Кредо я применяю только к католическим догмам.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Не знаешь смысла слов, не берись их неправильно использовать.
Вид для печати
Кредо я применяю только к католическим догмам.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Не знаешь смысла слов, не берись их неправильно использовать.
Ну разве что если какой-нибудь совсем уж моральный урод попадется.Цитата:
Сообщение от Гостья
Вот у тебя же есть сын. Нужно тебе, чтобы он перед тобой унижался и ругал себя последними словами?
Покаяние это не унижение. Покаяние это осознание реальности. Своего реального состояния. А слова.... ну каждый о себе сам знает каких слов заслуживает . Богу не нужно что бы мы себя последними словами ругали. Богу надо что бы мы осознали что представляем из себя на самом делеЦитата:
Сообщение от Лёля
Нет, постой, не проскакивай. Вот твой сын сделал что-то, что тебе не нравится. Ну я не знаю, какой-нибудь пирсинг или там татуировку. Ты его моментально разлюбишь? Ты от него каких-то ритуальных действий потребуешь?Цитата:
Сообщение от Гостья
А разве Бог требует ритуальных действий? Если сын пришёл ко мне и в грязных сапогах на кровать брякнулся, я как минимум буду ждать, что он осознает что не прав и прощения попросит. Как максимум что постирает. Я не разлюблю, но недовольна его поведением буду. Послушный хороший сын такого никогда не сделает, если он меня любит и уважает. Так же если ребёнок уважает родителей, он не будет причинять зла их детям, т.е. своим братьям и сёстрам. Вот чего ждёт от нас Бог. А не ритуалов.Цитата:
Сообщение от Лёля
Не знаю. Вон обозвавшее меня трансгендером существо два дня перед этим внушало мне, что требует. Покайся, говорило. Я спросила, в чем? Оказывается в том, что я - трансгендер.Цитата:
Сообщение от Гостья
Ну хорошо, быть по сему. По аналогии с твоим сыном в грязных сапогах, что мне нужно сделать? Обнаженной сняться, так чтобы все половые признаки отчетливо были бы видны? Так боюсь, что существо даже и этому не поверит.
Еще раз, чтобы было понятно. Я не возражаю, чтобы попросить прощения за свои косяки. Ни в коем случае.
Но я категорически не желаю, выдумывать себе мнимые косяки. А здесь только об этом и талдычат. Дескать, ты сначала кайся неизвестно в чем, а уж только потом мы с тобой разговаривать начнем.
Но я каяться не буду, особенно перед существами, которые сами потеряли не то что мужской, а вообще человеческий облик.
...что-то, глючит... - написал текст, а он не корректируется...
:smile: Так может говорить человек.Цитата:
Сообщение от Vardan
Но Бог так не говорит: о "богословии". Господь Бог, вообще не упоминает о
"науке Богословие" ...
Ну, если так настаиваете на том, что для вас совершенна чужда наука Богословие, то так и быть, у вас не будет возможности писать в соответствующих разделах.Цитата:
Сообщение от Домашний
И Иаков у тебя безграмотный,Христос у тебя не Бог,Мария не Богородица,чего ты припёрся сюда весь во всей этой злосмрадной грязи? Чистоте меня учить? Плохой из тебя учитель,-смердит от тебя. Вся надежда на Вардана,может заткнёт уже этот вонючий источник...Цитата:
Сообщение от Ктоя
- - - - - Добавлено - - - - -
Да ты сам безграмотный неуч,откуда тебе это знать?Цитата:
Сообщение от Ктоя
Аргументы у вас конечно неопровержимые. Но что удивляться, как всегда, обхаить собеседника и весь диалог.Цитата:
Сообщение от Юханна
В первую очередь, я бы задался вопросом: объясняться пришлось евангелистам, или же Духу Святому действуя через евангелистов, зная, что Ему нужно донести Слово не только до иудеев? И не может ли быть так, что евреи действительно в словах евангелистов улавливают иудейское, но из-за этого не улавливают что-то другое. В конце концов, о чем же говорил Иисус говоря про новое вино, которое не наливают в ветхие мехи?Цитата:
Сообщение от пилот
Что касается служебных духов и вообще контроля Бога. Во-первых, я не считаю, что Бог контролирует. Люди желают чего-то контролировать, из-за страха того, что иначе что-то выйдет из "под контроля". Бог поставил определенные принципы, законы, которые приводят к определенному балансу, и если кто-то желает идти против Божьей воли, Бог этому позволяет, но именно эти принципы приводят к тому, что выбравший подобный путь, сам же оказывается в проигрышной ситуации, при том без всякого "наказания" со стороны Бога.
