Так заповедано же всякое растение узнавать по плоду (Мф 7.16).Цитата:
Сообщение от captain
Если есть рождение от Бога, то и плод соответствующий должен быть.
А если нет плода, то значит и рождение не состоялось.
Ну как же так ? Разве посеянное в терние и при дороге - это рождение ?Цитата:
Хотя ее можно косвенно употребить и для этого,
но мне кажется она больше уже для рожденных.
Согласитесь, что как только пробился росток, допустим, яблони (а значит дерево уже родилось), ждать от него тут же плода рановато. Более того, если за ним плохо ухаживать, кормить/поить непонятно чем и как, то первое появление плода вообще может отдалиться в далекое будущее.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Конечно, если это не дерево, а допустим какой-нибудь подсолнух, то нужно гораздо меньше времени, что плод появился, но опять же ему нужно солнце, много солнца.
Также и мы все особенные и плоды у нас разные и через разное время появляются первые плоды.
Здесь можно по-разному рассмотреть. И как на слово Евангелия к тем, кто еще не верит, и также как на слово благодати к уже верующим.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Но все-таки вы говорили о РОЖДЕНИИ, а не о принесении ПЛОДА. Плод лишь показывает, что когда-то это рождение было. А мой вопрос был в том, как понять, вот у вас ребенок появился, и еще никакого плода не принес (точнее текущий плод его выглядит неприятно, и пахнет не очень), рожден он вами или сотворен? Или вы это узнаете только спустя какое-то время?
У меня там нет никаких недоразуменийЦитата:
Сообщение от captain
Там не о яблоне речь.Пшеницу засевают весной,а осенью урожай и Новый Год.13 или 14 будетЦитата:
Сообщение от captain
А в другом месте говориться про виноград.Цитата:
Сообщение от Юханна
Да конечно. Отсюда вывод: надо прививаться не к яблоне, а к хорошей маслине (Рим 11.24) то есть Апостольской Церкви, которая давно плодоносит.Цитата:
Сообщение от captain
Нет. Подсолнечное масло не годится. Нужен только пшеничный хлеб и оливковое масло.Цитата:
Конечно, если это не дерево, а допустим какой-нибудь подсолнух, то нужно гораздо меньше времени, что плод появился, но опять же ему нужно солнце, много солнца.
23. и один круглый хлеб, одну лепешку на елее и один опреснок из корзины, которая пред Господом,
24. и положи все на руки Аарону и на руки сынам его, и принеси это, потрясая пред лицом Господним;
25. и возьми это с рук их и сожги на жертвеннике со всесожжением, в благоухание пред Господом: это жертва Господу.(Исх 29:23-25)
Однако заповедано не увлекаться собственными плодами (которые нужно самим есть), а стать священниками Иисуса (1Пет 2.9).Цитата:
Также и мы все особенные и плоды у нас разные и через разное время появляются первые плоды.
При этом, Иисусу угоден только пресный хлеб (1Кор 5:7,8).
Если поверят и придут в Церковь, то значит рождение состоялось.Цитата:
Здесь можно по-разному рассмотреть. И как на слово Евангелия к тем, кто еще не верит,
Значит надо выслушав слово потрудиться пребывать в благодати.Цитата:
и также как на слово благодати к уже верующим.
Так по плоду же познается рождение.Цитата:
Но все-таки вы говорили о принесении РОЖДЕНИИ, а не принесении ПЛОДА.
Да конечно. А в какой момент времени было рождение - это только Бог знает.Цитата:
Плод лишь показывает, что когда-то это рождение было.
Про земной виноград лучше не надо, так-как он будет отправлен в точило гнева (Отк 14.18).Цитата:
Сообщение от captain
Окружающими. А сам он должен уже ощущать новую жизнь в себе.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Мы увлеклись темой плодов, а я все-таки спрашивал о рождении. В предыдущем сообщении дописал, но уже поздо
Но все-таки вы говорили о РОЖДЕНИИ, а не о принесении ПЛОДА. Плод лишь показывает, что когда-то это рождение было. А мой вопрос был в том, как понять, вот у вас ребенок появился, и еще никакого плода не принес (точнее текущий плод его выглядит неприятно, и пахнет не очень), рожден он вами или сотворен? Или вы это узнаете только спустя какое-то время?
- - - - - Добавлено - - - - -
Когда Иисус говорил: "Я Лоза, а вы ветви", он имел ввиду пшеницу? :DЦитата:
Сообщение от Николай Н
Окружающие увиделиЦитата:
Сообщение от captain
Тебя обманули и ты решил,что это и есть новая жизньЦитата:
А сам он должен уже ощущать новую жизнь в себе.
По-моему, если человек стремится в Храм, то действительно имеет в себе жизнь.Цитата:
Сообщение от captain
или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему? (Лк 2:49)
Сразу и всегда мною рожден. Потому что это рождение по плоти (на одном со мной уровне),Цитата:
Но все-таки вы говорили о РОЖДЕНИИ, а не о принесении ПЛОДА. Плод лишь показывает, что когда-то это рождение было. А мой вопрос был в том, как понять, вот у вас ребенок появился, и еще никакого плода не принес (точнее текущий плод его выглядит неприятно, и пахнет не очень), рожден он вами или сотворен? Или вы это узнаете только спустя какое-то время?
а не рождение свыше, как от семени пшеницы. Там когда растение наберет полное зерно в колосе, только тогда видно будет (Мк 4.27).
Нет. Там Иисус имел в виду Небесную Церковь к которой можно прийти только через земную Церковь (хорошую маслину, светящую здесь елеем). А на небесах свет маслины уже не нужен. Там светильник Агнец (Отк 21.23).Цитата:
Когда Иисус говорил: "Я Лоза, а вы ветви", он имел ввиду пшеницу? :D
И еще, скажите пожалуйста, почему так стремитесь к вину,
разве пока недостаточно воды живой ?
Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании,
из чрева потекут реки воды живой. (Ин 7:38)
Чево? Какой храм? Православный? Я теперь никуда не стремлюсь, ни в какие храмы и ни в какие "церкви".Цитата:
Сообщение от Николай Н
С меня хватит! Насмотрелся уже бесзакония. Нигде нет истины.
Да конечно. В Православный.Цитата:
Сообщение от Леонид
Чем же Вам Литургия не понравилась ?Цитата:
Я теперь никуда не стремлюсь, ни в какие храмы и ни в какие "церкви".
Какое бесзаконие Вы видели ?Цитата:
С меня хватит! Насмотрелся уже бесзакония. Нигде нет истины.
За храмом, стоит какая-то суть, и вероятно к этому, да, должен стремится. Но в чем эта суть и проявляется ли она только в поместных церквях?Цитата:
Сообщение от Николай Н
ясноЦитата:
Сообщение от Николай Н
А что вы подразумеваете под вином, а что водой?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Да. Так Ап. Павел и говорит, что славно служение скрижалям завета (2Кор 3.7).Цитата:
Сообщение от captain
И получается, что Иисус с отрочества уже стремился войти в славу, которая обитала в Храме имени Бога.
По-моему, проявляется поскольку все поместные Церкви содержат имя БогаЦитата:
Но в чем эта суть и проявляется ли она только в поместных церквях?
и содержат мощи святых угодников то есть плотяные скрижали завета (2Кор 3.3).
А кроме того, в поместных Церквях приносят фимиам имени Бога, как заповедано (Мал 1.11).
Да, там такой принцип рождения свыше. Даже в случае рождения от воды,Цитата:
ясно
талант первого Адама проявляется не сразу и требует развития.
Например, человек не с самого детства становится выдающимся музыкантом или композитором, а сначала рождается и загорается при прослушивании музыки на концерте.
Под вином, я понимаю дары исцеления и учительства как у Св. Апостолов.Цитата:
А что вы подразумеваете под вином, а что водой?
А под водой, я понимаю милость оказываемую всем людям, как написано в Ис 58:11,12.
Это может быть милость любыми добрыми плодами и делами.
Да, но во времена ВЗ, эта слава обитала именно в Храме, в святом святых. Но теперь этот Храм разрушен, и не просто так, думаю из-за того, что видимо, все пытались жить старыми идеями.Цитата:
Сообщение от Николай Н
А разве Бог задумывал, что Его новым храмом будет вновь рукотворенное здание?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Честно говоря, я и в прошлый раз не понял (хотя написал "ясно"), что вы говорили, и теперь тоже не оченьЦитата:
Сообщение от Николай Н
Почему тогда в данном случае, как вы говорите, плохо "увлекаться" вином? Кстати, а почему только дары исцеления и учительства, ведь там есть и другие дары?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Да. В святом святых. И для того, чтобы слава явилась, надо было очень строгоЦитата:
Сообщение от captain
исполнить церемонию воскурения фимиама.
Первосвященник должен был войти в Святая Святых, чтобы воскурить благовония.
Сначала он наполнял золотой совок раскаленными углями, взятыми с Наружного жертвенника. Затем ему вручали сосуд с воскурением, из которого он перекладывал благовония в ложку, брал совок с углями в правую руку, а ложку с благовониями - в левую и входил в Святая Святых. Там он клал совок с углями между шестами Ковчега (во Втором Храме, где не было Ковчега, первосвященник клал чашу на камень, на котором прежде тот покоился), сжимал черенок ложки с благовониями кончиками пальцев или зубами (чтобы обе руки были свободны) и перекладывал благовония в свои ладони. Это было одним из самых сложных действий, совершавшихся в Храме, ибо ни единой пылинки благовоний нельзя было уронить на землю.
Положив их на угли и дождавшись, пока дым воскурения наполнит Святая Святых, он тем самым завершал службу. В этот момент Слава Шехины являла себя, хотя все вокруг было окутано дымом, и первосвященник не мог ее видеть.
После этого он выходил, пятясь, не отворачивая лица от Ковчега.
Во время пребывания первосвященника в Святая Святых все евреи возносили молитвы и его возвращения ожидали с трепетом. Тора предупреждает, что если бы какая-нибудь часть этой церемонии была хоть чуть-чуть нарушена, первосвященника постигла бы небесная смертная кара (Ваикра 16:13).
По-моему, Храм разрушен за то, что не принял Господа согласно пророчеству Мал 3.1.Цитата:
Но теперь этот Храм разрушен, и не просто так, думаю из-за того, что видимо, все пытались жить старыми идеями.
Конечно. Ведь великое имя Бога (Мал 1.11) требует соответствующего святого места и фимиам нельзя сожигать где попало (Ис 65.3).Цитата:
А разве Бог задумывал, что Его новым храмом будет вновь рукотворенное здание?
Ну тогда посмотрите как студенты поступают ВУЗ, однако не все поступившие, оканчивают его с дипломом.Цитата:
Честно говоря, я и в прошлый раз не понял (хотя написал "ясно"), что вы говорили, и теперь тоже не очень
Так же и в притче о талантах говорится, что не всем удается их развить и преумножить (Мф 25.25).
Я имел в виду, что всему свое время. А то что же получится, если в ЦерквиЦитата:
Почему тогда в данном случае, как вы говорите, плохо "увлекаться" вином?
явятся премудрые отроки и начнут учить священника как толковать Писание ?
И к тому же, у нас мудрость не главное, а гораздо важнее святость,
достигающаяся верой и праведным образом жизни.
И по поводу дара исцеления, надо помнить, что главная заповедь врача - не навредить.
Да конечно. Вино - это еще и мудрость, действующая как иглы и как вбитые гвозди (Еккл 12:11).Цитата:
Кстати, а почему только дары исцеления и учительства, ведь там есть и другие дары?
И с этим надо быть поосторожнее, чтобы своим мечем духовным
не причинить кому-нибудь душевную травму.
Тяжело былоЦитата:
Сообщение от Николай Н
Кто не принял?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Так разве этим святым местом не должно стать сердце человека?Цитата:
Сообщение от Николай Н
А прообраз студентов, что показывает?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Если под вином, вы подразумеваете дары Духа, то как мы помним из истории кн.Деяний, они получаются людьми в самом начале их пути веры.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Если помните, тот же Павел, младенцам коринфянам объяснял, как стоит им решать вопрос с дарами. И он совсем не говорит, что им пока рано. Напротив, именно им он говорит "ревнуйте о дарах".
Святость достигается праведным образом жизни?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Пока не понимаю. Что это значит?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Нет, я имел ввиду, пророчество, языки, дар истолкования языков, дар слова знания, различение духов, и даже вера.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Я понимаю так, что не приняли первосвященники-саддукеи и не помазали Иисуса на царство, как хотел Иисус когда вьехал в Иерусалим на ослике (Мф 21.15).Цитата:
Сообщение от captain
И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме,(Мф 21:12)
Должно конечно. Но и Храм тоже нужен, поскольку он замыслен прежде создания мира. И если мы не построим Храм, то его построят иудеи и опять будут в нем приносить страшную кровавую жертву, положенную по закону Моисея.Цитата:
Так разве этим святым местом не должно стать сердце человека?
По-моему, показывает, что если студент не получил диплом, то и его рождение свыше не состоялось, при этом он неизменно остался сыном своих родителей.Цитата:
А прообраз студентов, что показывает?
В книге Деяний написано, что вино Духа получили только 12 Апостолов, а все остальные получили только воду.Цитата:
Если под вином, вы подразумеваете дары Духа, то как мы помним из истории кн.Деяний, они получаются людьми в самом начале их пути веры.
Ревнуйте о дарах то есть загорайтесь огнем, происходящим из воды.Цитата:
Если помните, тот же Павел, младенцам коринфянам объяснял, как стоит им решать вопрос с дарами. И он совсем не говорит, что им пока рано. Напротив, именно им он говорит "ревнуйте о дарах".
Да конечно. Святость достигается праведным образом жизни и участием в Таинствах Церкви.Цитата:
Святость достигается праведным образом жизни?
Сказано же: в приближающихся ко Мне освящусь (Лев 10:3)
Я имел в виду, что есть болезни от Бога, данные человеку, чтобы оградить его от греха. Например, гипертония чтобы оградить от пьянства и курения. Стенокардия, чтобы оградить от приступов гнева. Головная боль, чтобы человек не возгордился.Цитата:
Пока не понимаю. Что это значит?
Это же все таланты первого Адама и следовательно даются водой Духа.Цитата:
Нет, я имел ввиду, пророчество, языки, дар истолкования языков, дар слова знания, различение духов, и даже вера.
и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; (Иоиль 2:28)