Исчезло важное Слово"если"

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

спасибо,понятно..то есть мне считать,что у меня есть рождение свыше ? Вы знаее...у меня не получается так сичтать, я думаю все рожденные свыше получают святой Дух, и они точно знают,что у них есть СД.А я такого не могу сказать.Впрочем,я очень рада,что Бог вообще мне ответил,я когда пишу,у меня глаза щипят от слез.Потому что я лет 10 или больше вообще Бога оставила, то верила,то нет,вера колебалась,полностью исчезала,потом опять пыталась ожить-и такая агония была больше 10 лет. Когда я бросила к СИ ходить,и не нашла ничего лучше,вообще ничего,я подумала,что и Бога нет.Это было ужасно. Вот эта полная пустота и безнадега. Вообще поражаюсь Божье милости,что после такого он еще и ответил и не оттолкнул и не забыл. И так меня поддержал. Конечно я просила Его мою веру укрепить, потому что сама устала от пустоты. Боюсь сейчас больше всего на светет веру потерять-да не будет со мной такого никогда-это ужас. Я верю в Него,но то состояние,когда словно во свете стоишь и тебя любовь переполняет аж через край-оно прошло.Но я его запомнила..наверно так будет в раю Бог нас наполнять-это сплошной свет и любовь,это нечто прекрасное.

---

Спасибо,так трогательно. В Писании многих поддерживают Слова:"Ты не много имеешь силы и сохранил Слово Мое и не отрекся Имени Моего", впечатление, что Богу не важна просто ну такая силища в нас, а вот не много силы, но сохранил ведь то, что достаточным оказалось.

Цитата:

---

Сообщение от TataPetrenko

Спасибо,так трогательно. В Писании многих поддерживают Слова:"Ты не много имеешь силы и сохранил Слово Мое и не отрекся Имени Моего", впечатление, что Богу не важна просто ну такая силища в нас, а вот не много силы, но сохранил ведь то, что достаточным оказалось.

---

Какое СЛОВО имел ввиду Христос в этом случае ? Неужто Писание ?

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

Вопрос в другом! Всю свою жизнь считать себя грешником и видеть в этом фальшивое смирение, прикрываясь тем, что безгрешен один Бог! Или все таки быть постоянно сосредоточенным на Образе совершенном, взирая на Него глазами веры и приводить свою жизнь в порядок!

---

Отвечу словами святого апостола:

18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:18-25)

Цитата:

---

Разве не в нашей власти господствовать над грехом? Разве мы не можем контролировать язык свой и держать свои эмоции в силе Святого Духа? Что мешает?

---

Как видно из слов апостола, мешает плоть, ибо служит она закону греха. А если вы считаете себя безгрешным, то другой апостол на это отвечает так:

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)

Как видите, то, что Бог прощает грехи и очищает всякого кающегося, не избавляет нас от греховной природы. Поэтому, мы вынуждены каяться до самой смерти.
Впрочем, может быть, вы безгрешны?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Полностью идеальным на 100% мы никогда не станем. Но родившись свыше, мы можем улучшить свой характер и свою жизнь на много. Можем стать лучше на много.

---

Но это не тоже самое, чтобы быть безгрешными, правда?

Цитата:

---

Сообщение от Двора

покажите где я написала, что безгрешный,
вот где?

---

Если вы, как и я, считаете, что безгрешных людей нет и не было, а единственный безгрешный - это Иисус, то с чем вы тогда не согласны?
Я же не утверждаю, что христианин не может стать лучше, по большей части избегая сознательных грехов. Вполне может и даже должен. Мое утверждение в другом: мы никогда не сможем полностью избавиться от греха до тех пор, пока мы в этом падшем теле. А стать лучше - ну, это теоретически может и атеист. Я знаю много хороших, но неверующих людей. Но спасает Бог верующих, а не просто хороших.
С этим согласны?

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

мда..я хочу родится свыше. Как начинать ?:confused: Так пишите,как будто это в магазин сходить..