Второе, что касается духов. Мне кажется, у них также есть ранги. И чем выше ранг, тем больше есть возможность проявлять самостоятельность, т.е. свою волю. Но обращаясь к тому, о чем я выше писал, и получается, что уход от воли Божьей, может обернуться сопротивлением.
Еще с институтских времен вспоминаю картинку, где описывалось, как устроен оптический кабель - где чем больше луч отклоняется от движения по центру, тем больше на него действует преломление, которое стремится вернуть его к центру кабеля.
Но все это не значит, что духи не могли бы пойти против Бога.
Привет! Твой вопрос вполне правомерный для людей, которые пришли в иную культуру восприятия жизни. Представитель каждой культуры будет видеть в Евангелиях и тем более Танахе свой смысл преломлённый через национальный нарратив. Действительно Бог говорит с каждым народом на его языке, но что касается именно глубин понимания промысла и замысла Всевышнего, то увы, хочешь углубиться в поисках смыслов изучай не только язык оригинала, но и традицию, историко-культурный слой и прочее.Цитата:
Сообщение от captain
Законный вопрос - почему? Потому что мы, верующие из язычников присоединяемся к природной маслине, а не наоборот. Мы присоединяемся через кровь Мессии к Израилю, а не наоборот! Первый апостольский собор чётко определил для прозелитов изучать Писание:
Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
Теперь, что касается старых и новых мехов, то Иисус говорит здесь о преобразовании, фарисейского иудаизма в новый мессианский, иудаизм, что вполне понятно, пришла новая эра, которая выдвигает новые взгляды и новые пути о которых Иисус очень хорошо объяснил самаритянке у колодца.
Это дело хозяйское!Цитата:
Что касается служебных духов и вообще контроля Бога. Во-первых, я не считаю, что Бог контролирует.
Ты в точности повторяешь проблемы Иова,он тоже рассуждал как ты, а Бог ему на это отвечал и ты там тоже найдёшь ответ, если найдёшь, а он там есть!Цитата:
Люди желают чего-то контролировать, из-за страха того, что иначе что-то выйдет из "под контроля". Бог поставил определенные принципы, законы, которые приводят к определенному балансу, и если кто-то желает идти против Божьей воли, Бог этому позволяет, но именно эти принципы приводят к тому, что выбравший подобный путь, сам же оказывается в проигрышной ситуации, при том без всякого "наказания" со стороны Бога.
Дим, сам посуди, какой смысл обсуждать посыл - мне так кажется! Мы или Писание обсуждаем с традицией или что кому кажется?Цитата:
Второе, что касается духов. Мне кажется, у них также есть ранги. И чем выше ранг, тем больше есть возможность проявлять самостоятельность, т.е. свою волю. Но обращаясь к тому, о чем я выше писал, и получается, что уход от воли Божьей, может обернуться сопротивлением.
Предлагаю тебе продолжить эту идею и описать её в непротиворечивых терминах. Зачем Всевышнему создавать духов, которые обладают такими свойствами, которые им позволяют делать что? Что значит война или непослушание Творцу, как это выглядит? Что это для мира духов, какой в этом ты видишь смысл?Цитата:
Но все это не значит, что духи не могли бы пойти против Бога.
Приведу Господню молитву:.....да будет воля Твоя и на земле как на небе....
Если бы воля, а следовательно и управление духами было бы частичным, то эти слова молитвы были бы ложью или преувеличением, но думать так про Бога было бы слишком!
Вы высказываете своё мнение, я - своё. Почему, если моё мнение не совпадает с вашим, меня должны заткнуть? Мания величия из вас так и прёт. такие как вы и сжигали несогласных на костре. Если бы сейчас были такие времена, вы бы первая половину форума на костёр отправили. Так что прекратите истерику, и если по делу есть что сказать, говорите, а если аргументов кроме нытья нет, можете сами уйти, хлопнув дверью.Цитата:
Сообщение от Юханна
"Евреи считают национальность по матери" - это не совсем так. По матери определяется не национальность "вообще", а именно принадлежность к еврейскому народу. Это, как вы понимаете, не совсем одно и то же.Цитата:
Сообщение от Ктоя
Дело в том, что тело и душа ребенка формируются в утробе матери, в том числе - и так называемая "еврейская" душа. Не буду сейчас входить в подробности - что это такое, напомню лишь, что иудаизм - это не столько религия (а точнее говоря, совсем не религия), а образ жизни, способ служения Всевышнему, взаимоотношения с Ним. Всему этому может научить ребенка только мать, особенно в первые, самые важные годы жизни.
Род (точнее - принадлежность к тому или иному колену) наследуется от отца. Потому что еврейский народ формировался из 12 колен, и каждое колено было ответственно за те или иные качества, которые передадутся будущему единому народу после того, как колена сольются.
Итак, всё, кроме "еврейской души", наследуется от отца - и духовное, и материальное. А душа - от матери.
Брате Юханна, мы здесь собственно диалога межконфессионального ради.Цитата:
Сообщение от Юханна
Иудеи у нас в стране равноправные верующие.))
Имеют свою точку зрения и только.
Надо уметь переубеждать.
У иудеев есть своё вероучение и они его словесно в диалоге отстаивает. За шо их в ГУЛАГ?
Юханна то свой, ему можно. А вот Ктоя, кто такой? С вами я уже встречался, когда вы упорно пытались мне втюхать пятницу, которой в греческом тексте не существует. И ваша "НЕПРЕДВЗЯТОСТЬ" мне известна. Но надо больше народа собрать под свои знамёна, что бы казнить преступника. Нет доказательств? А зачем они. Он просто нам не нравится и мы его сожжём.Цитата:
Сообщение от Эрик
Спасибо, друзья, за большое доверие ко мне.
А мне думается, что товарищ под ником "Хто-я" - не совсем понимает: кто он сам, какую пургу иногда несёт, и почему не хочет прислушаться к учению Церкви?
Поэтому, наше дело - терпеливо и понятно отвечать и толковать о поднятых вопросах, с точки зрения Святой Апостольской Церкви.
У каждого есть своё мнение и свои аргументы. Вашу теорию я так же считаю пургой, которая не даёт вам возможность здраво взглянуть на библию. Я понимаю, можно много выставлять плакат с надписью "учение церкви", но должна же быть хоть немного логичность при сравнении и прочтении книг Библии. Поэтому считаю, что неуместно человека пытаться унизить за его позицию.Цитата:
Сообщение от Vardan
- - - - - Добавлено - - - - -
Извиняюсь, уважаемый. Был не прав, считая, что это женское имя.Цитата:
Сообщение от Юханна
У Христиан традиционной Церкви - своё мнение должно не расходиться с учением Церкви, которое есть учение Христа, Апостолов и святых подвижников, а также учение Вселенских Соборов. Если я в чём-то не уверен - то обращаюсь к учение Церкви. А Вы пытаетесь упорно настаивать на своём, очень часто ошибочном мнении.Цитата:
Сообщение от Ктоя
Опять же, я и некоторые другие участники, не говорят ничего, что противоречило бы учению Христа и Церкви, в том числе и сказанному в Библии.Цитата:
Сообщение от Ктоя
А Вы лишь гоните именно свою пургу, извиняюсь за сравнение (к тому же весьма мягкое).
Троллящий под этим ником увлечен провокативными игрищами, стараясь сбивать с благоугодного настроя.Цитата:
Сообщение от Vardan
https://www.youtube.com/watch?v=E9yZOtA4fLg
Шалости до святотатства уже доходят, как в случае с отрицанием Мф 1:18 \ Лк 1:35. Терпеть до какого же предела, когда и заслуженные взыскания идут, охх...
Есть такая притча. Как то царь собрал своих учёных и спросил:Цитата:
Сообщение от Vardan
- Почему, если в сосуд с водой поместить рыбу, объём воды в сосуде не увеличится?
Учёные очень долго выдвигали разные версии и теории, но ни как не могли объяснить, почему так происходит. Пока наконец один из них не предложил проверить это на практике. И когда они поместили рыбу в сосуд, оказалось, что объём воды увеличился. Эти учёные так бы и не смогли понять почему, если бы не проверили.
Так и в вашем случае. Есть устав церкви и её понимание и объяснение библии. И очень тяжело, практически невозможно сломать свои стереотипы и устои, когда есть подозрение, что это окажется правдой, что вековые утверждения окажутся неверными. Но вам то зачем самим то всё исследовать, за вас всё решили. И даже если реально вам покажешь, как например в случае с одним человеком, что нет слова "пятница" в греческом тексте, вы всё равно будете доказывать, что в пятницу.
Как великого исследователя, бегрешного и не ошибающегося, спрошу - на каком основании вы толкуете Писание, противопоставляя себя Предания Церкви?Цитата:
Сообщение от Ктоя
Спрошу и я вас, как человека умного, знающего писание. А на каком основании вы доверяете больше преданиям, нежели Писанию (под писанием, как и святой Апостол Павел, я имею в виду Танах)?Цитата:
Сообщение от Прохожий
И я не себя противопоставляю преданиям, как вы опрометчиво подумали, а написанное в Библии. Но как уже давно стало известно, особенно синодальный перевод допускает множество искажений в своих текстах, которые отличаются от греческих, с которых и был сделан этот перевод. Вы знали об этом?
Тута притча немного другая складывется... Похоже на то, что Вы пришли на факультет физики, и пытаетесь нас убедить, что никакого закона гравитации не существует, и что вообще - земля плоская. :34:Цитата:
Сообщение от Ктоя
За две тысячи лет знаете как много было тех, кто хотел что-то показать?Цитата:
Сообщение от Ктоя
Поэтому и собирались Вселенские Соборы, на которых решалось, как нужно относиться к тому и ли иному спорному вопросу. И это мнение святых Церкви, Соборное мнение, а не кого-то отдельно, и поверьте, у святых Церкви было намного больше опыта и даров и мудрости Святого Духа, чем у тех, кто пытается им противостоять (и это если совсем мягко выражаться).
Да нет, вы ошибаетесь. Ситуация складывается такая, что сказали вам, как должно быть, вы так и считаете. А как оказывается, сказавший вам имел возможно свой интерес, ну или заблуждался. Но чего из пустого в порожнее переливать то? Думаю пустословие тут не нужно ни кому. Всё равно вы не будете проверять слова царя.Цитата:
Сообщение от Vardan
Ну вот и вы так же рассуждаете. Хотели показать... И всё сводится к соборам и святым отцам. А по факту ничего не можете ответить. Ну разве что иногда.Цитата:
За две тысячи лет знаете как много было тех, кто хотел что-то показать?
Поэтому и собирались Вселенские Соборы, на которых решалось, как нужно относиться к тому и ли иному спорному вопросу. И это мнение святых Церкви, Соборное мнение, а не кого-то отдельно, и поверьте, у святых Церкви было намного больше опыта и даров и мудрости Святого Духа, чем у тех, кто пытается им противостоять (и это если совсем мягко выражаться).
На основании Писания доверяю. Церковь то Соборная.Цитата:
Сообщение от Ктоя
Целью созыва первого Собора Соборной Православной Церкви была выработка решения об условиях принятия в лоно Церкви язычников, а также определение условий относительно их общения во время богослужения и таинственных собраниях с христианами из иудеев.
Решение Апостольского Собора было следующее: … угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. (Деян.15:23-29).
Из Священного Писания нам также известно, что ранее апостолы собирались для избрания апостола — Матфия вместо отпавшего Иуды Искариота (Деян.1:13-26), для избрания и поставления семи диаконов (Деян.6:1-6).
А вы, еретик одиночка, в гордыне своей противопоставили себя Церкви.
Ну, а коли Цеикви не верите, то и Писанию не верите, ибо трактуете его посвоему. А ведь Писание, это продукт Церкви,которой вы не доверяете. Где логика?
Эту притчу сочинил какой-то глупец, который так и не понял, что объем воды не изменяется, когда в нее помещают какое-то тело. Изменяется объем не воды, а содержимого сосуда, но бестолковый не разумеет разницы.Цитата:
Сообщение от Ктоя
А в английском аж слово Friday, айяй. Ваши провокации бестолковы. Не важно, называть ли пятницу пятницей, или же шестым днем, или хоть распятницей. В любом случае, у иудеев на каждой неделе ровно одна пятница и ровно один любой другой день недели, и они не меняются ни с какими другими днями, а в исчислении дней повторяется неизменный как часы семидневный цикл. Когда прочел в двух Евангелиях про пятницу, но не понял, и стал орать будто разница в сутки - это совсем глупый, а когда всё понял, но продолжает нести чушь провокативно - это совсем толстый троллинг.Цитата:
И даже если реально вам покажешь, как например в случае с одним человеком, что нет слова "пятница" в греческом тексте, вы всё равно будете доказывать, что в пятницу.
Это не тот случай.Цитата:
Сообщение от Ктоя
А я не говорил, что прислушиваюсь ко всем, и ко всему. Уразумейте разницу: Соборное мнение Церкви - это не хто-то единолично чего-то там туманное сказал.Цитата:
Сообщение от Ктоя
О царе - только Вы толкуете. Видимо, какие-то цари в голове - покоя не дают Вам.Цитата:
Сообщение от Ктоя
По факту - Ваша неопытность и необдуманные глупости выглядят весьма блекло, по сравнению Соборного мнения святых подвижников и учения и опыта Церкви.Цитата:
Сообщение от Ктоя
Но и в этой природной маслине Бог усмотрел недостаток.Цитата:
Сообщение от пилот
Ну, там скорее Иаков так решил, который очень любил упомянуть закон...Цитата:
Первый апостольский собор чётко определил для прозелитов изучать Писание:
Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
А в чем именно новизна?Цитата:
Теперь, что касается старых и новых мехов, то Иисус говорит здесь о преобразовании, фарисейского иудаизма в новый мессианский, иудаизм, что вполне понятно, пришла новая эра, которая выдвигает новые взгляды и новые пути о которых Иисус очень хорошо объяснил самаритянке у колодца.
Ну совсем негодный ответ. Ты можешь сказать что согласен или не согласен и как-то обосновать.Цитата:
Это дело хозяйское!
Андрей, если можешь уточни. Я предполагаю, что ты говоришь о том, что Бог отвечая Иову говорит о том, что управляет этим миром. Но это не тоже самое, что контроль. Возможно ты не понимаешь разницы. Есть дух контроля, и Бог с ним не имеет никаких отношений.Цитата:
Ты в точности повторяешь проблемы Иова,он тоже рассуждал как ты, а Бог ему на это отвечал и ты там тоже найдёшь ответ, если найдёшь, а он там есть!
Ок. Не будем обсуждать. Хотя я не считаю, что возможно обсуждать только то, что достоверно доказано. Есть какие-то вещи, которые человек не может (пока) обосновать Писанием. Значит ли это что нужно сразу это отвергать?Цитата:
Дим, сам посуди, какой смысл обсуждать посыл - мне так кажется! Мы или Писание обсуждаем с традицией или что кому кажется?
Кстати, да... А в чем смысл такой молитвы, если по твоим словам, всё и так подчинено Богу, не только на небе, но и на земле?Цитата:
Предлагаю тебе продолжить эту идею и описать её в непротиворечивых терминах. Зачем Всевышнему создавать духов, которые обладают такими свойствами, которые им позволяют делать что? Что значит война или непослушание Творцу, как это выглядит? Что это для мира духов, какой в этом ты видишь смысл?
Приведу Господню молитву:.....да будет воля Твоя и на земле как на небе....
Если бы воля, а следовательно и управление духами было бы частичным, то эти слова молитвы были бы ложью или преувеличением, но думать так про Бога было бы слишком!
Логика в том, что как и фарисеи заменили заповедь Божию преданиями человеческими, так и вы пытаетесь сделать. Вы цитируете собор из деяний, говоря, что это была православная церковь. Но там не указано, православная, католическая, харизматическая, или ещё какая. Так что вы неумело пытаетесь подменить понятия.Цитата:
Сообщение от Прохожий
Я и не думал спорить с вами о правомерности собора в Деяниях, описанное в библии.
наивному человеку невдомёк, что книги Нового Завета были написаны не на английском, а на греческом. Но вам оно не интересно. Вам главное, что там написано в синодальном пятница, а для вас это пятый день недели по нашему календарю. И всё, рогом упёрся, а мозги выключил. И не знает, что день приготовление не обозначает день недели, а обозначает день приготовления. А перед Пасхой это может быть и третий день, в зависимости на какой день выпадает Пасха. Если Пасха выпадает на четвёртый день, то днём приготовления к Пасхе будет третий день.Цитата:
Сообщение от Эрик
Но у вас же свой календарь, с пятницей. И вам неудобно принять, неудобно оказаться неправым. И все доводы собеседника вы выбрасываете на помойку, просто повторяя как мантру "пятница, пятница, пятница...".
Мы знаем, что большинство не значит автоматически правильно. Как говорит писание "не ходи за большинством на зло". Большинство может, оказывается, быть неправым.Цитата:
Сообщение от Vardan
Ваш царь мне покоя не даёт. Он запрещает вам видеть в библии что либо другое, кроме утверждённого им.Цитата:
О царе - только Вы толкуете. Видимо, какие-то цари в голове - покоя не дают Вам.
