Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери....

[captain]

Грешат не к смерти. Дух попускает нам грешить.

Значит все-таки грешат. А это и происходит потому, что душа не полностью подконтрольна духу. О чем я вам долго и пытался доказать.

Представьте себе, что здесь Иисус берет на Себя наше лицо и показывает то, как мы (искушаемые) должны поступать в такой ситуации.

Дескать играет такую роль в театре...

Как видите, здесь Ап. Павел не отождествляет свое Я с внутренним человеком.
Там он еще называет эту плоть телом смерти или ветхим человеком, которого надобно распять.

Он как раз показывает тот самый переход, "от" и "к"

Но не надо эту плоть отождествлять с внешним душевным человеком (2Кор 4.16),
который есть наше реальное истинное бытие.

Здесь я не понял вас.

Церковь учит не так. Все силы у нас от Бога,
а вот тропос применения этих сил может быть далек от идеала (логоса).

Я имел ввиду, участвовал ли в это Дух или нет.

Тогда внешний человек не способен бракосочетаться с Богом, поскольку не рожает Ему детей.

Внешний человек не способен

Но если дух рожденный от Духа сам рожает детей, то вместо Вас и выйдет за Бога замуж.

В каком смысле вместо меня? Мое истинное "я" и есть дух.

[captain]

Никаких или-или, поскольку Церковь живет в будущем мире и Бог просто видит нас уже спасенных, святых.

Удивительно слышать столь прогрессивный взгляд.

Но мы не видим себя спасенными и потому надежда есть необходимая добродетель для спасения.


Эти святые мы в будущем, в которое свято верим.

Так начинайте видеть... вера это и есть зрение для невидимого.

Почему это к нам не относится ? Разве Израиль не крестился в живого Моисея (1Кор 10.2) ?

Вопрос ведь не только о Израиле

Я имел в виду, что Иисус Сам бы добровольно пришел к священникам на заклание и без предательства Иуды Искариота.

Но я спрашивал о другом.

[Николай Н]

Значит все-таки грешат. А это и происходит потому, что душа не полностью подконтрольна духу. О чем я вам долго и пытался доказать.

Да и эта Душа есть реальное истинное бытие, а не дух рожденный от Духа.

Дескать играет такую роль в театре...

Не в театре, а Христос Учитель личным примером учит учеников.

Он как раз показывает тот самый переход, "от" и "к"

Показывает переход реального душевного внешнего человека от жизни по плоти к жизни по внутреннему духовному человеку.
Это те самые узкие врата, о которых говорит Иисус (Мф 7.14).
И еще говорит о Царстве Божьем внутри фарисеев (Лк 17.21).

Внутренний человек - это божественная душа нефеш элокит,
которая приходит к каждому еврею в субботу.
Пояснения к Тании Окт 29, 2004

А вторая душа, которая есть у еврея

Сразу возникает вопрос, почему «Нефеш элокит», Б-жественная душа, которая является центром и главной движущей силой еврея, названа «второй»? На это есть несколько объяснений.• Первое. «Нефеш беhемит», животная душа, появляется и начинает действовать вместе с рождением еврея. Малыш только-только запищал на руках у акушерки — и уже реагирует на свет, на холод, ищет материнское молоко. «Нефеш элокит» присутствует рядом, но раскрывается в сосудах души еврея много позже, когда мальчику исполняется тринадцать, а девочке двенадцать лет. Поэтому животная душа как бы опытней и старше. На это намекает Шломо, повелитель наш, сравнивая Б-жественную душу с бедным юношей, а животную — с глупым и богатым царем…

Но Вы же не зная учение иудейской традиции, выдумали себе непонятно что.

Здесь я не понял вас.

Не поняли потому, что не читали Библию (Быт 5.3).
Вот образ и подобие первого Адама есть наше истинное (самоипостасное) бытие.

Я имел ввиду, участвовал ли в это Дух или нет.

Конечно участвовал, конкретно подавая всеобщую благодать.

Внешний человек не способен

Это у некрещеных бездельников не способен.
У тех, которым недосуг подумать о спасении своей реальной земной души.

В каком смысле вместо меня? Мое истинное "я" и есть дух.

Скажите пожалуйста, Ваше истинное "Я" появилось только после рождения свыше ?
А после рождения по образу и подобию земных родителей, Вы не имели "Я" ?

[Николай Н]

Так начинайте видеть... вера это и есть зрение для невидимого.

блаженны невидевшие и уверовавшие. (Ин 20:29)

Вопрос ведь не только о Израиле
Но я спрашивал о другом.

Скажите пожалуйста, какой Ваш вопрос ?

[captain]

Да и эта Душа есть реальное истинное бытие, а не дух рожденный от Духа.

Услышал ваше мнение.

Не в театре, а Христос Учитель личным примером учит учеников.

Из ваших слов именно такой делается вывод, т.к. ученикам предстоит пережить гораздо больше, проходя тот же путь

Показывает переход реального душевного внешнего человека от жизни по плоти к жизни по внутреннему духовному человеку.
Это те самые узкие врата, о которых говорит Иисус (Мф 7.14).
И еще говорит о Царстве Божьем внутри фарисеев (Лк 17.21).

Внутренний человек - это божественная душа нефеш элокит,
которая приходит к каждому еврею в субботу.

Пояснения к Тании

[COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.44)]Окт 29, 2004

[/COLOR]
А вторая душа, которая есть у еврея

Сразу возникает вопрос, почему «Нефеш элокит», Б-жественная душа, которая является центром и главной движущей силой еврея, названа «второй»? На это есть несколько объяснений.• Первое. «Нефеш беhемит», животная душа, появляется и начинает действовать вместе с рождением еврея. Малыш только-только запищал на руках у акушерки — и уже реагирует на свет, на холод, ищет материнское молоко. «Нефеш элокит» присутствует рядом, но раскрывается в сосудах души еврея много позже, когда мальчику исполняется тринадцать, а девочке двенадцать лет. Поэтому животная душа как бы опытней и старше. На это намекает Шломо, повелитель наш, сравнивая Б-жественную душу с бедным юношей, а животную — с глупым и богатым царем…

Но Вы же не зная учение иудейской традиции, выдумали себе непонятно что.

Да, я не зная учение иудейской традиции, выдумал себе непонятно что

Не поняли потому, что не читали Библию (Быт 5.3).
Вот образ и подобие первого Адама есть наше истинное (самоипостасное) бытие.

Скажите пожалуйста, Ваше истинное "Я" появилось только после рождения свыше ?
А после рождения по образу и подобию земных родителей, Вы не имели "Я" ?

Я вам честно скажу, я считаю, что я не добрался до своего истинного "я". Однажды Бог мне его показал во сне , и я даже это не понял сразу. А когда понял, восхитился. Это был я, но очень простой, но в этом было какое-то величество.

[Николай Н]

Услышал ваше мнение.

Это не только мое мнение.
Так нас учит иудейская традиция, согласно которой,
все мироздание сделано для святого животного Израиля.
Иисус говорит - Овцы Мои (Ин 10.27).

Скажите пожалуйста, Вы смотрели мультфильм Шрек навсегда, где злодей Румпельштицель похитил день рождения Шрека, в результате чего Шрека не стало ?

Из ваших слов именно такой делается вывод, т.к. ученикам предстоит пережить гораздо больше, проходя тот же путь

Пережили с Божьей помощью.
Иисус говорит: верующий в Меня, дела, которые творю Я,
и он сотворит; и больше сих сотворит,(Ин 14:12)

Да, я не зная учение иудейской традиции, выдумал себе непонятно что

А хотите узнать учение о двух душах
(двух человеках, внешнем и внутреннем) ?

Как сказано 9. Двоим лучше, нежели одному; потому что
у них есть доброе вознаграждение в труде их:
ибо если упадет один, то другой поднимет товарища своего.
Но горе одному, когда упадет, а другого нет, который поднял бы его.
(Еккл 4:9,10)

Екклисиаст - это премудрый Соломон.

Я вам честно скажу, я считаю, что я не добрался до своего истинного "я". Однажды Бог мне его показал во сне , и я даже это не понял сразу. А когда понял, восхитился. Это был я, но очень простой, но в этом было какое-то величество.

Благодарю Вас. Очень хорошее откровение. Конечно заповедано быть простым как голуби, однако еще и мудрым как змеи (Мф 10.16).

[captain]

Это не только мое мнение.
Так нас учит иудейская традиция, согласно которой,
все мироздание сделано для святого животного Израиля.
Иисус говорит - Овцы Мои (Ин 10.27).

Скажите пожалуйста, Вы смотрели мультфильм Шрек навсегда, где злодей Румпельштицель похитил день рождения Шрека, в результате чего Шрека не стало ?

Каких-то "Шреков" смотрел. Наверно, что-то из первых. То, что вы описали не припоминаю.

Пережили с Божьей помощью.
Иисус говорит: верующий в Меня, дела, которые творю Я,
и он сотворит; и больше сих сотворит,(Ин 14:12)

Дела, но тут не сказано страдания. Страдал Иисус за нас, т.е. чтобы мы не страдали.

А хотите узнать учение о двух душах
(двух человеках, внешнем и внутреннем) ?

Как сказано 9. Двоим лучше, нежели одному; потому что
у них есть доброе вознаграждение в труде их:
ибо если упадет один, то другой поднимет товарища своего.
Но горе одному, когда упадет, а другого нет, который поднял бы его.
(Еккл 4:9,10)

Екклисиаст - это премудрый Соломон.

Давайте

Благодарю Вас. Очень хорошее откровение. Конечно заповедано быть простым как голуби, однако еще и мудрым как змеи (Мф 10.16).

Я же не пытался вам описать всё, что я видел.

[air]

Каких-то "Шреков" смотрел. Наверно, что-то из первых. То, что вы описали не припоминаю.



Дела, но тут не сказано страдания. Страдал Иисус за нас, т.е. чтобы мы не страдали.



Давайте



Я же не пытался вам описать всё, что я видел.

Страдал Иисус за нас, т.е. чтобы мы не страдали.

А как же это? -

“...как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.” (1Пет 4:13, РСП)
Что, по-вашему, означает участие в Христовых страданиях?

[air]

@Николай Н

учение о двух душах
(двух человеках, внешнем и внутреннем)

Человека два, а душа одна. Но есть верхняя и нижняя части души.

[air]

@Николай Н

Грешат не к смерти. Дух попускает нам грешить.

Я бы сказал, что грешим мы из-за того, что не допускаем Духа придти к нам и очистить от всяких скверн. Это есть ситуация, в которой мы сознательно противимся божественной благодати - единственный грех, который не простится человеку. Потому что если бы призвали Духа, и Он пришёл, то очистил бы нас полностью от всех грехов. За хулой на Духа следуют, таким образом, все остальные наши грехи.

[air]

@captain

Бог мне его показал во сне

Вы уверены, что это Бог показал? Может, как это обычно происходит во сне, Вы предстали перед последствиями тех впечатлений, которые получили во время бодрствования?

[captain]

А как же это? -

“...как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.” (1Пет 4:13, РСП)
Что, по-вашему, означает участие в Христовых страданиях?

Я имел ввиду, не были судимы за свои грехи.

Христовые страдания, это страдания за веру, а не что-то иное.

[air]

Я имел ввиду, не были судимы за свои грехи.

Христовые страдания, это страдания за веру, а не что-то иное.

И за веру тоже христианам суждено страдать. Каждый желающий жить благочестиво во Христе будет гоним.

[captain]

@captain


Вы уверены, что это Бог показал?

Да, уверен. Если я о чем-то Бога прошу, то почему я должен ожидать это от кого-то другого?

Может, как это обычно происходит во сне, Вы предстали перед последствиями тех впечатлений, которые получили во время бодрствования?

А какие у меня были впечатления во время бодрствования?

[air]

Да, уверен. Если я о чем-то Бога прошу, то почему я должен ожидать это от кого-то другого?



А какие у меня были впечатления во время бодрствования?

Это вам лучше знать, что производит влияние на вашу психику когда вы не спите.

[captain]

Это вам лучше знать, что производит влияние на вашу психику когда вы не спите.

Именно. И если бы у меня было такое подозрение, то я бы это и не писал. Чего я, первый раз что ли сны вижу?

[Николай Н]

Человека два, а душа одна.

Да конечно. Внутренний человек - это мы в будущем, которое создаем уже сейчас.
И по-моему, Ап. Павел описывает 9 черт характера внешнего душевного человека,
а Ап. Петр описывает те же 9 черт внутреннего духовного человека.

Вот они: Петр - все старание(Деян 3.7), Павел - благость - сфира Хесед.
2. Петр - вера, Павел - вера - сфира Йесод.
3. Петр - добродетель, Павел - милосердие - сфира Нецах.
4. Петр - рассудительность, Павел - кротость - сфира Ход.

5. Петр - воздержание, Павел - воздержание - сфира Малхут.
6. Петр - терпение, Павел - долготерпение - сфира Гвура.
7. Петр - благочестие, Павел - мир - сфира Тиферет.
8. Петр - братолюбие, Павел - радость, сфира Бина.
9. Петр - любовь, Павел - любовь - сфира Хохма.
И самая главная заповедь - все делать во славу Божью (1Кор 10.31).

Но есть верхняя и нижняя части души.

Да конечно. Есть дурное начало Ситра Ахра, являющееся следствием первородного греха.

[Николай Н]

Я бы сказал, что грешим мы из-за того, что не допускаем Духа придти к нам и очистить от всяких скверн. Это есть ситуация, в которой мы сознательно противимся божественной благодати - единственный грех, который не простится человеку. Потому что если бы призвали Духа, и Он пришёл, то очистил бы нас полностью от всех грехов. За хулой на Духа следуют, таким образом, все остальные наши грехи.

Я писал о грехах не к смерти, которые обязательно сопутствуют
всякому реальному даже доброму делу по причине неизбежных ошибок(погрешностей).
И начало этим грехам не к смерти предоставлено Самим Богом,
сотворившим безвидность, пустоту и тьму (Быт 1.2).

Вы же знаете, что в иудейской традиции,
раскаяние замыслено прежде сотворения мира ?

[Николай Н]

Каких-то "Шреков" смотрел. Наверно, что-то из первых. То, что вы описали не припоминаю.

Там в этом Шреке навсегда, он подарил злодею свой день рождения и его реально не стало. И все действия, которые Шрек предпринимал не помогли ему. Спасло его лишь то, что он проснулся и все пережитое оказалось страшным сном.

А так, в фильмах про Шрека он есть реальная животная душа,
а добрый ослик это его вторая, божественная душа, которая
не имеет собственного имени по причине отсутствия самостоятельного бытия.

Дела, но тут не сказано страдания.
Страдал Иисус за нас, т.е. чтобы мы не страдали.

12 Апостолов сами захотели добровольно пострадать ради Христа.

И мы тоже хотим страдать ради Христа. Сказано же:
потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. (Мф 10:39)

Давайте

Там по учению иудаизма, при рождении от земных родителей, ребенок получает только витальную, животную душу, а божественная душа в нем присутствует в виде маленькой точки (логоса),
которая затем разворачивается в 10 сфирот при рождении от Декалога Моисея.

Тогда по аналогии у христиан, можно предположить, что внутренний человек
рождается от 10 заповедей блаженства, Мф гл.5.
Итак, 1 заповедь, о блаженстве нищих духом — сфира Кетер.​​​​​​​
2. Блаженны плачущие — сфира Хохма (Пс 136.1).
3. Блаженны кроткие — сфира Ход.
4. Блаженны алчущие — сфира Гвура.
5. Блаженны милостивые — сфира Хесед.
6. Блаженны чистые сердцем — сфира Нецах.
7. Блаженны миротворцы — сфира Тиферет.
8. Блаженны изгнанные за правду — это Бина.​​​​​​​
Так Господь отправил Авраама в Египет (Быт 12.1).
9. Блаженны мы изгнанные — это Малхут.
10. Вера во Иисуса — сфира Йесод.

Я же не пытался вам описать всё, что я видел.

Однако, Вы очень хорошо начали с описания именно внешнего человека, который должен быть предельно простым, готовым к просвещению.
«Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему…(Лк 3:4)

Это же явное свойство голубя, быть простым, с негнущимся телом
в отличие от гибкой, обходительной мудрой змеи.

Расскажите пожалуйста, что Вы еще видели о себе ?

[captain]

Там в этом Шреке навсегда, он подарил злодею свой день рождения и его реально не стало. И все действия, которые Шрек предпринимал не помогли ему. Спасло его лишь то, что он проснулся и все пережитое оказалось страшным сном.

А так, в фильмах про Шрека он есть реальная животная душа,
а добрый ослик это его вторая, божественная душа, которая
не имеет собственного имени по причине отсутствия самостоятельного бытия.

Интересная мысль.

12 Апостолов сами захотели добровольно пострадать ради Христа.

И мы тоже хотим страдать ради Христа. Сказано же:
потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. (Мф 10:39)

Если точнее "ради веры во Христа", т.е. гонения и подобное. Но напомню, изначально вы говорили о другом о том, что Иисус не особо искушаясь, нам показал, как нам нужно страдать.

("Представьте себе, что здесь Иисус берет на Себя наше лицо и показывает то, как мы (искушаемые) должны поступать в такой ситуации.")

Там по учению иудаизма, при рождении от земных родителей, ребенок получает только витальную, животную душу, а божественная душа в нем присутствует в виде маленькой точки (логоса),
которая затем разворачивается в 10 сфирот при рождении от Декалога Моисея.

Тогда по аналогии у христиан, можно предположить, что внутренний человек
рождается от 10 заповедей блаженства, Мф гл.5.
Итак, 1 заповедь, о блаженстве нищих духом — сфира Кетер.​​​​​​​
2. Блаженны плачущие — сфира Хохма (Пс 136.1).
3. Блаженны кроткие — сфира Ход.
4. Блаженны алчущие — сфира Гвура.
5. Блаженны милостивые — сфира Хесед.
6. Блаженны чистые сердцем — сфира Нецах.
7. Блаженны миротворцы — сфира Тиферет.
8. Блаженны изгнанные за правду — это Бина.​​​​​​​
Так Господь отправил Авраама в Египет (Быт 12.1).
9. Блаженны мы изгнанные — это Малхут.
10. Вера во Иисуса — сфира Йесод.

Интересно...

Однако, Вы очень хорошо начали с описания именно внешнего человека, который должен быть предельно простым, готовым к просвещению.
«Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему…(Лк 3:4)

Это же явное свойство голубя, быть простым, с негнущимся телом
в отличие от гибкой, обходительной мудрой змеи.

Ну, это тот кто я внутри... а так есть еще много "одежек". Как говорится, забывая заднее простираюсь вперед.

Расскажите пожалуйста, что Вы еще видели о себе ?

Не вижу смысла? Бог это показал именно мне, и думаю это имеет значение по большей части именно для меня, да и все словами передать сложно.
Я бы скорее предложил каждому попросить у Бога того же. Думаю, Бог и Сам хочет этого, показать нам наше я, потому что это также обязательно отразится и на наших отношениях с Богом.