Иисус, кто он?

Цитата:

---

Сообщение от beta

...Ангелы уже не сыны. Но были ими.

---

Это Вы Их разжаловали?... За что?... :namek:

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Вы...не замечете что вам сказано.

---

А Вы замечаете то, что сказано Богом в книге "Иов"? -

"4.где был ты, когда Я полагал основания Земли?...
7...-когда все Сыны Божии восклицали от радости?"

Кто это были -Сыны Божии, которые присутствовали при основании Земли? ... -Есть только два варианта для ответа:

Люди, которых не существовало тогда. Или Ангелы, котрые существовали тогда. - Кого Вы выбираете? :namek:

Цитата:

---

Сообщение от fidelis

Формально я тоже тринитарий. Я верю, что Отец, Сын и Дух Святой - Бог.
Но есть нюанс.
Нюанс заключается в предвечном существовании Сына. Я не поклонник учения Оригена, в отличии от некоторых Отцов Церкви.
Поэтому считаю, что не Сын воплотился в Сына, а воплотился в человека Сам ЙХВХ (предпочитаю такое обозначение).
Лично я, не увидел ни в одном месте Писания прямых указаний на то, что Сын Божий был от вечности таковым (т.е. был рожден когда то в вечности).
Есть только тексты, которые под эту идею подводятся, т.е. притягиваются за уши.

---

Не знаю, по сути учение о Сыне начал Филон, он первый начал утверждать что Логос это и есть Сын, Первосвященик и все такие епитеты которые потом приняли христиане, но Филон знать не знал о Иисусе и о какомто то там воплощении, потому если он автор такой доктрины, и его спокойно принимал Иоанн, Павел и автор послания к Евреем то я ему могу верить.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

А Вы замечаете то, что сказано Богом в книге "Иов"? -

"4.где был ты, когда Я полагал основания Земли?...
7...-когда все Сыны Божии восклицали от радости?"

Кто это были -Сыны Божии, которые присутствовали при основании Земли? ... -Есть только два варианта для ответа:

Люди, которых не существовало тогда. Или Ангелы, котрые существовали тогда. - Кого Вы выбираете? :namek:

---

Для вас написано что Сын Божий Единородный, все остальные рождены от Слова Божьего. Покажите мне где от слова рождались Ангелы?
Если вы чего то не понимаете просите и вам это возможно будет дано, по вере, если она у вас есть.

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

Не знаю, по сути учение о Сыне начал Филон, он первый начал утверждать что Логос это и есть Сын, Первосвященик и все такие епитеты которые потом приняли христиане, но Филон знать не знал о Иисусе и о какомто то там воплощении, потому если он автор такой доктрины, и его спокойно принимал Иоанн, Павел и автор послания к Евреем то я ему могу верить.

---

А где вы прочитали в Библии, что Логос есть Сын?
Хотя... Некоторые люди верят философии больше чем Библии...

Цитата:

---

Сообщение от fidelis

Вы считаете, что Иисус родился от Бога в момент крещения? А до этого 30 лет кем Он был?

---

Иисус родился от Иосифа и Марии в Назарете.У Иисуса были четыре родных брата и минимум две сестры.В Назарете прошли детство и юность Иисуса.По профессии Иисус был Плотником как и его отец. Скорей всего они работали вместе вна строительстве города Сепфорис который находился в 6 километрах от Назарета.Так бы Иисус и жил простым человеком ,но по промыслу Божьему он встретил Иоанна и его учеников.После крещения от Иоанна Иисус стал сыном Божьим "возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя" (Пс.2:7).,а после вознесения сел одесную Бога!

Цитата:

---

Сообщение от fidelis

Не вижу там противоречий. Может укажете на них?
Возможно, вы имеете в виду родословия...

---

Проще написать что не противоречит в этих двух рассказах! Вот вам книжка двух католических авторов они всё в ней прекрасно рассказали! https://djvu.online/file/YdGB3t3jfbw...0d8s5664514257

Цитата:

---

Сообщение от fidelis

А где вы прочитали в Библии, что Логос есть Сын?
Хотя... Некоторые люди верят философии больше чем Библии...

---

Ну например Иоанна 1 глава нам говорит о Логосе, потом о том что Он Единородный от Отца, а потом в 18 стихе уже говорит о нем как о Сыне. Я думаю это явно видно что Иоанн использывал философию Филона Александрийского и чуть ее поменял.

http://khazarzar.skeptik.net/books/philo/conf_lin.htm:
(146) И даже если достойный человек еще не получил прозвание сына Божьего, пусть стремится исполнять приказы Первородного СЫНА Его, Логоса, ... , носящего множество имен: «Начало», «Имя Божие», «Логос», и «Человек по образу Его», и «Зрящий», то есть «Израиль». (147) ... , если мы еще не удостоились зваться детьми Его, то мы суть дети незримого образа Его, священнейшего Логоса. Ибо Логос — это самый почтенный образ Его.