Ну да. Вот обычно такие у вас аргументы "неопытные" "глупости" "соборное мнение". Это сильные аргументы, не поспоришь.Цитата:
По факту - Ваша неопытность и необдуманные глупости выглядят весьма блекло, по сравнению Соборного мнения святых подвижников и учения и опыта Церкви.
А вы, и не спорите, а просто игнорируете принцип соборности. Противопоставляете себя Соборам.Цитата:
Сообщение от Ктоя
Привет! Странный посыл! А кто без недостатка, разве мир создан идеальным? Идеальному некуда развиваться, а потом если наши родители с недостатками и изъянами, то повод ли отказываться от них? А мы сами чем можем похвастать?Цитата:
Сообщение от captain
Разве это не соборное решение или может в среде апостолов получился раздрай? Постановление принято единодушно!Цитата:
Ну, там скорее Иаков так решил, который очень любил упомянуть закон...
Дим, снова здорово! Это что же, мне всё заново пересказывать, чем отличается Новый завет от Синайского?Цитата:
А в чем именно новизна?
Когда я пишу, что дело хозяйское, то подразумеваю, что собеседник не только далёк от понимания, но и идёт в противоположном направлении, тогда какой смысл его раздражать, тем более он всё равно останется при своём!Цитата:
Ну совсем негодный ответ. Ты можешь сказать что согласен или не согласен и как-то обосновать.
Дима, я очень хорошо понимаю все разницы! Что за дух контроля, который сам по себе существует и контролирует автономно? Извини, но это вообще не библейское понимание.Я вообще удивлён, когда христиане начинают делать вид,что понимают Книгу Иова, её сами евреи слабо понимают, так она именно об этом, что Иов задаёт в самом себе вопросы как Бог управляет этим миром. Мной уважаемый святитель Николай Сербский написал замечательную книгу о сотворении мира, где описывает взаимосвязь между творением и Творцом. В этой книге он показывает, что нет никаких, так называемых законов природы согласно которым мир существует в отрыве от творца и живёт согласно этим законам, нет, напротив, каждое мгновение Всевышний управляет этим миром и как говорится "творит его заново"! Только языческие религии рассматривают мир как законченный акт творения, где Бог выступает в качестве наблюдателя.Цитата:
Возможно ты не понимаешь разницы. Есть дух контроля, и Бог с ним не имеет никаких отношений.
В этом и состоял один из главных вопросов Иова к Богу!
Где же ты увидел, что на земле всё подчинено Богу? Конечно не всё, ведь речь идёт о свободной душе человека, которую Бог не насилует. Вспомним ещё и о том, что на поле божьем растёт и пшеница и плевелы, где Богу нужна пшеница, которая добровольно выбрала путь стать пшеницей, но всё растёт вместе и плевелы и хлеб!Цитата:
Кстати, да... А в чем смысл такой молитвы, если по твоим словам, всё и так подчинено Богу, не только на небе, но и на земле?
Кстати вообще интересно, а зачем апостолы обратились с такой странной просьбой к Учителю, они что, не умели молиться?
Вы уточняйте, каким соборам. А то вы примазываете соборы более поздние, которые много чего напринимали, к библейским соборам. А это совершенно разные идеи.Цитата:
Сообщение от Прохожий
И с какого препугу вы решили, что я себя соборам противопоставляю?
То есть, вы допускаете мысль, что врата ада, таки одолели Церковь? Но это опять же против Писания.Цитата:
Сообщение от Ктоя
Я разве такое писал? Зачем вы мне приписываете то, чего я не говорил? Это ваша идея. Врата ада не одолеют церковь, но могут прельстить если возможно и избранных. А это может быть не только один человек, но и группа людей.Цитата:
Сообщение от Прохожий
Зачем вы прете против Церкви, говоря, что она заблудилась?Цитата:
Сообщение от Ктоя
Против какой церкви? И в чём выражается ваше обвинение? Хотелось бы конкретики, а не общих абстрактных изречений.Цитата:
Сообщение от Прохожий
Вы, как обычно, глупость морозите, извиняюсь за выражение. Толпу людей путаете с епископами и святыми древней Единой Церкви.Цитата:
Сообщение от Ктоя
Это уже дело психологов. Кстати, у нас на форуме есть участница, которая немного разбирается. Можно попросить её проанализировать, какой царь Вам покоя не даёт и почему, и насколько сложная картина.Цитата:
Сообщение от Ктоя
А шо делать? Приходится констатировать факты.Цитата:
Сообщение от Ктоя