- - - - - Добавлено - - - - -

как что мешает ?Если апостолу это мешало,то и нам тоже самое мешает-"живущий во мне грех".Мы не лучше апостолов,так ведь ?

---

Сегодня сестра многие апостола Павла воспринимают неверно, считая его грешником и ничем не лучше любого другого верующего! Так гордая плоть ищет успокоение своей греховной натуре, если апостола можно унизить и найти в нем грехи, то можно и найти успокоение своей греховной натуре сказав так "если апостолы грешники, то кто я такой?".

Апостол описывает борьбу каждого верующего человека, получившего рождение свыше и открывает эту борьбу и указывает выход из этого положения рабства! Чтобы служить Богу! Слово Божье производит в нас разделение одного от другого, чтобы мы служили чисто свято и непорочно Ему тем, что отделяет Слово как Меч обоюдоострый в нас как чистого от нечистого!

Господь пришел для того, чтобы не только нам дать прощение и покаяние, от египетского рабства греха и смерти, но Он желает вывести из Египта(греха) из под власти фараона(дьявола), в пустыне Дух Святой работает над нами, чтобы все что сформировал в нас египетский образ мыслей, вывести из нас, очистив нас и приготовить войти в обетованный Христов Дух. Этот путь новый по нему никто не ходил ни вчера ни третьего дня! Чтобы жить в Духе Христа, необходимо победить с помощью благодати все египетские страсти и очиститься от них, так как в обетованном Духе Христа пребывает совершенно иное мышление!

Я верую уже более тридцати лет, прошёл очень многое в своей жизни, все было и падения и духовный голод, и сухость и пустота, единственно, что не оставляло меня это вера моя в Него, пусть слабая, в какие-то периоды израненная, но она была со мной!

Сегодня я могу с полной уверенностью сказать "жив Мой Господь, Он крепость моя и сила и святость и истинная любовь! Когда я смотрю на пройденный путь и где мне казалось что Он оставлял меня, Он был ближе чем я мог себе представить! Легко веровать под сильным помазанием, когда Его присутствие обогащает и все в сердце ликует, когда ты ощущаешь Его во всем и близость с Ним радует твое сердце! Но нам суждено и страдать с Ним и нести боль утрат и потерь, разочарований и долину слез проходить и рыданий, и бессилия и угнетения! Когда сердце изранено стрелами лукавого и ты проходишь путь одиночества и раны кровоточат и хочется просить себе смерти и испытывать сильную усталость!

Человек идущий по берегу моря по песку в одиночестве и видит свои следы на песке и молится к Господу "почему Тебя нет со мной и я один?" и отвечает ему Господь "это не твои следы, а Мои. Я несу тебя на руках Своих"!

Время коротко, нам необходимо сегодня как никогда приводить все в порядок, встать на ноги и не хромать, искать Лица Его в повседневной жизни в сердце своем постоянно и удерживать Его до появления зари, чтобы Он дал нам новое имя!

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

Сегодня сестра многие апостола Павла воспринимают неверно, считая его грешником и ничем не лучше любого другого верующего! Так гордая плоть ищет успокоение своей греховной натуре, если апостола можно унизить и найти в нем грехи, то можно и найти успокоение своей греховной натуре сказав так "если апостолы грешники, то кто я такой?".

Апостол описывает борьбу каждого верующего человека, получившего рождение свыше и открывает эту борьбу и указывает выход из этого положения рабства! Чтобы служить Богу! Слово Божье производит в нас разделение одного от другого, чтобы мы служили чисто свято и непорочно Ему тем, что отделяет Слово как Меч обоюдоострый в нас как чистого от нечистого!

Господь пришел для того, чтобы не только нам дать прощение и покаяние, от египетского рабства греха и смерти, но Он желает вывести из Египта(греха) из под власти фараона(дьявола), в пустыне Дух Святой работает над нами, чтобы все что сформировал в нас египетский образ мыслей, вывести из нас, очистив нас и приготовить войти в обетованный Христов Дух. Этот путь новый по нему никто не ходил ни вчера ни третьего дня! Чтобы жить в Духе Христа, необходимо победить с помощью благодати все египетские страсти и очиститься от них, так как в обетованном Духе Христа пребывает совершенно иное мышление!

Я верую уже более тридцати лет, прошёл очень многое в своей жизни, все было и падения и духовный голод, и сухость и пустота, единственно, что не оставляло меня это вера моя в Него, пусть слабая, в какие-то периоды израненная, но она была со мной!

Сегодня я могу с полной уверенностью сказать "жив Мой Господь, Он крепость моя и сила и святость и истинная любовь! Когда я смотрю на пройденный путь и где мне казалось что Он оставлял меня, Он был ближе чем я мог себе представить! Легко веровать под сильным помазанием, когда Его присутствие обогащает и все в сердце ликует, когда ты ощущаешь Его во всем и близость с Ним радует твое сердце! Но нам суждено и страдать с Ним и нести боль утрат и потерь, разочарований и долину слез проходить и рыданий, и бессилия и угнетения! Когда сердце изранено стрелами лукавого и ты проходишь путь одиночества и раны кровоточат и хочется просить себе смерти и испытывать сильную усталость!

Человек идущий по берегу моря по песку в одиночестве и видит свои следы на песке и молится к Господу "почему Тебя нет со мной и я один?" и отвечает ему Господь "это не твои следы, а Мои. Я несу тебя на руках Своих"!

Время коротко, нам необходимо сегодня как никогда приводить все в порядок, встать на ноги и не хромать, искать Лица Его в повседневной жизни в сердце своем постоянно и удерживать Его до появления зари, чтобы Он дал нам новое имя!

---

30 лет это много , скажите сколько вам лет ныне ?

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Но это не тоже самое, чтобы быть безгрешными, правда?

---

Вы внимательно читали мой пост?Или нет? Есть два варианта. Первый чтобы поспорить. Второй были невнимательны! Я надеюсь на второй вариант!
Пошли по второму кругу! Я написал, что безгрешных людей рожденных в этот мир не существует, кроме нашего Господа! Грех обитающий в нашей грешной плоти, пребудет там до конца существования физического тела! Другое дело, будет он там умерщвлен и подавлен Духом Христа, это вопрос каждого из нас!

Учение Господа нас ведет возрожденных свыше жить и поступать в Духе и по Духу, где нет греха. Если мы будем жить по плоти то умрем, поэтому всякий уверовавший проходит процесс выхода из рабства греха, с переходом в область Духа! Сидеть на двух стульях, а это означает жизнь одновременно и по плоти - грешить и по Духу исповедовать Христа и являть Его в свой жизни, очень опасное дело, которое именуется прелюбодейством! Что и означает, первый муж(грех) и второй Муж - Дух Христа несовместимые понятия, если из них кто-то не будет для нас считаться мертвым!

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

30 лет это много , скажите сколько вам лет ныне ?

---

Шестьдесят четвертый год!

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

писала.А это состояние потом прошло,где то через месяц.Теперь ощущения обычные,как всегда. Так что я не знаю,что это было-скорее всего ответ на молитву,поддердать меня ,чтоли.. Если бы оно продлилось навсегда-было бы вообще класс,но... а что ,у вас не так ?

---

В православии это называется "Призывающая благодать", протестанты обычно говорят "Первая любовь". То состояние, когда ты только уверовал, и Бог словно носит тебя на руках - все получается, молитвы исполняются, все по плечу. К сожалению, потом это проходит, у всех по-разному. У меня это состояние длилось года три, наверное, или четыре. А потом Бог тебя отпускает, как бы говоря: "А теперь сам, ты уже большой мальчик".
И самому бывает тяжело, кризисы веры преследуют периодически, искушения идут одно за другим, а Бог словно и не слышит молитвы. И ты вдруг понимаешь, что все еще такой же слабый, грешный и ничего без Бога не могущий. И порой приходят мысли: может, мне все показалось? Может, самообман? Может, выдавал желаемое за действительное? И самое страшное: а есть ли Бог?
Это - пустыня искушений. Христос ее прошел, и нам тоже надо пройти, таков Путь. Сжимаешь зубы и думаешь: а кто тебе обещал, что будет лего? Христос говорил: в мире будете иметь скорбь, в современном переводе - "в этом мире будете страдать, но мужайтесь..." (Ин.16:33)
Когда болезни и потери, я говорю: спасибо, Бог, что даешь искупить мои грехи в этой жизни.

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

Вы внимательно читали мой пост?Или нет? Есть два варианта. Первый чтобы поспорить. Второй были невнимательны! Я надеюсь на второй вариант!
Пошли по второму кругу! Я написал, что безгрешных людей рожденных в этот мир не существует, кроме нашего Господа! Грех обитающий в нашей грешной плоти, пребудет там до конца существования физического тела! Другое дело, будет он там умерщвлен и подавлен Духом Христа, это вопрос каждого из нас!

Учение Господа нас ведет возрожденных свыше жить и поступать в Духе и по Духу, где нет греха. Если мы будем жить по плоти то умрем, поэтому всякий уверовавший проходит процесс выхода из рабства греха, с переходом в область Духа! Сидеть на двух стульях, а это означает жизнь одновременно и по плоти - грешить и по Духу исповедовать Христа и являть Его в свой жизни, очень опасное дело, которое именуется прелюбодейством! Что и означает, первый муж(грех) и второй Муж - Дух Христа несовместимые понятия, если из них кто-то не будет для нас считаться мертвым!

- - - - - Добавлено - - - - -

Шестьдесят четвертый год!

---

я на три года старше по возрасту . Вы принадлежите к некому поместному собранию ?

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

я на три года старше по возрасту . Вы принадлежите к некому поместному собранию ?

---

Мы с тобой вроде на ты перешли давно?
Был я давно давным у пятидесятников, но как говорится пути Господни неисповедимы, вывел Он меня оттуда, домашняя церковь у нас!

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

написал, что безгрешных людей рожденных в этот мир не существует, кроме нашего Господа!

---

Все, на этом можно остановиться. Просто тогда непонятно, с чем спорили? )

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

Учение Господа нас ведет возрожденных свыше жить и поступать в Духе и по Духу, где нет греха.

---

В любом случае такие усилия по "упражнениям в праведности" -не останутся без положительного внимания со стороны Господа!...

...Но когда Он Придёт и скажет: "Вы -согрешили, вы -грешники!"... - Будут ли готовы верящие/думающие/говорящие о себе "мы, возрожденные свыше в Духе" -осознать в истинной вере это Слово Господа?...

Наверное, лучше будет задуматься об этом -ЗАРАНЕЕ ! - "Ибо всех Он заключил в непослушание"(Рим.,11) :declare:

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Буду молиться о вас.

А вообще, совет: не ходите более никогда к СИ и не общайтесь с ними. В этой организации зомбируют людей. Они как загипнотезированные и с ними бесполезно общаться.

---

молится за меня еще как нужно.так что спасибо.А на счет СИ-вы не представляете,как часто в них я вижу прежнюю себя.Я даже знаю,что онили она думают,как видят тот или иной стих и как относятся ко всем на форуме. Хочется показать им где тут ошибка (не в учении,а вот в предвзятом отношении) и с другой стороны знаю,какие блоки у них в голове,и знаю что они меня не услышат.Вообще странное ощущение, я же через те же блоки и промывку мозгов проходила,вижу это в них,а достучатся не получается.Конечно я к ним не пойду больше,порабощатся человекам,когда у меня такая свобода во Христе,зачем это .

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

В православии это называется "Призывающая благодать", протестанты обычно говорят "Первая любовь". То состояние, когда ты только уверовал, и Бог словно носит тебя на руках - все получается, молитвы исполняются, все по плечу. К сожалению, потом это проходит, у всех по-разному. У меня это состояние длилось года три, наверное, или четыре. А потом Бог тебя отпускает, как бы говоря: "А теперь сам, ты уже большой мальчик".
И самому бывает тяжело, кризисы веры преследуют периодически, искушения идут одно за другим, а Бог словно и не слышит молитвы. И ты вдруг понимаешь, что все еще такой же слабый, грешный и ничего без Бога не могущий. И порой приходят мысли: может, мне все показалось? Может, самообман? Может, выдавал желаемое за действительное? И самое страшное: а есть ли Бог?
Это - пустыня искушений. Христос ее прошел, и нам тоже надо пройти, таков Путь. Сжимаешь зубы и думаешь: а кто тебе обещал, что будет лего? Христос говорил: в мире будете иметь скорбь, в современном переводе - "в этом мире будете страдать, но мужайтесь..." (Ин.16:33)
Когда болезни и потери, я говорю: спасибо, Бог, что даешь искупить мои грехи в этой жизни.

---

Верно это ПРИЗЫВАЮШАЯ ко Христу Благодать а если точней то духовная Кровь Христа излитая на человека Святым Духом из Тела Христа полного Благодати и Истины ,Она должна привести человека к Тому Кто умер и воскрес и ОН скажет лично человеку СЛОВО Благодати ,если человек со Святым Духом призовёт к себе Слово Божие Обагрённое Кровью ,ОНО придёт и скажет СЛОВО спасения и возрождения .

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Все, на этом можно остановиться. Просто тогда непонятно, с чем спорили? )

---

А я и не спорил! Я научен Господом, что проповедовать на дистанции бегущим, для получения венца жизни вечной, сокращая самовольно забег(расширяя путь и делать его пространным) и обещать всем награду, говоря "братья мои и сестры, необязательно бежать до финиша, все равно спасетесь" является грехом!

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

Сегодня сестра многие апостола Павла воспринимают неверно, считая его грешником и ничем не лучше любого другого верующего! Так гордая плоть ищет успокоение своей греховной натуре, если апостола можно унизить и найти в нем грехи, то можно и найти успокоение своей греховной натуре сказав так "если апостолы грешники, то кто я такой?".

Апостол описывает борьбу каждого верующего человека, получившего рождение свыше и открывает эту борьбу и указывает выход из этого положения рабства! Чтобы служить Богу! Слово Божье производит в нас разделение одного от другого, чтобы мы служили чисто свято и непорочно Ему тем, что отделяет Слово как Меч обоюдоострый в нас как чистого от нечистого!

Господь пришел для того, чтобы не только нам дать прощение и покаяние, от египетского рабства греха и смерти, но Он желает вывести из Египта(греха) из под власти фараона(дьявола), в пустыне Дух Святой работает над нами, чтобы все что сформировал в нас египетский образ мыслей, вывести из нас, очистив нас и приготовить войти в обетованный Христов Дух. Этот путь новый по нему никто не ходил ни вчера ни третьего дня! Чтобы жить в Духе Христа, необходимо победить с помощью благодати все египетские страсти и очиститься от них, так как в обетованном Духе Христа пребывает совершенно иное мышление!

Я верую уже более тридцати лет, прошёл очень многое в своей жизни, все было и падения и духовный голод, и сухость и пустота, единственно, что не оставляло меня это вера моя в Него, пусть слабая, в какие-то периоды израненная, но она была со мной!

Сегодня я могу с полной уверенностью сказать "жив Мой Господь, Он крепость моя и сила и святость и истинная любовь! Когда я смотрю на пройденный путь и где мне казалось что Он оставлял меня, Он был ближе чем я мог себе представить! Легко веровать под сильным помазанием, когда Его присутствие обогащает и все в сердце ликует, когда ты ощущаешь Его во всем и близость с Ним радует твое сердце! Но нам суждено и страдать с Ним и нести боль утрат и потерь, разочарований и долину слез проходить и рыданий, и бессилия и угнетения! Когда сердце изранено стрелами лукавого и ты проходишь путь одиночества и раны кровоточат и хочется просить себе смерти и испытывать сильную усталость!

Человек идущий по берегу моря по песку в одиночестве и видит свои следы на песке и молится к Господу "почему Тебя нет со мной и я один?" и отвечает ему Господь "это не твои следы, а Мои. Я несу тебя на руках Своих"!

Время коротко, нам необходимо сегодня как никогда приводить все в порядок, встать на ноги и не хромать, искать Лица Его в повседневной жизни в сердце своем постоянно и удерживать Его до появления зари, чтобы Он дал нам новое имя!

---

спасибо .Аминь !Все правильно пишите !

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

Мы с тобой вроде на ты перешли давно?
Был я давно давным у пятидесятников, но как говорится пути Господни неисповедимы, вывел Он меня оттуда, домашняя церковь у нас!

---

Я считаю 50 ское учение самым ОПАСНЫМ и вредным , они Кровь Христа выливают на квасное религии и людеи земли

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

В православии это называется "Призывающая благодать", протестанты обычно говорят "Первая любовь". То состояние, когда ты только уверовал, и Бог словно носит тебя на руках - все получается, молитвы исполняются, все по плечу. К сожалению, потом это проходит, у всех по-разному. У меня это состояние длилось года три, наверное, или четыре. А потом Бог тебя отпускает, как бы говоря: "А теперь сам, ты уже большой мальчик".
И самому бывает тяжело, кризисы веры преследуют периодически, искушения идут одно за другим, а Бог словно и не слышит молитвы. И ты вдруг понимаешь, что все еще такой же слабый, грешный и ничего без Бога не могущий. И порой приходят мысли: может, мне все показалось? Может, самообман? Может, выдавал желаемое за действительное? И самое страшное: а есть ли Бог?
Это - пустыня искушений. Христос ее прошел, и нам тоже надо пройти, таков Путь. Сжимаешь зубы и думаешь: а кто тебе обещал, что будет лего? Христос говорил: в мире будете иметь скорбь, в современном переводе - "в этом мире будете страдать, но мужайтесь..." (Ин.16:33)
Когда болезни и потери, я говорю: спасибо, Бог, что даешь искупить мои грехи в этой жизни.

---

точно ,точно-вот так и есть..Только я тоже в вере уже много лет,тоесть как у новичка тут не подходит.Скорее как у отпавшей от веры и вернувшейся..Но очень похоже на то,что вы пишите,спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

на счет СИ...знаю,какие блоки у них в голове,и знаю что они меня не услышат...

---

Так это же есть -в ЛЮБОЙ конфессии!

Чтобы конфессионал "услышал" -он должен выйти из конфессии, а иначе ему там просто -"заткнут уши", налив порцию "конфессионального опьяняющего"! :(

Цитата:

---

это называется "Призывающая благодать", протестанты обычно говорят "Первая любовь". То состояние, когда ты только уверовал...
точно ,точно-вот так и есть..

---

Оно самое - то "опьянение"...

Трезвые мысли начинают посещать -когда оно проходит!

Есть очень интересные слова из неканонического Евангелия Фомы -в тему: "Я встал посреди Мира, и я явился им во плоти. - Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим!"

-Пока человек упитый -он не услышит и не станет жаждать Истины!...

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

Я считаю 50 ское учение самым ОПАСНЫМ и вредным , они Кровь Христа выливают на квасное религии и людеи земли

---

наверно у всех свои "самые опасные",для меня самые опасные другие. :) Наверно кто с кем сталкивался,у кого какой опыт. Мне вот кстати не нравятся очень еще учащие учению о обогащение,о процветании.Они так лихо завуалировали поклонение маммоне,они делают его таким неопасным и таким "правильным",таким приятным сердцу-прям перевернули писание с ног на голову- тоже мерзкое лжеучение. .. Сатана развлекается по полной программе.