизни плоти. А для меня жизнь и душа в Писании синонимы.
Я верю, что только через смерть душевного рождается духовное.
Рождение нового через смерть прежнего:Цитата:
Сообщение от (Лук.17:33)
Цитата:
Сообщение от (Иоан.12:24,25)
Цитата:
Сообщение от (2Коринф.5:4)
Ненавидящий плотскую душу свою губит её Словом Христа, обретая взамен Душу Духа от Его Слова.Цитата:
Сообщение от (1Коринф.15:44)
В этом я и вижу весь смысл смерти и воскресения в Слове Христа.
Чтобы жить для Слова Христа.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Цитата:
Сообщение от (Кол.3:10-14)
Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства. - вот в этом, нет ни национальности, ни половой принадлежности, она есть в жизни во плоти и по плоти, но не в жизни духом.
Однако в жизни не по плоти, а во плоти, есть разность плоти по половой принадлежности, по этому тот же Павел дает разные Заповеди для мужчин и женщин.
Хотя сам дух, что мужчины, что женщины, без привязки к половой принадлежности должен проявлять - милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу- именно это проявление и есть Христос во всех, и в мужчинах и в женщинах.
Вот ответом выше я как раз и дал суть моего понимания.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Для меня лицо, личность это не душа, а дух.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Одна и та же личность человека может жить ( иметь душу, иметь жизнь) или плоти или духа.
Мы в сознании принимая жизнь духа не становимся кем-то иным по личности, но иными по жизни проявляемой в нас.