Видимо, у вас двуполярное понимание мира: всё хорошее создал Бог, всё плохое — например, дьявол. Но Истинный Единый превыше всего этого.Цитата:
Сообщение от мипо
Вид для печати
Видимо, у вас двуполярное понимание мира: всё хорошее создал Бог, всё плохое — например, дьявол. Но Истинный Единый превыше всего этого.Цитата:
Сообщение от мипо
Ну так вот Вы и говорите прямо по тем цитатам, обсуждая именно по НИМ моё "непонимание"...Цитата:
Сообщение от Niki
Но для опровержения моего "непонимания" цитируемого мною Писания -не надо приводить свои ЛИЧНЫЕ "перлы", не основанные на Писании, ... -даже из самых Ваших как бы "добрых" побуждений... - ибо для меня Добро -это Слово Божие, сущее во Вдохновенных Им Писаниях! :declare:
А тут вариантов нету:Цитата:
Сообщение от Oasis
"31.И увидел Бог все, что Он создал, и вот, - ХОРОШО весьма." :declare:
Ну тогда в чем дело? Все есть - творение Бога. Даже смерть.Цитата:
Сообщение от мипо
По-Вашему: смерть это ХОРОШО?... :yjos:Цитата:
Сообщение от Oasis
Тогда не нужно И.Христу с ней воевать и побеждать, как "последнего врага" ... -Тогда и Жертва И.Христа НЕ нужна! ... -Всё и так "хорошо весьма!"... :idea:
Думаете, человек после смерти исчезает навсегда? Если не исчезает и может попасть ещё в лучшие места — что в этом плохого?Цитата:
Сообщение от мипо
А смысл? )Цитата:
Сообщение от мипо
Все Ваши цитаты перечеркиваются вот этим:
Противоречие видится в тезисе, что "Бог пронизывает собою все".
Но если бы Единый Истинный Бессмертный Бог "пронизывал собою всё" - то это "всё" НЕ умирало бы!
Святой Бог -НЕ может "пронизывать Собою"(="пребывать внутри") грешников! :nea:
Грешников "пронизывает" ИНОЙ Бог!
Вы пока не понимаете что есть высшее Единое и как Оно "работает".
А смысл -обычный для ВСЕХ диспутов:Цитата:
Сообщение от Niki
Возражения на доводы собеседника должны быть подкреплены ОБОСНОВАННЫМИ доказательствами(в нашем случае -из Библейского Учения), а не своими личными фантазиями...или переходом на обсуждение личности собеседника типа "глубокомысленного упрёка":
Вы пока не понимаете что есть высшее Единое и как Оно "работает"... :idea:
Если Вы считаете, что "что-то" перечеркивается "чем-то" - то ДОКАЖИТЕ КОНКРЕТНО "что", "чем" и "каким образом"! :namek:Цитата:
Все Ваши цитаты перечеркиваются вот этим
Я за Вас делать Вашу работу не собираюсь )))Цитата:
Сообщение от мипо
Все исходники даны. Разбирайтесь.
Высшей Единое, Всеблагой Бог, пронизывает Собою все (Творение). Бог вездесущ.
Ищите доказательства в Библии. У Вас нет другого выбора. )
Человек имеет жизнь вечную — разве это не христианское учение? А то, что он умирает смертью навсегда, тогда, по-вашему, относится к христианскому учению?Цитата:
Сообщение от мипо
Слова без доказательств -это пустая болтовня! ... -Зачем мне "разбираться" в пустой болтовне?! :neznama:Цитата:
Сообщение от Niki
Поэтому мой выбор: я не буду в этой выдуманной чепухе разбираться... :nea:
Нет! Это не христианское учение!Цитата:
Сообщение от Oasis
Христианское Учение учит тому, что ТОЛЬКО люди, избавившиеся от несовершенства, обретут Вечную Жизнь, войдя в Единство с Богом-Отцом -после того, как И.Христос передаст Ему Мировое Царство для Нового Мироустройства без смерти:
"1.И увидел я новое Небо и новую Землю, ибо прежнее Небо и прежняя Земля миновали, и Моря уже нет.
2.И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3.И услышал я громкий голос с Неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4.И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
5.И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны." (Откровение,гл.21)
До этого события все умершие христиане бесследно исчезли?Цитата:
Сообщение от мипо
Но Вам придется )Цитата:
Сообщение от мипо
Все знают, что Бог (Высший Дух) всепроникающ поэтому вездесущ, всезнающ и всемогущ.
Если Вы это отрицаете, то Вы пребываете в невежестве относительно истинной природы Высшего Духа.
Поскольку Вашим единственным источником является светоносная Библия, то Вам необходимо собраться и найти в Библии неопровержимые доказательства вездесущия Божия.
Другим доказывать это не нужно, они и так это знают. Вам всего лишь требуется доказать это себе. Не думаю, что это будет так уж трудно- Вы же читаете на оригинале.