Цитата:

---

Сообщение от fidelis

Формально я тоже тринитарий. Я верю, что Отец, Сын и Дух Святой - Бог.
Но есть нюанс.
Нюанс заключается в предвечном существовании Сына. Я не поклонник учения Оригена, в отличии от некоторых Отцов Церкви.
Поэтому считаю, что не Сын воплотился в Сына, а воплотился в человека Сам ЙХВХ (предпочитаю такое обозначение).
Лично я, не увидел ни в одном месте Писания прямых указаний на то, что Сын Божий был от вечности таковым (т.е. был рожден когда то в вечности).
Есть только тексты, которые под эту идею подводятся, т.е. притягиваются за уши.

---

Спасибо.

Я придерживаюсь той версии реальности которое гласит что Бог (Высшее Я) вечно существует в трех ипостасях. Ипостаси Бога, каждая из которых и есть Он сам, онтологически сосуществуют неслиянно и нераздельно - так как высшее Я онтологически необходимо троично. С точки зрения проявления или восприятия Ипостаси находятся в вечных ипостасных отношениях порождения, рождения и исхождения. Бог Отец (Единое) предвечно рождает Бога Сына (Единичное) и изводит Бога Духа Святого (Единящее).

Троица существует до Творения. Творение - произвольный, но не необходимый акт волеизьявления Триединого Бога. Бог абсолютно суверенен и полон в Себе.

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Спасибо.

Я придерживаюсь той версии реальности которое гласит что Бог (Высшее Я) вечно существует в трех ипостасях. Ипостаси Бога, каждая из которых и есть Он сам, онтологически сосуществуют неслиянно и нераздельно - так как высшее Я онтологически необходимо троично. С точки зрения проявления или восприятия Ипостаси находятся в вечных ипостасных отношениях порождения, рождения и исхождения. Бог Отец (Единое) предвечно рождает Бога Сына (Единичное) и изводит Бога Духа Святого (Единящее).

Троица существует до Творения. Творение - произвольный, но не необходимый акт волеизьявления Триединого Бога. Бог абсолютно суверенен и полон в Себе.

---

Да, да, да. Я знаю учение о Троице.
Вот только для меня, необходимо подтверждение Писанием утверждения "Бог Отец предвечно рождает Бога Сына".
Не притягивание за уши путем плясок с толкованием, а прямые указания Писания.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Это Вы Их разжаловали?... За что?... :namek:

---

Вы меня уже Богом почитаете... Ошибаетесь.

Это Бог в Слове сказал:

5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном?
(Евр.1:5)

По смыслу получается никому.

За что? Не за что, а почему? Потому, что нужно разрешить спор с диаволом.

Цитата:

---

Сообщение от Серьга

Иисус родился от Иосифа и Марии в Назарете.У Иисуса были четыре родных брата и минимум две сестры.В Назарете прошли детство и юность Иисуса.По профессии Иисус был Плотником как и его отец. Скорей всего они работали вместе вна строительстве города Сепфорис который находился в 6 километрах от Назарета.Так бы Иисус и жил простым человеком ,но по промыслу Божьему он встретил Иоанна и его учеников.После крещения от Иоанна Иисус стал сыном Божьим "возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя" (Пс.2:7).,а после вознесения сел одесную Бога!

---

Иисус действительно жил как простой человек. Но Евангелия повествуют о том, что Он далеко не был обычным человеком.
Я не стану перечислять тексты говорящие о Его необычности до крещения от Иоанна. Надеюсь, вы и сами читали.
А утверждение о том, что Иисус стал Сыном Божиим после крещения, вообще ни в какие ворота... Откуда вы это взяли?

Цитата:

---

Проще написать что не противоречит в этих двух рассказах! Вот вам книжка двух католических авторов они всё в ней прекрасно рассказали! https://djvu.online/file/YdGB3t3jfbw...0d8s5664514257

---

Неприлично отсылать меня читать чьи-то книги.
Могли бы тезисно написать противоречия:
1.
2.
3.
И если меня заинтересует, то и книгу могу прочитать.

Цитата:

---

Сообщение от fidelis

утверждения "Бог Отец предвечно рождает Бога Сына".
Не притягивание за уши путем плясок с толкованием, а прямые указания Писания.

---

Вот :

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
...
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
(Иоан.1:1-10)

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

Ну например Иоанна 1 глава нам говорит о Логосе, потом о том что Он Единородный от Отца, а потом в 18 стихе уже говорит о нем как о Сыне.

---

Иоанна 1 глава 1 стих говорит нам о том, что Логос является Богом.
После того как Логос стал плотью, т.е. родился от Марии, появляется утверждение, что Он Единородный.
А в 18 стихе добавляется, что Он Сын.

Цитата:

---

Я думаю это явно видно что Иоанн использывал философию Филона Александрийского и чуть ее поменял.

---

А я считаю, что Иоанн говорил по вдохновению Святого Духа, т.е по откровению и ему не нужны были костыли в виде мирской философии.

Цитата:

---

http://khazarzar.skeptik.net/books/philo/conf_lin.htm:
(146) И даже если достойный человек еще не получил прозвание сына Божьего, пусть стремится исполнять приказы Первородного СЫНА Его, Логоса, ... , носящего множество имен: «Начало», «Имя Божие», «Логос», и «Человек по образу Его», и «Зрящий», то есть «Израиль». (147) ... , если мы еще не удостоились зваться детьми Его, то мы суть дети незримого образа Его, священнейшего Логоса. Ибо Логос — это самый почтенный образ Его.

---

Для меня авторитетом является Слово Божие, а не философия.
Не знаю как для вас...

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от beta

Вот :

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
...
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
(Иоан.1:1-10)

---

Я и говорю, что Он Бог.
Где вы тут увидели слово "Сын"?
Чтобы увидеть слово "Сын" нужно поплясать с бубном.

Цитата:

---

Сообщение от fidelis

А где вы прочитали в Библии, что Логос есть Сын?
Хотя...

---

Вот здесь:

2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,
4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном?
6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса — дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
(Евр.1:2-12)

Цитата:

---

Сообщение от fidelis

А где вы прочитали в Библии, что Логос есть Сын?


Хотя... Некоторые люди верят философии больше чем Библии...

---

Так бросайте философию, и уверуйте в Евангелие через Писание.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

- Кого Вы выбираете? :namek:

---

Они никого не выбирают, они не могут пока рассуждать, а жаль. Но, и Вы иногда не можете точно так же как они сейчас.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Вот здесь:

2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,
4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном?
6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса — дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
(Евр.1:2-12)

---

Убили меня наповал.
С 1 по 6 стих это результат победы Иисуса над грехом, смертью и дьяволом. Описаны события после воскресения и вознесения.
А с 10 по 12 стихах прямо говорится о том, что Иисус это и есть ЙХВХ. Не верите? Откройте псалом на иврите и посмотрите в контексте на слово "Господи". Видимо апостол использовал Септуагинту. Но даже в масоретском тексте говорится о том, что речь идет о ЙХВХ.

Цитата:

---

Так бросайте философию, и уверуйте в Евангелие через Писание.

---

Того же и вам желаю.

Цитата:

---

Сообщение от fidelis

Я и говорю, что Он Бог.
Где вы тут увидели слово "Сын"?
Чтобы увидеть слово "Сын" нужно поплясать с бубном.

---

Вы по русски читать не умеете?

Попробуйте прочитать еще раз.

2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,
4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном?
6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса — дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
(Евр.1:2-12)

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от fidelis

Убили меня наповал.

---

Именно по этому, что Вы убитый Вы не можете по контексту увидеть что вся речь с 1 стиха по 12 все о Сыне.

Цитата:

---

Сообщение от fidelis

Иисус действительно жил как простой человек. Но Евангелия повествуют о том, что Он далеко не был обычным человеком.
Я не стану перечислять тексты говорящие о Его необычности до крещения от Иоанна. Надеюсь, вы и сами читали.
А утверждение о том, что Иисус стал Сыном Божиим после крещения, вообще ни в какие ворота... Откуда вы это взяли?

---

И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане. И когда выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него. И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение (Мк.1:9-11).
Дух божий сходящий как голубь это ипостась Божия слово которое соединилось с человеком Иисусом и родился новый Богочеловек то есть сын Божий с этого времени Иисус стал проповедовать и творить чудеса.

Цитата:

---

Сообщение от fidelis

Неприлично отсылать меня читать чьи-то книги.
Могли бы тезисно написать противоречия:
1.
2.
3.
И если меня заинтересует, то и книгу могу прочитать.

---

Ладно уговорили три тезиса вам скажу.

!.Где жили Мария и Иосиф до рождения Иисуса?

Матфей:В Вифлееме Иудейском.

Лука :В назарете Галилейском?

2.Где родился Иисус?

Матфей: В своём доме

Лука: В хлеву в яслях для скота.

3.Кто пришёл поприветствовать Иисуса младенца?

Матфей:Волхвы пришедшие с востока.

Лука: Пастухи пасшие поле овец.

Можно перечислять различия очень долго.Потому,что эти Рождественские истории являются такими же Апокрифическими рассказами как и Прото Евангелие от Иакова или Евангелие детства Иисуса!

Цитата:

---

Сообщение от Серьга

...

!.Где жили Мария и Иосиф до рождения Иисуса?

Матфей:В Вифлееме Иудейском.

---

Меня больше всего утомляет слушать бред...
Нет, в Евангелии от Матфея не говорится, что Иосиф и Мария жили в Вифлееме до рождения Иисуса. Согласно тексту, Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода (Мф. 2:1), но это не подразумевает, что семья постоянно проживала там.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Если вы чего то не понимаете просите и вам это возможно будет дано, по вере, если она у вас есть.

---

Вы мне "зубы не заговаривайте"!...

Я Вас спросил:

кто такие были по-Вашему мнению "Сыны Божии", которые присутствовали при основании Земли - люди или Ангелы?

Ответьте, уж, пожалуйста, ответом, а не вопросом... Или Вы не в силах ответить?... :namek: