Ну а что Вы понимаете под Богодухновенным текстом? Он у Вас имеется?
Вид для печати
Вот хороший ресурс для изучения:
https://bible.by/verse/62/2/15/
Вы им пользуетесь?
Там буквально " резать, прорубать слово истины", но это идиома
ὀρΘοτομέω
Часть речи: Глагол
Этимология: от соединения G3717 и основы G5114
Значение: пролагать или прорубать прямую дорогу; перен. верно (правильно) преподавать, правильно распространять.
Стронг для 2 Тимофею 2:15 — 2Тим 2:15 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/62/2/15/
Вот разъяснение по лексикону Фрайберга:
[Fri] ὀρθοτομέω literally, as cutting a straight road through difficult terrain make a straight path; figuratively in the NT, with reference to correctly following and teaching God's message hold to a straight course, teach accurately (2T 2.15)
Ну хорошо, если вы так боитесь дать свой перевод 1Кор.15:25, тогда сможете дать оценку синодальному переводу 1Кор.15:25 ? Правильный это перевод или нет? Кстати, даже в вашем подстрочнике есть подходящее по смыслу слово "резать" или в Богодухновенном тексте разделять во 2Тим.2:15
Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. (1Co*15:25*RST)
В Синодальном слово "доколе" несколько двусмысленно, потому что допускает временной лимит царствования.
Слово ἄχρι (1Co*15:25*BGT) означает здесь не конец царствия Христа, а достижение уничтожения всех врагов.
а глагол θῇ (1Co*15:25*BGT) - в сослагательном аористе
Я бы перевёл так: Ибо Ему надлежит царствовать, достигнув низложения всех врагов под ноги Свои.
Подстрочник даёт там буквальный перевод без учёта фразеологического оборота.Цитата:
Кстати, даже в вашем подстрочнике есть подходящее по смыслу слово "резать" или в Богодухновенном тексте разделять во 2Тим.2:15
В синодальном тексте перевод стиха 1Кор.15:25 сделан неверно. Он не соответствует Богодухновенному тексту Библии, и, естественно, противоречит Библейскому учению. Вот правильный перевод Богодухновенного текста:
"Ибо Он (Сын) должен царствовать, пока Он (Отец) положит всех врагов под Его (Сына) ноги" (1Кор.15:25)
Вот Богодухновенный текст:
"For he must reigne, till hee hath put all enemies vnder his feete" (1Cor.15:25) (KJV1611AV)
Можно заметить, что даже местоимения "он" в Богодухновенном тексте пишутся по-разному. Бог позаботился о том, чтобы человек, доверяющий слову Бога понимал о чём, идёт речь в стихе.
Этот же стих Богодухновенного текста соответствует другому стиху, в отличие от синодального перевода:
"...седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих." (Пс.109:1)
Пример правильного разделения слова истины можно увидеть здесь на форуме в теме "Тысячелетие мира" http://teolog.club/showthread.php?698-Тысячелетие-мира
Сын царствует, а Отец с врагами сражается?
И беззаконника тоже Отец убьёт?
2Фес.2:8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
Это тоже, увы, кривовато, потому что till (= до тех пор, пока) указывает на момент, вплоть до которого совершается действие, а это ограничивает Царствие Сына, которому, как известно, не будет конца:Цитата:
Вот Богодухновенный текст:
"For he must reigne, till hee hath put all enemies vnder his feete" (1Cor.15:25)
Лк.1:32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
Лк.1:33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
Естественно не будет конца, только вот Писание еще говорит, что после Тысячелетия мира начнётся вечность и при этом переходе "и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем" (1Кор.15:28). Теперь понятно, до какого времени Сын будет царствовать, и почему Царству Его не будет конца?
О каком тысячелетии мира идёт речь, если в процессе этого "тысячелетия" существуют ещё ненизложенные враги - τοὺς ἐχθροὺς (1Co*15:25*BGT)?
И что же получается? Христос до того, как покориться Покорившему всё Ему, Сам не покорен? В чём заключается непокорность Христа Отцу, по-вашему?
В KJV есть неточности перевода. Иногда весьма серьёзные. Вот пример искажения ангельской вести:
Glory to God in the highest, and on earth peace, good will toward men.(https://www.kingjamesbibleonline.org/Luke-Chapter-2/#14)
good will toward men - это откровенный панентеизм
на самом деле исходное δόξα ἐν ὑψίστοις θεῷ καὶ ἐπὶ γῆς εἰρήνη ἐν ἀνθρώποις εὐδοκίας (Luk*2:14*BGT) означает Glory to God in the highest, and on earth peace in men on whom God's favor rests
Разницу ощущаете? В KJV проводится ложная мысль, что благоволение на земле - ко всем людям (good will toward men). А на самом деле в БОГОДУХНОВЕННОМ тексте - мир только в тех, кто имеет благоволение Бога (ἐπὶ γῆς εἰρήνη ἐν ἀνθρώποις εὐδοκίας).
Вот ещё один косяк в Вашем "Богодухновенном" тексте KJV 1611
14 And God saide vnto Moses, I AM THAT I AM: And he said, Thus shalt thou say vnto the children of Israel, I AM hath sent me vnto you.
https://www.kingjamesbibleonline.org...-Chapter-3/#14
В исходнике то, что перевели, как I AM THAT I AM, на самом деле - אֶֽהְיֶ֖ה אֲשֶׁ֣ר אֶֽהְיֶ֑ה (Exo*3:14*WTT)
Глагол אֶֽהְיֶ֑ה стоит не в настоящем, а в будущем времени.
https://glagol.reverso.net/спряжение...5;ת.html
Поэтому, правильный перевод на английский - не I AM THAT I AM, а I SHALL BE THAT I SHALL BE
У Лютера точнее, чем у Якова:
UO Exodus 3:14 Gott sprach zu Mose: ICH WERDE SEIN, DER ICH SEIN WERDE. Und sprach: Also sollst du den Kindern Israel sagen: ICH WERDE SEIN hat mich zu euch gesandt. (Exo*3:14*LUO)
не возражаю
однако, оставляю за собой право комментировать Ваши тезисы, что, как я полагаю, не запрещено ПФ
при комментарии Ваши тезисы, естественно, будут цитироваться, но это совсем не значит, что цитата является знаком того, что обращение идёт к автору цитаты, поэтому на комментарий можно и не отвечать - по желанию
с уважением
Вы мне пытаетесь предъявить претензии или Богу, который дал Своё слово -- Библию людям? Если вам не понятно, почему Сын должен покориться Отцу, после того, как Отец положит "всё под Него" (1Кор.15:28)(KJV1611AV), то это ваши личные проблемы. Бог соблюдает слова Свои "от рода сего" (Пс.11:8). До свидания.
О чем тогда говорится, в словах:
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. (Мар.16:17,18)
С вашим понимание, что это тогда может значить?
Привет дружище! По поводу изгнания нечистых духов, так и сам был свидетелем экзорцизма, правда и обратной стороны этого действа о котором мы поговорим позже. На тему изгнания есть очень интересный эпизод у Марка:
Йоханан сказал ему: "Раби, мы видели человека, изгонявшего бесов твоим именем и так как он не один из нас, мы велели ему перестать".
Но Йешуа сказал: "Не запрещайте ему, ведь никто, творящий чудеса моим именем, не сможет вскоре после этого сказать обо мне что-то дурное.
Потому что тот, кто не против нас, за нас.
Как такое могло получиться, что с апостолами не ходит, Иисуса лично не знает, а нечистых духов изгоняет, ну ведь не сатанинской же силой он это делает? На счёт знамений и чудес, которые в наши дни практически исчезли из жизни христиан, можно сказать одно, они больше стали не нужны и невозможны не потому что Бог оскудел чудесами, а потому что сильно изменилось восприятие жизни, человек стал чрезмерно жёсток сердцем и прагматичен.
Мне как-то знакомый рассказывал какой у него был дед, прошедший столько воин, что некоторые столько не живут, так вот он 12 раз ходивший в штыковую, рассказывая или читая сказки правнукам в кульминационные моменты плакал как ребёнок и это было настолько не наиграно, а от сердца, что все окружающие просто немели.
Есть на эту тему и описание апостолов, что когда Иисус приходил в свой дом и в Галилею:
Разве он не сын плотника? Разве не Мирьям его мать? Не его ли братья Я'аков, Йосеф, Шим'он и Й'гуда?
А сестры его, разве они не среди нас? Так откуда у него всё это?"
И они были обижены на него. Но Йешуа сказал им: "Единственное место, где люди не уважают пророка, - это его родной город и его родной дом".
Он сотворил там мало чудес, так как им недоставало веры.
Привет!
Александр, я вас не понял. Я ведь не спросил, почему чудес так мало. Хотя я согласен с вашей мыслью "На счёт знамений и чудес, которые в наши дни практически исчезли из жизни христиан, можно сказать одно, они больше стали не нужны и невозможны не потому что Бог оскудел чудесами, а потому что сильно изменилось восприятие жизни, человек стал чрезмерно жёсток сердцем и прагматичен."
... Но я спрашивал об изгнании каких бесов идет речь, если по вашему это лишь чего-то там в голове?
Вас кажется Дмитрий зовут, а я Андрей! Так я в прошлый раз говорил, что то, что называется в Евангелии бесами, это и есть нечистые духи. Бес - это персонаж египетской мифологии, сначала так египтяне называли доброго "домового", затем он переродился в злого духа. Кстати по древнерусском языке слово "бис" означает злой.
Вы внимательней читайте мои посты, я можно сказать каждое слово подбираю.... Я писал о том, что он действует в уме, но нужно заметить, что как в Писании, так и в обычаях Ближнего Востока сердце всегда считалось мыслящим. То есть, злой или нечистый дух живёт и действует как в уме сознания, так и в сердце отвечая за желания.
Прошу прощения! (каюсь, каюсь) Думаю, теперь запомню точно. (А вот в духе было сомнение)
Очень вас понимаю, тоже так раньше делал... но, по какой-то причине не увидел в этом Духа. Теперь отношусь проще.
Но теперь, вы несколько меня (опять) запутали. В сердце или в разуме... для меня это не имеет (пока) большого значения. Это отдельное что-то от человека или же нет?
И да и нет! Если Вы надуваете шарик воздухом, воздух отдельно от Вас или нет? А ведь я приводил подробное объяснение Спасителя о нечистом духе, для которого человек дом родной, так если человек является его домом, то значит дух в человеке и народился, но при этом может жить самостоятельной жизнью, выходя из человека.
Вы никогда не испытывали на себе как действуют посторонние духи на Вас? Я неоднократно! Я сидя рядом с человеком ощущаю какой в нём дух почти безошибочно.
Вы ещё раз перечитайте тот пост, где я пояснял, что такое нечистый дух, откуда он берётся, куда уходит и почему для него человек дом родной.
Чтобы перефразировать свою мысль мне хотелось бы знать, что закрепилось в Вашем понимании. Понятна ли природа нечистого и светлого духа?
Привет Дмитрий! Да нет, почему же только в разуме! Нечистый дух захватывает всего человека, заставляя его делать всё, чтобы оторвать его от Бога. Давайте вернёмся к началам. Читаем внимательно, что включилось в Еве прежде всего? Вожделение к познанию!
И увидела жена, что дерево хорошо для еды, и что оно услада для глаз и вожделенно дерево для познания;....
Именно через вожделение для познания и получения удовольствия вошёл грех в человека, так этот механизм никуда не делся и действует в человеках по сей день. Если удовольствие законно, то человек становится не только счастлив, но и благодарен Всевышнему за это, но если удовольствие незаконно, то дух человека данный ему Всевышним отторгается от Всевышнего, который его и дал. С вожделениями сердца беседует разум и только он может противостоять беззаконным желаниям, поэтому именно в уме, происходит противостояние, которое в психоанализе называется рационализацией, результатом которой является оправдание, либо справедливости Закона, либо совершения беззакония, в зависимости от этого человек принимает решение того, или иного.
Хотя писатели настаивают, что война Бога с дьяволом происходит в сердце человека, более тонкий анализ показывает, что это не совсем так. Чем больше человек преступает заповеди, тем более в человеке не чистым становится его дух и так по ниспадающей. Приходит такое время, когда голос божий больше не обладает никакой силой в человеке и нечистый дух захватывает человека, например, как того Гадаринского бесноватого;
он имел жилище в гробах, и никто не мог его связать даже цепями,
потому что многократно был он скован оковами и цепями, но разрывал цепи и разбивал оковы, и никто не в силах был укротить его;
всегда, ночью и днем, в горах и гробах, кричал он и бился о камни;
Откуда такая сила? Неужели нечистый дух материален и имеет мышцы великана, а может он включает некие резервы организма человека? Мы знаем, что бывает и наоборот, когда светлый дух делает человека сверхсильным когда он выполняет божьи задачи.
ДЕМОН – противник ЕДИНОГО или БОГА не только по фольклорным понятиям, но и по корневому значению. Он, ДЕМОНИЗМ, противник ЕДИНСТВА и сторонник РАЗЪЕДИНЕНИЯ. Все филологи с этимологами утверждают, что слово Демон греческого происхождения, но это не так, оно от арабского شيطان и означает следующее – наблюдать, следить, высматривать кого-то или поджидать, именно эту функцию и выполняет демон.
Относительно таких евангельских персонажей как демон и бес, в синодальном переводе, слова эти древние и появились за долго до Моисея.
Привет, Андрей!
Мне часто от вас не хватает простого, но четкого ответа. Каких именно бесов будут изгонять уверовавшие? Это отдельная сущность или же нет? Что это, кто это? Они все находятся в темнице, или же не все?
"но если удовольствие незаконно, то дух человека данный ему Всевышним отторгается от Всевышнего, который его и дал.", "Чем больше человек преступает заповеди, тем более в человеке не чистым становится его дух и так по ниспадающей" - вы можете эти мысли подтвердить Писанием и тем более Новым Заветом?
О чём говорится в этих стихах и к какому периоду времени истории Земли относятся эти стихи Писания можно прочитать в теме Тысячелетие мира.
http://teolog.club/showthread.php?69...тие-мира/page2
О чём говорится в этих стихах и к какому периоду времени истории Земли относятся эти стихи Писания доктринально можно прочитать в теме Тысячелетие мира.
http://teolog.club/showthread.php?69...тие-мира/page2
Ну, что решили в итоге?
Бога бояться или реестра?
Привет! Тебе сразу итог подавай! :34:
Тяжба идёт с переменным успехом! Вообще-то тема была не о страхе реестра или Бога, а несколько о другом. Одно дело у человека в боку что-то заболело и он побежал сдаваться врачу, а бывают болезни, и таких большинство, которые как ржавчина медленно разъедают организм изнутри, так, что симптомы едва уловимы, потом бац! Клиента вскрыли, зашили обратно и отпустили домой помирать! :icon_eek: