Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери....

[Николай Н]

Окружающими. А сам он должен уже ощущать новую жизнь в себе.

По-моему, если человек стремится в Храм, то действительно имеет в себе жизнь.
или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему? (Лк 2:49)

Но все-таки вы говорили о РОЖДЕНИИ, а не о принесении ПЛОДА. Плод лишь показывает, что когда-то это рождение было. А мой вопрос был в том, как понять, вот у вас ребенок появился, и еще никакого плода не принес (точнее текущий плод его выглядит неприятно, и пахнет не очень), рожден он вами или сотворен? Или вы это узнаете только спустя какое-то время?

Сразу и всегда мною рожден. Потому что это рождение по плоти (на одном со мной уровне),
а не рождение свыше, как от семени пшеницы. Там когда растение наберет полное зерно в колосе, только тогда видно будет (Мк 4.27).

Когда Иисус говорил: "Я Лоза, а вы ветви", он имел ввиду пшеницу?

Нет. Там Иисус имел в виду Небесную Церковь к которой можно прийти только через земную Церковь (хорошую маслину, светящую здесь елеем). А на небесах свет маслины уже не нужен. Там светильник Агнец (Отк 21.23).

И еще, скажите пожалуйста, почему так стремитесь к вину,
разве пока недостаточно воды живой ?
Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании,
из чрева потекут реки воды живой. (Ин 7:38)