Деритесь друг с другом, если нранравится.
А верующие обетованиям просят и получают и наполняются Духом Святым, растут возрастом духовным, пока вы выясняете от Кого Он исходит, вместо того чтобы просить и получить.
Вид для печати
А с чего это должно меня напрягать ?Не. Меня это не напрягает.Цитата:
Еще суть в том, что число зверя до сих пор не сочли, когда дано прямое указание (Самого) — сочти. Кто имеет ум. На фоне благословенного собрания легатов, мы видим, что церковь, будучи не в силах счесть 666, подтверждает этим перед Богом, что ума у нее нет? Вот же, все достоверно, юридически, можно сказать, по Писанию. И церковь, разделившись, дает две версии понимания. От Отца только, и от Отца и Сына.
Безусловно ту, которую Церковь Христова приняла Соборно в ЦарьградеЦитата:
Какую версию принимать верующему?
Вам нужно повторить школьную программу.
В русском языке слово «суд» обладает более широким значением, чем просто «вынесение осуждения». Его семантика включает несколько смысловых пластов — от юридического до философско‑нравственного.
Основные значения
Юридический орган/процесс (основное современное значение)
государственный орган, разрешающий правовые споры (например, районный суд);
процедура разбирательства и вынесения решения по делу (судебное заседание, суд присяжных).
Действие по глаголу «судить» — рассмотрение, обсуждение, вынесение суждения
Суд истории — оценка событий с точки зрения исторической справедливости.
Божий суд — нравственная/религиозная оценка поступков (не обязательно юридическая).
Самосуд — самостоятельное вынесение приговора без официального органа.
Мнение, суждение, рассуждение (устаревшее/книжное)
По суду разума — согласно здравому рассуждению.
Суд совести — внутренняя моральная оценка своих действий.
В классической литературе: «По суду моего опыта…» (т. е. «по моему разумению»).
Высший/последний суд (религиозно‑мифологический контекст)
Страшный суд (в христианстве) — финальная божественная оценка всех людей.
Суд богов (в античной мифологии) — разрешение споров высшими силами.
Этимология и развитие значения
Слово «суд» восходит к праславянскому *sǫdъ (от *suditi — «судить, рассуждать»). Изначально оно объединяло:
рассуждение (анализ ситуации);
вынесение решения (итоговое суждение).
В древнерусских текстах «суд» часто означало не только судебный процесс, но и правосудие как систему норм («Русская Правда» содержит статьи о «суде»). Со временем акцент сместился на юридический аспект, но архаичные значения сохраняются в устойчивых выражениях и высоком стиле.
Примеры из языка
«Суд общественности» — моральная оценка со стороны общества (не юридическая).
«Суд времени» — итоговая историческая оценка событий.
«Не судите, да не судимы будете» (Евангелие) — призыв к воздержанию от осуждения, где «судить» = «выносить моральное суждение».
«По моему суду, это неверно» (устар.) — «по моему мнению».
Вывод
Слово «суд» в русском языке:
не сводится только к «осуждению» (юридическому или моральному);
включает значение «рассуждения», «анализа», «вынесения суждения»;
сохраняет многовековую семантику, соединяя правовые, этические и философские коннотации.
Вы начали унижать собеседника, тем показывая что Вам с Вашей теорией не на чем стоять, и Вы чтобы отстоять свою пустоту готовы показать руку дьявола в своем духе.
Еще раз повторите школьную программу по русскому языку.
Это не новое слово, это и есть то Евангелие, которое возвещал Иисус, но которое Вы до сих пор не слышали.
11 Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,
(1Иоан.3:11)
Вы как то видите все в извращенном виде... Почему?
Отец будет сравнивать Себя с Сыном, когда Тот во плоти человечьей? Это ж глупость. Христос приводил сравнение по Духу, а не по плоти.Цитата:
Церковь учит, что Отец более Сына как человека, а по Ипостасям они равны.
А сын — в земных реалиях — причина того, что человек назовет себя отцом. Так?Цитата:
Но сын не может быть прежде отца, поскольку отец причина сына.
Без сына нет отца, хотя отец более, потому что порождает сына. Но если нет сына, нет и отца. Такая взаимосвязь.
Вот: "Если я дам мешек картошки нуждающемуся ближнему соседу, то я сужу его милостиво, а значит и Бог, по Своему Слову обещания, точно так же судит меня, и делая доброе соседу, я получаю от Бога значительно более того, что даю". ©beta.
Ну, разумеется! На вопрос ремонтника в квартире, вы ответите четко: "мне нужны такие-то обои". Там у вас все четко. А по вопросу Духа, а это вопрос ВЕЧНОСТИ... вас ничего не напрягает. В основании путаница, но... да все равно! Я просто принимаю "Духа". Но если нет понимания откуда точно исходит Дух... как вы принимаете? Точно ли от Того, Кто Бог?
Так говорит Сын умалившийся по принципу Кенотичности и принявший вид раба, как сказано:
Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого,
приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек…(Флп 2:6,7)
И еще напоминаю Вам о том, что воплощенный Сын подчинился Закону (Гал 4.4),
тогда как по Божеству Он несравнимо выше тварного Закона.
Вот для таких упорных Ариан Ваххабитов, господа католикиЦитата:
Христос приводил сравнение по Духу, а не по плоти.
и приняли учение о одном Духе Отца и Сына (филиокве).
Не совсем так. Поскольку отец может и не проявлять отцовских чувств относительно сына так, что и алименты ему не присудят.Цитата:
А сын — в земных реалиях — причина того, что человек назовет себя отцом. Так?
Вот поэтому, истинным Отцом является истинное свойство Отцовства относительно Сына.
Нет Отец не более Сына потому, что Сын - это Ипостась, которая неограниченнаяЦитата:
Без сына нет отца, хотя отец более, потому что порождает сына.
и не мыслится в категории природы и не имеет никаких размеров.
По православному учению, Три Ипостаси содержат в Себе одну природу (имя Бог),Цитата:
Но если нет сына, нет и отца. Такая взаимосвязь.
так что Все Божеское естество целиком содержится в каждой Ипостаси.
Сын имеет в Себе всю природу (а не часть природы) так же как эту природу имеет в Себе Отец.
То есть Отец рождает Сына и дает Сыну всю Свою природу, через которую Сын единосущен Отцу,
поскольку природа одна и та же и не делится на части.
У вас много. И у них много. И им теперь надо, что они с успехом и делают, включать всю свою иезуитскую демагогию. Болтовню свою латинскую. Словоблудие. Сову на глобус. Натягивать. Подгонять. Результат. Надо им.
А нам не надо. У нас нет. Неясностей. Как написано в Никео-Цареградском. Символе. Веры. Так и исповедуем.
Церковь учит о том, что к нам в мир Дух исходит от Отца и Сына как от одного источника по причине тождества их природы.
И какой же это Салафит надоумил Вас сравнивать Отца и Сына по Духу исходящему от Них к нам простым смертным людям ?Цитата:
Это не я вижу извращенно. А так дано видеть теми, кто берется преподносить учение.
При чем здесь понятие "Ваш суд", если сосед у Вас попросит мешок картошки, а Вы ему дадите этот мешок картошки? -Где здесь "суд"? :yjos:
Но суть здесь в том, что если сосед Вам при этой жизни не вернёт этот мешок картошки/не заплатит за него, то на Суде Бога - он будет Вашим должником в том же объёме Добра(ни больше и не меньше), которое он получил от Вас. :declare:
Вы не думайте, что только Вы тут изобрели велосипед.
Здесь что не человек, то умный сам в себе как и Вы.
Пока Вы этого не поймете, что будете взрываться на других.
Это классическая ошибка людей, что они увидев логическую нить в смысле думают, что они уже понимают правильно и могут строить других.
Мы говорим о тех, кто воскресает в 1000 летнее царство, о которых сказано, что смерть вторая над ними не имеет власти, а Вы говорите, что они могут умереть второй смертью.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откр.20:6)
Как эта разность влияет на то, что мы говорим?
- - - - - Добавлено - - - - -
Суд в русском языке это и рассуждение. Прежде чем дать соседу мешок картошки человек, что то думает, что-то рассуждает.
А где в Писании сказано, что закон, данный людям Свыше в слове, тварный? Если закон пролонгирует путь души в вечность, то и сам закон выше тварности. И вообще, как разделять закон Бога на тварное и не тварное... Это (просто) закон Истины.
Дух один, как, скажем, у отца земного и его сына одни гены. Но один более другого. Это по плоти. А для Бога сравнение давалось Христом только по Духу, по аналогии отца земного и сына (гены).Цитата:
приняли учение о одном Духе Отца и Сына
Вы слышали, что Я сказал вам: «иду от вас и приду к вам». Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: «иду к Отцу»; ибо Отец Мой более Меня.
Евангелие от Иоанна 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/14/
Логос шел во вторую смерть, здесь, Отец более Его в том смысле, что Отец это вечность, и... Он Воскреснет посему.
Когда церковь обнаруживает смысл разделения, что, мол, дух исходит от Отца, но так же и от Сына, то это уже не один Дух, так непроизвольно воспринимается.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я вам только привел сказанное ©beta. — "я получаю от Бога значительно более того, что даю".
Не понятно, почему не от Отца через Сына, но все это от Бога.
Да, есть и такие места Писания, которые говорят так как и Вы, и в принципе, как бы и говоримое Вами правильно, но есть места писания говорящие и о том, что все от Отца, но через или посредством Сына.
- - - - - Добавлено - - - - -Цитата:
В православии принимается учение, что всё исходит от Бога Отца, через Бога Сына и в Святом Духе. Это основополагающий принцип тринитарного богословия, отражающий единство и взаимодействие Лиц Святой Троицы в их отношении к миру и человеку.
### Учение о Троице в православии
Согласно православному догмату, Бог троичен: Отец, Сын и Святой Дух — три Ипостаси (Личности), единые по сущности, но различающиеся личными свойствами. Ключевые положения:
- **Отец** — безначальный источник бытия, нерождённый и не исходящий от другого Лица.
- **Сын** — предвечно рождённый от Отца.
- **Святой Дух** — предвечно исходящий от Отца.
При этом все три Лица участвуют в сотворении и бытии космоса по формуле:
- **Всё исходит от Отца** (получает бытие от Него).
- **Устроено через Сына** (посредством Его оформляющей энергии).
- **Получает жизненную целостность в Святом Духе**.
Как пишет святитель Василий Великий, «Отец, имеющий совершенное и ни в чём не скудное бытие, есть корень и источник Сына и Святого Духа». Святой Афанасий Александрийский подчёркивает нераздельность Троицы и единство Её действия.
Икономический аспект
В отношении мира (икономия — «домостроительство») действует порядок: **от Отца через Сына в Духе Святом**. Это означает, что:
- Отец всё творит Словом, то есть Единородным Сыном Своим, при воздействии Духа Святого.
- Сын открывает Отца и низводит Духа.
- Дух Святой свидетельствует о Сыне и продолжает Его дело.
Например, в Новом Завете спасение людей представлено как совместное дело Триипостасного Божества. Вся жизнь и учение Христа на земле — непрестанная проповедь о Троице.
Противоречие с католическим учением (филиокве)
Католическая церковь вставила в Символ веры формулировку «и от Сына» (лат. *filioque*), утверждая, что Святой Дух исходит не только от Отца, но и от Сына. Православная Церковь отвергает это учение, считая, что оно:
- Смешивает ипостасные особенности Отца и Сына, присваивая Сыну свойство, присущее только Отцу — быть источником бытия.
- Привносит субординацию в Троицу, нарушая равенство Лиц.
- Изменяет Никео-Цареградский Символ веры, что запрещено постановлениями Вселенских Соборов.
Православные богословы (например, патриарх Фотий, Григорий Палама) подчёркивают, что выражение «от Отца через Сына» в их учении имеет икономический смысл — указание на посредничество Сына в отношении мира, а не на происхождение Духа от Сына в вечности.
Вывод
В православии учение о том, что всё исходит от Отца, через Сына и в Духе Святом, является краеугольным камнем тринитарного богословия. Оно отражает единство Бога в трёх Лицах, где Отец — источник бытия, Сын — посредник в творении и спасении, а Дух Святой — даритель жизни и благодати. Это учение противопоставляется католическому филиокве, которое православные считают искажением догмата о Троице.
Ну Вы же понимаете, что этот спор идет уже более тысячи лет.
Если бы это было 2 + 2, то никакого спора на протяжении многих веков не могло бы быть.
О каком четком ответе Вы говорите?
Это же очевидно, что что не человек, то собственный мир видения, и осознания увиденного.
Всегда считалось, что Ипостаси онтологически равны, и Отец "больше" только по причинности. Потому и веруем в Духа Святаго "от Отца исходящего". С некоторых пор многие православные стали (в пику католикам) учить: "ТОЛЬКО от Отца". Но тогда получается, что апостол Иоанн Богослов ошибся, приписав Сыну слова: "Мир вам! Как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул и говорит им: примите Духа Святаго" (Ин. 20:22). Полагаю, что наиболее прав здесь Августин Блаженный, учивший, что Дух исходит также от Отца и Сына в из общении. Но я не любитель догматических споров и не собирался развивать эту тему.
Над кем они будут Царствовать, если не воскреснут другие мёртвые, которых Они должны научить праведности? :yjos:
Мы же ведь говорим НЕ о "русском слове суд", а о Божием Суде!...Цитата:
Суд в русском языке это и рассуждение.
...Человеческие понятия могут иметь один смысл, а Божественные понятия -другой смысл...(русский суд -судит и за несовершенные дела, а Божий Суд -НЕ судит за несовершённые дела)...! :declare:
- - - - - Добавлено - - - - -
А я думал -я с Вами разговариваю... :namek:
Вы очень интересно рассуждаете. "Потому что у нас было мало понимания и опыта, — скажут доктора-хирурги, — потому мы не смогли спасти вашего ребенка, мамаша".
За 2000 лет церковь провела только 7 вселенских соборов (как глаголет Википедия): "Вселенских соборов было семь, признаваемых как Православной, так и Католической церквями, проходивших с 325 по 787 год для решения вопросов веры". В то время как, по уму, их должно было быть "777", а в идеале Собор должен был быть ПЕРМАНЕНТНЫМ, по аналогии как с государством, которому 2000 лет, и парламент собрался только 7 раз. Значит, государства нет! Ну, хорошо, притянем сюда какие-нибудь "полусоборы", насчитаем уже 10, даже 20... Я, честно говоря, в шоке. Да, церковь разделилась, и т.д. Но для Бога это не будет оправданием. И вот тогда церковь смогла бы разобраться, и дать верующим и миру обетование духовного постижения Писания.
Аут, не о чем говорить. Просто не о чем тут говорить.
Когда придёт Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух Истины, Который исходит от Отца, Тот будет свидетельствовать о Мне (Иоанн 15:26)
Если Логос может распоряжаться Духом Отца... то значит, Он Сам — Отец? Иначе, сказал бы тут "Я упрошу Отца чтобы послал", а не "Я пошлю".
А что Вы не читали о мерзости запустения?
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет.
Вот здесь в чате, кто распоряжается Вашим мнением? Вы? Но, Вы сидите дома или на работе, а не в чате.
Так кто же находится в чате и выражает Ваше мнение?
Ваше присутствие, а не Вы лично.
И у Бога есть Его присутствие Сын, но не Сам Отец.
Здесь написано о послании Св. Духа вам то есть Церкви, а такое послание
осуществляется уже при посредстве человеческого естества Иисуса (см. Ин 20.22).Написано, что воплощенный Логос Отец вечной Церкви в Ис 9.6.Цитата:
Если Логос может распоряжаться Духом Отца... то значит, Он Сам — Отец?
Действие послания исходит от Отца и совершается Сыном (Логосом).Цитата:
Иначе, сказал бы тут "Я упрошу Отца чтобы послал", а не "Я пошлю".
А это не будет оправданием для Бога. Предупреждение было? Этого достаточно, чтобы — в вере — совершать подвиг праведности. И совершать служение так как угодно Богу, то есть, Истине высшей.Цитата:
А что Вы не читали о мерзости запустения?
Красиво подвернули смысл, но это игра слов. Я выражаю мнение, самолично. Потому что, приведу пример юридически, если мое мнение в интернете коснется государственных интересов, то я стану объектом внимания, я что-то нарушу, и придется держать ответ. Кто будет держать ответ, я или мое присутствие?Цитата:
Так кто же находится в чате и выражает Ваше мнение?
Ваше присутствие, а не Вы лично.
Бог Триедин, так? Во имя Отца и Сына и Святого Духа. Это одно. Как растет цветок, чашечка с лепестками. Все это один цветок. И колыхнется от ветра один лепесток, другой ему вторит. Одно.
Вот, допустим, у вас есть ребенок, сын. Как вы будете "говорить в сыне"? В него залезете и станете его лицом, и будете говорить его устами?Цитата:
говорил нам в Сыне
вы можете только передать что-то кому-то ЧЕРЕЗ сына. Сказав ему, а тот передаст.
Но — В СЫНЕ?
Здесь уже речь о Духе Святом, который был на пророках.Цитата:
отцам в пророках
То есть, Логос указывает Путь душам, в вечность. А Отец — Отец мироздания, Отец вечности. Так?Цитата:
Написано, что воплощенный Логос Отец вечной Церкви в Ис 9.6.
Христос сказал "Я пошлю" — от Отца. Не передам, а пошлю.Цитата:
Действие послания исходит от Отца и совершается Сыном
Бог говорит через пророков, пребывая внутри них(=в них) -Его Святым Духом.
Через Святой Дух -Бог "по внутреннему телефону" разговаривает/руководит с Пророками и с иными Служителями, получившими Статус "Дитя, Рожденного Свыше":
"Дух дышит, где хочет, и Голос Его слышишь...-так бывает со всяким, Рождённым от Духа."(от Ин.3:8) :declare:
Я в Отце и Отец во Мне:Христос, Он слово Божие, вышедшее из недр Отца.Цитата:
30 Я и Отец - одно.
Разве вы не знаете, что мы рождаем свои слова?
Вспомните упрек, когда собеседник затрудняется произнести ответ: да роди ты уже что сказать хочешь.
Рассуждайте, ищите ответы на все возникающие в вас вопросы, это правильно, вопросы адресуйте Открывающему истину и разумение будет возростать, мы учимся от малого к большему.
Обязательно тварный, поскольку содержится в четырех тварных книгах с Исхода по Второзаконие,
к которым уже нельзя прибавлять, см. Втор 4.2. И сказано: Да не отходит сия книга закона
от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: (Нав 1:8)
Буква закона не пролонгирует, поскольку Писание всех заключило под грехом (Гал 3.22),Цитата:
Если закон пролонгирует путь души в вечность, то и сам закон выше тварности.
а душа согрешающая та умрет, см. Иез 18.4. Ибо если бы дан был закон, могущий животворить,
то подлинно праведность была бы от закона…(Гал 3:21)
Написано, что истина произошла через Иисуса (см. Ин 1.17), а не через МоисеяЦитата:
И вообще, как разделять закон Бога на тварное и не тварное... Это (просто) закон Истины.
с его тварным законом, полученным через Ангелов, см. Евр 2.2.
Так что и Вам не советую так уж прямо зацикливаться на Салафитском мазхабе.
Никакой аналогии, поскольку природа земных отца и сына разделена их телами,Цитата:
Дух один, как, скажем, у отца земного и его сына одни гены. Но один более другого.
Это по плоти. А для Бога сравнение давалось Христом только по Духу, по аналогии отца земного и сына (гены).
но Бог Сын содержит в Себе ту же одну неделимую природу что и Отец
и находится нераздельно в недре Отца, см. Ин 1.18. Сказано же: Я и Отец - одно (Ин 10.30).
Идти на небо к Отцу - это человеческое действие воипостасной природы Сына.Цитата:
Вы слышали, что Я сказал вам: «иду от вас и приду к вам». Если бы вы любили Меня,
то возрадовались бы, что Я сказал: «иду к Отцу»; ибо Отец Мой более Меня.
Умереть однажды - это действие человеческой природы воипостасной Логосу.Цитата:
Логос шел во вторую смерть, здесь, Отец более Его в том смысле,
что Отец это вечность, и... Он Воскреснет посему.
Воипостасное человеческое естество Логоса вводит души людей в вечность, см. Ин 6.53.
В Ис 9.6, Отец вечности - это Ипостась Бог Сын Первосвященник по чину Мелхиседека.Цитата:
А Отец — Отец мироздания, Отец вечности. Так?
Пошлю то есть совершу действие послания, которое исходит от Отца, см. Иак 1.17.Цитата:
Христос сказал "Я пошлю" — от Отца. Не передам, а пошлю.
да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня.
Евангелие от Иоанна 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/17/
Не сказано Им, что "будьте в Отце, и Отец будет в вас". Или сказано? Покажите такое место в Евангелии.
- - - - - Добавлено - - - - -
\
Вообще-то это Божий закон, а не Моисея.Цитата:
не через Моисея
с его тварным законом