Успехов!
Исчезают -ВСЕ люди, начиная с Адама, потому что таков Божий приговор человеку за согрешение(за несоответствие предназначению своего бытия):Цитата:
Сообщение от Oasis
"19.в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься."(Бытие,гл.3)
"4.Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его."(Псалом 145)
В Библии эта смерть названа "первой смертью" или "пребыванием в могиле/преисподней/шэоле".
Эта "первая смерть" -НЕ вечная, потому что Творец запланировал "Воскресение мёртвых -праведных и неправедных".
Поэтому: люди, умершие "первой смертью" НЕ исчезают бесследно -их личный дух(суть их личности) сохраняется у Творца: «возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его». (Екклесиаст,12:7)
Но Бог запланировал Воскресение мёртвых -не просто так, а для того, чтобы воскрешенные люди смогли бы исправить свои личности под руководством Царства Христа -так, чтобы духовно Ожить для Творца и служить Ему так, как Он и задумал, создавая человека.
При этом, люди, которые не будут исправляться -они снова умрут, но уже "второй смертью", из которой не будет Воскресения:
"8.Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это -смерть вторая."(Откровение,гл.21)
Зачем мне "пребывать в невежестве", если Апостол Павел учит, что Дух Бога -проницает Бога, а дух человека -проницает человека:Цитата:
Сообщение от Niki
"Ибо кто из человеков знает, что́ в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Та́к и Божьего -никто не знает, кроме Духа Божия, ибо Дух(Божий) проницает и Глубины Божии" (1Кор.2:11)
Отличие тут есть в том, что Дух Святой -проницает святых, а Дух Нечестивый -проницает нечестивых... Их "смесь" может находится в человеках -после греха Адама...
Но в Святом Боге(по подобию Которого был создан Адам) -этой "Смеси" нет! :nea:
Но, Всевышний Бог - Он(не имея в Себе Нечестивости) может распоряжаться/посылать для воздействия на Мир -ЛЮБЫХ Духов(и даже -отделённых от Него)... НО(!) -не просто так, а согласно Правилам Их Вражды(оглашённой после греха Адама).
То есть Всевышний: Он есть БЕСПРИСТРАСТНЫЙ Судья между Святыми и Нечестивыми Духами в Их Вражде. :df:
В смысле умирают? Но это телесная смерть, а душа не умирает.Цитата:
Сообщение от мипо
Зря Вы так думаете!Цитата:
Сообщение от Oasis
-Читаем:
"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек -душою живою".(Бытие,гл.2)
"все души Мои: как душа отца, так и душа сына -Мои: душа согрешающая, -та умрет".(Иезекииль,18:4)
"Живая душа" -Адам, согрешив -умер, став "мертвой душою".
Здесь под душою имеется ввиду - человек.Цитата:
Сообщение от мипо
И не просто человек, а именно - "душа живая"! :declare:Цитата:
Сообщение от Oasis
Человека можно охарактеризовать как живую душу.Цитата:
Сообщение от мипо
Да, причём -только ЖИВОГО человека! Согрешивший человек умирает -становится "мертвой душой". (смотрим библейские цитаты -выше)Цитата:
Сообщение от Oasis
Согрешивщий человек может раскаятся. По вашему тогда он воскреснет?Цитата:
Сообщение от мипо
Увы, но -НЕТ!Цитата:
Сообщение от Oasis
"Наказание за грех -смерть".
"одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили...
Однако же смерть царствовала...и над несогрешившими подобно преступлению Адама".(Рим,гл.5)
И в связи с такой ситуацией(невозможность самого человека искупить/исправить свой изначальный грех) - и был предусмотрен Замысел Творца по Искуплению Свыше грешного человечества.
Даже если не покаются, Господь их тоже воскресит всех. В 1000-м царстве встретятся убийцы и их жертвы, придётся просить прощение, а какой же стыд будет Гитлеру и подобным. И вообще там все будут просить друг у друга прощение если кто кого обидел, поэтому примиряться нужно в этой жизни. Особо тяжким преступникам там будет тяжко- вдобавок им достанется самая худшая и грязная работа (гавночисты, мусорщики и др). Потому что они сами её выберут себе от стыда в "наказание". Это будет стыд и позор 1000 лет, что не сравнимо с коротким унижением от нечестивых. Там каждый будет вечно помнить все свои злодеяния. В конце 1000 лет когда диавол будет освобождён то он потянет каждого за его старые грехи, ведь он помнит всех по прошлой жизни. Очень тяжко будет бывшим служителям диавола, какие страшные искушения они переживут...Цитата:
Сообщение от Oasis
Не знаю зачем Вам пребывать в невежестве, может быть Вам это нравится.Цитата:
Сообщение от мипо
Но пока Вы в нем, невежестве, пребываете так как отрицаете вездесущие Божие.
Вы ставите вездесущие Единого Бога в зависимость от того, осознает Его тварь или нет. Ограничиваете Бога Его творением.
В этом Ваша ошибка. Бог, Высшее Единое, пронизывает Собою все независимо от того осознает Его тварь или нет. Именно поэтому Бог вездесущ, всезнающ и всемогущ. Бог всепроникающ и вездесущ, поэтому незримо присутствует во всем зная все. В этом Его всемогущество.
Но Вам это пока непонятно.
Продолжайте поиски. В Библии все есть. Вам следует преисполниться уверенности и не сомневаться в успехе. Ищущий да обрящет!
Вы здорово все описали, но я не согласен, что работа золотарем непрестижна. Это только в глазах невежественных людей так.Цитата:
Сообщение от Вестник
Истина гласит - все работы хороши, выбирай на вкус - следуя своему призванию.
Если очень чистоплотный человек выбирает работу золотаря с целью поддержания чистоты в населенном пункте в котором жители отправляют естественные
надобности где ни попадя, то это характеризует его только с положительной стороны - даже если он жертвует ради этого своим высшим положением аристократического засранца.
Не все так однозначно.
На каком основании сделано такое утверждение?Цитата:
Сообщение от Вестник
Я вот например читаю:
1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение.
(Откр.20:1-5)
Следуя контексту написанного, в тысячелетнем Царстве не будет Гитлера и иже с ним.
Что за весть у Вас такая?
Весть Христа она вообще иная.
Это не библейское, а индуистское Учение!Цитата:
Сообщение от Niki
Зачем мне оно, если библейское Учение говорит об ином: Святой Бог НЕ сосуществует с нечестивыми/в нечестивых! Достаточно вспомнить пример с Ананием и Сапфирой. :declare:
Почему же именно индуистское учение? )Цитата:
Сообщение от мипо
Неизмеримость и вездеприсутствие Божие
Неизмери́мость и вездепрису́тствие Бо́жье – сущностное свойство Божье, выражаемое в том, что Бог, будучи беспредельным, абсолютно не зависит от условий пространства.https://azbyka.ru/wp-content/uploads...-proekt-33.png
Как неизмеримость Божья проявляется в условиях пространства?
В условиях пространства это Божественное свойство проявляется таким образом, что Бог пребывает везде и вместе с тем – нигде. Везде Он пребывает не частями – одна часть в одной части пространства, а другая в другой, – но всецело, во всей полноте. Но почему же тогда утверждается, что Бог не только везде, а и нигде? Это связано с тем, что Бог, как беспредельный, как обладающий свойством «неизмеримость», не ограничивается никаким местом (не занимает объема, не имеет геометрической формы, габаритов, длины, ширины и т. п.). Однако в святоотеческой литературе можно встретить выражения относительно мест особого Божьего присутствия. Эти выражения следует понимать так, что существуют места, в которых особым образом проявляется Божья благодать. Такими местами являются, например, православные храмы, сердца праведников, православные святыни.
Цитаты о неизмеримости и вездеприсутствии Божьем
«Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо – Ты там; сойду ли в преисподнюю – и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, – и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя».
Пс.138:10
«Надобно знать, что Бог не имеет частей, весь находится везде и всецело».
прп. Иоанн Дамаскин
Исайя говорит, что на Суде Божием живущие на Земле научаются праведности... в том числе -и нечестивые! ... А в Царстве Христа -именно СУд и Его Соратники(Христовы, воскрешенные Первым Воскресением) есть соСудьи и соЦари Христа.Цитата:
Сообщение от beta
Так КОГО же они будут Судить, если нечестивые не будут воскрешены "гласом Сына Человеческого" в Царстве Христа?! :yjos:
Если все со всеми встретятся, значит, они не умерли — в смысле, не исчезли навсегда после смерти.Цитата:
Сообщение от Вестник
С интернетом история стала доступней и мы можем узнать о личности Гитлера. Он из царского рода Гогенцоллерн еврейского происхождения. Все цари Европы и все папы тоже евреи. В наши дни Зеленский и Биньямин Нетаньяху всем известные евреи по горло в крови. В библии написано ВЕСЬ израиль спасётся т.е. все евреи. А Израиль далеко не белый пушистый. Спасётся где? Конечно в Божьем 1000-летнем Царстве на земле. Если злые евреи спасаются, то добрые гои-язычники тоже. Бог даст шанс исправиться всем людям, поэтому воскресит всех. Всё чисто по библии.Цитата:
Сообщение от beta
Цитата:
Сообщение от Вестник
Конечно все, но Вы не внимательно читаете.
В Писании написано, что не все Евреи кто от Авраама, а Вы этот контекст упустили.
То есть, чтобы быть Евреем мало быть от семени Авраама, нужно еще быть и от семени Веры, и когда есть и одно и другое, это и есть Израиль.
А Вы свое писание пишете.
Думаю, что вы говорите о разном.Цитата:
Сообщение от мипо
Но, Вам это разное еще зактыто, и лично Вы говорите о том, что Вам открыто, и в этом открытом Вам, там таки есть точно так как Вы и говорите.
И пока Вы не поймете, что есть более Вам открытого, то не сможете даже слушать говорящего Вам.
Думаю, что Вы немного путаете Тысячелетнее Царство с тем Судом который будет после тысячи лет.Цитата:
Сообщение от мипо
Суд о котором Вы говорите будет после тысячелетнего Царства а не в Нем.
Бог говорит, давая Царство Христу:Цитата:
Сообщение от beta
"Царствуй среди врагов Твоих".
"Прочие из умерших не ожили, доколе не окончится 1000 лет" - это ведь сказано о Духовном оживании для Бога-Отца, которое освобождает от власти "Второй смерти". Поэтому и сказано, что над Первенцами, Воскрешенными для Царствования и Суда вместе со Христом 1000 лет, -"не имеет власти Вторая смерть".
В конце 1000 лет Царства Христа, после испытания Сатаной, -уже ВСЕ(ВСЕ народы услышат глас Сына Божиего(и изыдут в воскресение жизни/осуждения), ибо-пройдут Суд Христа) будут переданы Богу-Отцу, как достигшие совершенства... и поэтому сказано: "и смерти уже не будет".
Как раз он внимательно читает! - Читаем вместе:Цитата:
Сообщение от beta
"5...в нынешнее время, по избранию Благодати, сохранился остаток...
7.Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,
8.как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня..."
11.Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения -Спасение язычникам...
28.В отношении к Благовестию: они враги -ради вас...
31...они теперь непослушны -для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32.(Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.)":declare:
"Всепроницающий Бог" -это индуистское Учение, по которому Бог -ни Добр, ни Зол, а потому -Он проницает всё Оное!Цитата:
Сообщение от beta
Но по Библии: Святой Дух не сосуществует со Злом, но Он Его истребляет! Поэтому, если бы Святой Дух проникнул бы в грешников - они бы ВСЕ мгновенно бы истребились.
Вот поэтому: для возможности СОХРАНЕНИЯ Бытия этого грешного Мира - Власть над Миром и ОТДАНА "Регентам", как ВРЕМЕННЫМ Правителям.
И для этого Им дано ВСЁ необходимое - так, чтобы Святой Дух НЕ прикасался к нечистым.
Кстати говоря, именно о таком "первобытном" религиозном Учении сохранились сведения из археологичеких письменных находок, сделанных при раскопках в Шумере("земле Сеннаар"):
"Ан" - Отец и Судья ВСЕХ Богов удалился от "власти над Миром", передав её Богам:
"Ан (шум.«небо»), А́ну(м) (аккад.) — Бог Неба; особое значение его культ имел в Уруке. Ан выступает как Высшая Сущность в божественной иерархии, воплощение Верховной Власти, Космоустроитель, Верховный Судья, покровитель царственности, «Отец богов»...в целом Ан рассматривался как пассивное верховное божество, воплощение Высшей Справедливости..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8...B3%D0%B8%D1%8F
Если говорить о письменных источниках - это самое древнейшее из человеческих представлений о Богах!
Вы пишете о праведниках веры, они получат белые одежды и прописку в Новый Иерусалим. Их не так уж много. А куда же девать всех остальных физических потомков Израиля? Там отступники и убийцы. Вот об этом в Иез:20.40-45.Цитата:
Сообщение от beta
потому что на Моей святой горе, на горе высокой Израилевой, — говорит Господь Бог, — там будет служить Мне весь дом Израилев, весь, сколько ни есть его на земле; там Я с благоволением приму их и там потребую приношений ваших и начатков ваших со всеми святынями вашими.
Приму вас, как благовонное курение, когда выведу вас из народов и соберу вас из стран, по которым вы рассеяны, и буду святиться в вас перед глазами народов.
И узнаете, что Я Господь, когда введу вас в землю Израилеву, — в землю, которую Я клялся дать отцам вашим, подняв руку Мою.
И вспомните там о путях ваших и обо всех делах ваших, какими вы оскверняли себя, и возгнушаетесь самими собою за все злодеяния ваши, какие вы делали.
И узнаете, что Я — Господь, когда буду поступать с вами ради имени Моего, не по злым вашим путям и вашим делам развратным, дом Израилев, — говорит Господь Бог.
Вы бета ,как и большинство зациклены только на праведниках, а план спасения у Бога гораздо шире. Я привёл место где ВСЕ лютые злодеи из евреев воскреснут в раю на земле. Противоречить здесь не может никто и вы тоже. Что и требовалось доказать!:party4: