А физические законы когда появились?Цитата:
Сообщение от Лукерия
Вид для печати
А физические законы когда появились?Цитата:
Сообщение от Лукерия
Я к Вам обращаюсь как к материалисту и хочу добавить к Вашей материи (природе)Цитата:
Сообщение от Лукерия
еще и ипостась (Вы), которая одна неделимая и не мыслится в категории природы.
Да конечно, я заговорил потому, что он писал о двух сущностях, из которых первая сущность возведена православными из категории индивидуальности (частной природы) в категорию ипостаси.Цитата:
Вы первые заговорили об Аристотеле).
Но это же не выдумки, а прямые Ваши слова выдаваемые за Православие, которое однако в отличие от католицизма, отличает внешнее действие Бога от внутренней жизни Св. Троицы.Цитата:
Все остальное насчет того что я чего-то там на что-то переношу, изображаю и т.д. это как обычно Ваши выдумки.
Или Вы уже запамятовали, как перенесли Аристотелевское отношение Бога к творению на внутреннюю жизнь Св. Троицы, написав: цит. В Православии форма стала ассоциироваться с личным Богом-Разумом,
а материя - с Его всеобщей безличной природой-
потенцией (мышлением, мыслью и образом мысли).
Вот я Вам и говорю, что согласно Вашему же пониманию Аристотеля,
нужно добавить к троичной природе человека еще и Лицо (ипостась) Я.
Вот это уже хорошее заявление. Так обычно и лечат алкоголиковЦитата:
Сообщение от Лукерия
внушением для того, чтобы они потеряли связь
со своими мыслями об алкоголе и избавились от желания выпить.
Тогда как без опытного специалиста-психолога, отделение пьяницы
от его любимой бутылки будет равносильно как ножом по сердцу.
Физические законы с формулировками придумали учёные, подстраивая свои формулы под природные физические явления.Цитата:
Сообщение от Concord
В отношении материалистов и т.п. есть только одно "хорошее заявление", игнорировать которое для проповедующих нет никакого смысла:Цитата:
Сообщение от Николай Н
"Надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть; и ищущим Бога -Он воздаёт (находкой знаний о Нём)".(Евреям,11:6)
Иначе: "да будут осуждены все не поверившие Истине, но возлюбившие неправду".(2Фес.2:12)
Проповедовать таким нет никакого смысла, ибо Бог -сердцевидец и сердцеводитель!
В данном случае я говорила как идеалист.)Цитата:
Сообщение от Николай Н
Когда я выступаю в образе материалиста, оппонента ув. Miriam, я пишу: "Материалист:"
Ассоциирование это не отождествление. Есть форма материальная как у Аристотеля, а есть форма духовная, как в Православии. Есть материальная природа как поле деятельности как у Аристотеля, а есть духовная природа как поле деятельности как в Православии.
Я говорила о духовной форме и духовной природе. Не о внешнем действии Личного Бога, а о Его внутренней жизни. Личность-Разум-Троица.
О человеке я вообще не говорила.)
Материалист:Цитата:
Сообщение от Николай Н
Я самокритичен и рад что Вы это оценили.
- - - - - Добавлено - - - - -
С какой целью интересуетесь?Цитата:
Сообщение от Concord
А физические явления имеют какие то законы или они пребывают в хаосе?Цитата:
Сообщение от Алан
С познавательной.Цитата:
Сообщение от Лукерия
Любой носитель информации не может быть построен без помощи информации.Цитата:
Сообщение от Miriam
здесь ключевые слова "недавно слушал".....но смеяться над тем, что не слушал может только атеист.:)Цитата:
Сообщение от Лукерия
Все знают, что такое смех без причины.
то есть у вас мертвая матери не просто вечная и самосовершенствуется аж до создания живого из неживого, у вас матери так же создала информацию, которой сама себя кодирует.Цитата:
Первична материя, информация вторична.
И вы в это действительно верите?
Круто товарищ, и доказывайте теперь, что вы не подменили Бога всемогущей вечной материей!
это заметно, много копипастите.Цитата:
У меня своих мыслей нет.
и искать не надо, надо посмотреть в интернете статейки.Цитата:
Они все снаружи и я потерял с ними связь. Черниговская наворожила, колдунья старая. Но Вы можете попытаться найти их во всеобщем информационном пространстве. Оно тоже нематериально и должно быть Вам близко. Когда найдете скажите, я их в кучку соберу. Пожалуйста )
ПС
Похоже наш диалог опустился до хохмочек, что очень свойственно атеистам когда у них нет аргументов.
Доказывайте, что материя первична по отношению к информации, то есть сама себя кодирует.
У атеистов всё может быть....в кипятке поварят ,потом облучат и газом потравят и всё, построен носитель информации без помощи информации.Цитата:
Сообщение от Concord
Видимо до того доварился, что самозакодировался.:)
Материалист:Цитата:
Сообщение от Miriam
Что тут доказывать?
Выньте мозг, положите на полку и попробуйте думать.
Сознание - функция мозга. Доказано.
Для учёных и хаоса не существует, они и для хаоса могут вывести свои законы с формулами.)Цитата:
Сообщение от Concord
Как-то я беседовал с одним математиком, так он мне сказал, что всё существующее в мире поддаётся математическим расчётам и для всего можно вывести соответствующую формулу, то есть для всего можно найти закон.
А откуда вы знаете, что я не буду думать если мозг будет лежать на тарелочке?Цитата:
Сообщение от Лукерия
Это вопрос существования сознания (души) вне тела.
Форма в Православии - это не Личность, а природа.Цитата:
Сообщение от Лукерия
Вот я и говорю, что Вы Аристотелевское действие Бога на творениеЦитата:
Есть материальная природа как поле деятельности как у Аристотеля,
а есть духовная природа как поле деятельности как в Православии.
переносите на внутреннее бытие Св. Троицы и выдаете это за Православие.
Скажите пожалуйста, не находите ли Вы это несколько некорректным,Цитата:
Я говорила о духовной форме и духовной природе.
Не о внешнем действии Личного Бога, а о Его внутренней жизни.
Личность-Разум-Троица.
поскольку Аристотель говорил о действии Бога на творение,
которое Вы ассоциировали с Собственной природой Бога ?
Но почему же не говорили, когда Аристотель говорит о действии Бога на творение (материю), в том числе и на человека ? И зачем же на основании философии Аристотеля выдумывать действие Бога на Его собственную природу, да еще и выдавать это за Православие ?Цитата:
О человеке я вообще не говорила.)
Не знаю ))). Может быть Вы особенная.Цитата:
Сообщение от Miriam
Вы задаете вопрос что первично.
Вас этот вопрос почему- то волнует. Почему?
я думаю что все особенные.Цитата:
Сообщение от Лукерия
Потому что это вопрос существования Бога.Цитата:
Вы задаете вопрос что первично.
Вас этот вопрос почему- то волнует. Почему?
Нет, не нахожу. У Аристотеля Бог это форма форм, высшее движущее начало, высшая мысль. А вечная материя - это то, что Бог приводит в движение.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Точно также и в Православии Личность (Дух) есть движущее начало, приводящее в
движение свою высшую энергию - Разум. Личность хочет думает, хочет не думает. Когда не думает пребывает в состоянии непостижимости (дух).
Я не беру за основу философию Аристотеля). Просто провела параллели с Православием. Не нравится - забудьте).
Вы спросили о таракане эволюционирующем в личность. Я спросила причем здесь НАУЧНЫЙ материализм. Вы начали об Аристотеле. Где логика?
Мы здесь вообще о другом.
Материалист:Цитата:
Сообщение от Miriam
Разве существование Бога зависит от ответа на этот вопрос?
Тяга к знаниям похвальна. Существуют разные точки зрения на этот вопрос. Выбирайте ту которая нравится больше. Это обеспечит хороший, здоровый сон.Цитата:
Сообщение от Concord
Не зависит, но доказывает сомневающимся.Цитата:
Сообщение от Лукерия
Материалист:Цитата:
Сообщение от Miriam
У Вас имеются твердые доказательства что сознание первично?
Чудные дела видем.:)Цитата:
Сообщение от Лукерия
Материалист:Цитата:
Сообщение от Батёк
Так!
имеем косвенные улики.Цитата:
Сообщение от Miriam
Читайте мои ответ на ваши огромные копипасты.:)
Для каждого индивидуально приготовленные Господом!:)Цитата:
Сообщение от Лукерия
доказано вашим языком.Цитата:
Сообщение от Лукерия
У вас нематериальное сознание обладает органом.....крутые прямые доказательства.https://history-forum.ru/images/smilies/crazy.gif
Да хватит вам лозунгами швыряться...ну где и кем доказано,что сознание исчезает со смертью человека или что молекулы варились в бульоне и ожили в теплой компании других молекул или что Большой Взрыв родил материю?
Ну какие у вас доказательства кроме ваших лозунгов.
Это всё дело веры...а где вера,там и религия...... хоть режьте меня,хоть ешьте.:)
Материалист:Цитата:
Сообщение от Miriam
Ну не получается у Вас связать процессы в мозге с наличием или отсутствием сознания. Бывает.
Черниговцевское пространство где вне головы роятся мысли Вам милее.
Я Вас в этом не виню.
- - - - - Добавлено - - - - -
Потому что так надо!Цитата:
Сообщение от Батёк
я вам 100 (сто) раз писала,что критерий науки практика....какие у вас практические доказательства?Цитата:
Сообщение от Лукерия
прежде чем судить,надо послушать.Цитата:
Черниговцевское пространство где вне головы роятся мысли Вам милее.
Я Вас в этом не виню.
Материалист:Цитата:
Сообщение от Miriam
Практическое доказательство:
Разбежитесь хорошенько и со всего маху бедовой головенкой о стену. Если не получилось с первого раза, сделайте вторую попытку, при необходимости третью.
Цель эксперимента - вырубиться в черную. То есть отрубиться в конец, black out.
Потом, когда (если) очнетесь в палате, спросите врача почему были в отключке. Он Вам популярно объяснит, что головенкой биться о стену плохо, рвутся тонкие нити удерживающие мозг в мозговой жидкости, мозг ударяется о стенки черепа, возникает гематома, мозговое кровообращение нарушается, мозг испытывает кислородное голодание, происходит потеря сознания. Человек проваливается в небытие. Потом приходит в себя и спрашивает, чего это со мной было. Ему: был в отключке.
Сознание - функция мозга. Когда с мозгом что-то не то, сознание теряется - потому что производится мозгом. И человека нет для себя - он себя не осознает.
Что тут еще непонятного? Все ясно как белый день.
Поэтому, друзья, берегите голову, она Вам еще пригодится.
Писал уже, что эту даму слушал. Почти 2 часа потерянного времени. Ей бы попросить кого-нибудь из очумелой аудитории хватануть ее по башке, да посильнее, чтобы отдохнула от своего бреда, а потом, когда придет в себя спросить, ну как с мыслеприемом, все нормально было? Контакт с внетелесным разумом был? Если тетка по настоящему вырубится, то ей придется признать, что была в беспамятстве и всем её мыслям был каюк.
Но такого не случится потому что бережет голову ученая дамочка. Остатки разума еще есть.
Поспрашиваете боксеров после полного нокаута, много они мыслили во время отключки?
Если человек не умер, то следовательно сознание у него работало на подсознательном уровне и обеспечивало жизнедеятельность систем организма.Цитата:
Сообщение от Лукерия
Отключка самоосмысления - это разве небытие ?Цитата:
Он Вам популярно объяснит, что головенкой биться о стену плохо, рвутся тонкие нити удерживающие мозг в мозговой жидкости, мозг ударяется о стенки черепа, возникает гематома, мозговое кровообращение нарушается, мозг испытывает кислородное голодание, происходит потеря сознания. Человек проваливается в небытие. Потом приходит в себя и спрашивает, чего это со мной было. Ему: был в отключке.
Материалист:Цитата:
Сообщение от Николай Н
Если человек не умер значит легко отделался.
И жизненно важные разделы мозга не были повреждены. Сознание потерял из-за падения артдавления и нарушения мозгового кровообращения. Подсознание (неосознаваемое) здесь вообще непричем, оно тоже отключается вместе с сознанием. Мозг обеспечивает жизнедеятельность организма во время обморока, а не сознание и подсознание.
Потеря сознания с СУБЪЕКТИВНОЙ точки зрения - это небытие. Человек в отключке, самосознания нет. АБСОЛЮТНО.
Как же подсознание не при чем, когда это и есть Cамость каждого человека,Цитата:
Сообщение от Лукерия
обеспечивающая работу головного мозга согласно логоса человеческого бытия ?
И у насекомого таракана тоже есть его Самость, обеспечивающая
жизнедеятельность таракана несмотря на отсутствие у таракана головного мозга.
Найти физические законы можно, потому что они существуют, но создать закон никакая наука не может. Поэтому я и говорю, чтоб произошёл БВ должен быть сначала закон по которому бы взрыв взорвался.Цитата:
Сообщение от Алан
Когда вы смотрите какой то фильм и выключите экран на несколько минут, то вы ведь никуда не деваетесь, но несколько минут фильма для вас утеряны. Так и сознание никуда не девается когда оно каждую ночь отключает мозг на какое то время.Цитата:
Сообщение от Лукерия
любимое практическое доказательство материалистов.Цитата:
Сообщение от Лукерия
См.выше....я вам писала про компъютер,про отключение сознания из-за того чтобы человек не чувствовал боли и т.д. и т.п.
НО: читать не умеем.:hello-spain:
А вот при клинической смерти многие видят удивительные вещи.
замечательные аргументы....настоящая дискуссия :).......между прочим она психолог в отличии от вас.Цитата:
Писал уже, что эту даму слушал. Почти 2 часа потерянного времени. Ей бы попросить кого-нибудь из очумелой аудитории хватануть ее по башке, да посильнее, чтобы отдохнула от своего бреда, а потом, когда придет в себя спросить, ну как с мыслеприемом, все нормально было? Контакт с внетелесным разумом был? Если тетка по настоящему вырубится, то ей придется признать, что была в беспамятстве и всем её мыслям был каюк.
Почитайте труды Н. Бехтеревой.
Ната́лья Петро́вна Бе́хтерева — советский и российский нейрофизиолог, крупный исследователь мозга. Кандидат биологических наук, доктор медицинских наук, профессор.
Материалист:Цитата:
Сообщение от Николай Н
Идея (логос) таракана обеспечивает жизнедеятельность таракана. Вы это имеете в виду?
Материалист:Цитата:
Сообщение от Concord
Я никуда не деваюсь, это верно. Я просто теряю СВОЕ сознание. Сознание - оно мое (сущ. ср. р). И я его теряю, потому что МОЙ мозг его отключает, из-за падения артдавления. Я теряю СВОЕ сознание, падаю, лежу в горизонтальном положении, давление восстанавливается, я прихожу в себя.
Во сне сознание присутствует частично, мозг его не отключает полностью из соображения безопасности. Выжили те, кто ночью спал сохраняя способность реагировать на изменения обстановки.
Не сознание отключает мозг))) , а мозг отключает сознание - чтобы тело упало и давление восстановилось. Все происходит рефлекторно, так как в организме все взаимосвязано.
Связь между процессами в мозге и потерей сознания это ДОКАЗАННЫЙ медициной факт. Кроме того каждый может убедиться в этом сам, вызвав тем или иным способом соответствующие процессы в мозге. Например, причинив себе невыносимую боль. Мозг среагирует и человек благополучно упадет в обморок.
Попробуйте, если боль будет достаточно сильной, то все обязательно получится.
Да, совершенно верно. Идея таракана,Цитата:
Сообщение от Лукерия
его логос в действительности обеспечивает
жизнедеятельность таракана.
И если например, тапком с ноги замахнуться на таракана,
то он прекрасно поймет то, что с ним хотят сделать
и убежит для сохранения своей Самости, хотя ранее
эта конкретная тараканья особь и не имела опыта встречи с тапком.
Материалист:Цитата:
Сообщение от Miriam
"....любимое практическое доказательство материалистов."
Но не для Вас, ведь это слишком грубо и просто чтобы быть правдой. )
Для Вас - черниговское роение мыслей в пространстве и н.бехтеровская трансцедентность сознания к мозгу. Это и звучит красиво и отвечает внутренней предрасположенности верить в чудо.
"А вот при клинической смерти многие видят удивительные вещи."
И под веществами тоже. Мозг галлюционирует либо из-за недостатка кислорода, либо из-за взбесившихся от веществ рецепторов.
"замечательные аргументы....настоящая дискуссия .......между прочим она психолог в отличии от вас."
Спасибо). Когда-нибудь отрубались полностью?
"Почитайте труды Н. Бехтеревой.
"Ната́лья Петро́вна Бе́хтерева — советский и российский нейрофизиолог, крупный исследователь мозга. Кандидат биологических наук, доктор медицинских наук, профессор."
)
Дед-то у внучки поумнее был. Знал, что сознание - функция мозга и бессмертие здраво понимал как бессмертие в делах и потомках человека. Трезво мыслил профессор психиатрии и увлекшейся мистикой внучке устроил бы головомойку...
Наград у Бехтеревой (+ 2008, Гамбург) много, вполне заслуженных, но ни одной за "открытие трансцедентности сознания". Не наводит на мысль почему? У Черниговской тоже ноль открытий по тематике. Обе идеалистки, что и не скрывают.
Кто включает и выключает сознание?
Где хранится сознание когда его теряет человек?