3:13Иа никто не восходил на небо — только Тот, кто сошёл с неба, бСын Человеческий, 1сущий на небе.Цитата:
Сообщение от beta
Библия — восстановительный перевод
Вид для печати
3:13Иа никто не восходил на небо — только Тот, кто сошёл с неба, бСын Человеческий, 1сущий на небе.Цитата:
Сообщение от beta
Библия — восстановительный перевод
Вы удивительно наивны.Цитата:
Сообщение от Идущий
И Ваши мысли позитивны.
Но, видите Вы лишь свое.
Не то у Вас сейчас сырьё.
Пытаться понять и понять, не одно и то же.Цитата:
Сообщение от Степан К.
Кто Вам сказал, что Вы точно понимаете? Будьте скромнее.
Тот, кто найдет Милость у Отца.Цитата:
Сообщение от Степан К.
Все остальные мимо.
Я не говорил что понял, я говорил о попытке понять.Цитата:
Сообщение от beta
Если не будет попытки/желания понять, то соответственно никогда и не поймёшь.
Если не станешь стучать в закрытую дверь, то соответственно тебе никто никогда и не откроет.
Насчет понять разумом Бога. Так ведь и в заповеди написано любить Бога всем разумением своим.
Впрочем, зачем мне все эти ваши никуда не ведущие прения...
Речь изначально была о том, что у Бога не может быть противоречий.Цитата:
Сообщение от Степан К.
И так и да не может.
Но.
Человек в том числе и Вы и я, можем видеть нам кажущееся противоречие, которого по факту нет, но наше не понимание может вводить нас в заблуждение.
- - - - - Добавлено - - - - -
О если бы Вы могли поверить, что Вы осудили себя во мне...Цитата:
Сообщение от Степан К.
Вы бы имели возможность спастись.
Я тоже так предполагаю. Поэтому не считаю, что Бог через пророков в ветхом завете говорил одно, а через Иисуса совсем другое.Цитата:
Сообщение от beta
Вы опять командуете Богом.Цитата:
Сообщение от Степан К.
Да, в Боге нет противоречий, но они вполне могут быть в Вас, так как наше человеческое понимание не может видеть всей полноты Бога, и нам может казаться, что Бог говорит одно, затем другое, а по факту мы просто не видим всей картины.
Да, не сердитесь вы уже на меня... что с меня почти-неверующего взять...Цитата:
Сообщение от beta
Я просто пытаюсь понять что к чему...
"24.Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;Цитата:
Сообщение от beta
25.когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26.когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы."(от Мф.13)
Теперь и есть та самая Ночь - "Времена народов". А Ночью -никто Дела Света делать НЕ может... и даже -сам И.Христос:
"4.Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь -когда НИКТО не может делать.
5.Доколе Я в мире -Я свет миру."[/QUOTE]Поэтому ТЕПЕРЬ -нет того, что делалось ТОГДА !:neznama:
Речь Апостола идёт о Благодати Святого Духа, который учит так, что - "вы не нуждаетесь, чтобы кто вас учил, но как сие Помазание учит вас -в том и пребывайте".Цитата:
Сообщение от beta
ТОГДА -это было, а ТЕПЕРЬ -этого нет. Поэтому ТЕПЕРЬ и есть столько разнообразных Снопов, в каждом из которых говорят, что в Них -Святой Дух, который их учит...
Но это, конечно, -НЕ соответствует действительности, потому что сам же И.Христос учил: "Рожденные Свыше слышат Голос Духа" и Дух ими непосредственно Голосом руководит!
Да, но нет не потому, что Бог закрыл это или отнял а потому что:Цитата:
Сообщение от мипо
2 проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2Тим.4:2-4)
Вернитесь на путь древний и учитесь у Помазания.
Единственное что вам мешает это ваша не покорность учению Христа.
Цитата:
Сообщение от мипо
6 И будет в тот день: не станет света, светила удалятся.
7 День этот будет единственный, ведомый только Господу: ни день, ни ночь; лишь в вечернее время явится свет.
(Зах.14:6,7)
27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
(Матф.24:27)
Исайи (30:26) «И свет луны будет, как свет солнца, а свет солнца будет светлее всемеро, как свет семи дней, в тот день, когда Господь обвяжет рану народа Своего и исцелит нанесённые ему язвы»
Вернуться в Свет, когда есть время Ночи, - это значит делать беззаконие!Цитата:
Сообщение от beta
Но И.Христос учил: "Мне должно делать дела Пославшего Меня, -доколе есть День; приходит Ночь, -когда никто не может делать!"
Надо соблюдать Слова И.Христа -чтобы быть покорными Учению Христа!
А поэтому Его Суд тем, кто в Его Отсутствии(как Света) делал чудеса,пророчествовал и т.п. -известен:
"Я никогда не знал вас -отойдите от Меня, делающие беззаконие!"
Я не сержусь.Цитата:
Сообщение от Степан К.
Потому, что Вы видя противоречие, и думая,что его не может быть, начинаете его не видеть, по той причине, что его быть не может.
А оно может быть, только не у Господа, а в нашем понимании происходящего.
То есть есть еще дополнительные вводные, которые мы не видим, по этому не прилагаем их к рассуждению, а из тех, что имеем делаем не верный логический вывод.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я не говорил Вам делать чудеса, я говорил Вам вернуться на путь древний, на широкую дорогу, идя по которой не опытные не заблудятся.Цитата:
Сообщение от мипо
"Путь древний" -это и есть Проповедь в Силе Святого Духа:Цитата:
Сообщение от beta
с исцелениями, воскрешениями, пророчествами и т.п.
Поэтому тогда, в той древности, одно такое поколение, Проповедовавшее в Силе Святого Духа, -смогло убедить тысячи неверовавших ранее иудеев и даже покорить чуждый языческимй мир...
Ну-ка: попробуйте ТЕПЕРЬ вернуться на тот "Путь древний" и -повторить то, что было тогда... -НЕ выйдет! Ибо ТОГДА с ними был Бог!:declare:
Нет, путь древний это принятие Воли Отца Небесного в чистом виде, без примеси, и кто примет, кто устоит того Бог подтвердит чудесами и знамениями.Цитата:
Сообщение от мипо
Но, вначале нужно вернуться, затем устоять.
Ну, так если только надо научиться -познать и принять Волю Бога, то ... -учащимся проповедовать НЕ положено! А то -напроповедуют себе осуждение!Цитата:
Сообщение от beta
...Хотя, собственно именно это теперь и происходит: идут проповедовать не постигнув Истину... те, которых Бог не посылал и не давал для этого Силу Святого Духа(как Он дал тем -кого Он именно посылал: "вы примете Силу и будете Мне свидетелями даже до края Земли"). :declare:
А у вас есть дар Духа Святого?Цитата:
Сообщение от мипо
Вы ведь тоже тут на форуме взялись всех учить уму разуму.
он не проповедует. :) Если бы он был проповедником и миссионером-то просто должен был бы иметь СД. А так на форуме высказывать свое мнение может даже атеист.даже может учить кого то-если кто его послушает.Цитата:
Сообщение от Странник
уточните тет ,плиз,если нельзя проповедовать без СД,то как церковь расти будет ? Я с вами вроде согласна,но вот это мне не понятно...Цитата:
Сообщение от мипо
Он не просто высказывает свое мнение, а именно всех поучает, как правильно понимать Писание. Он не раз писал мне и другим что то типа "не правильно понимаете..." "заблуждаетесь".Цитата:
Сообщение от Эдит
А проповедовать и учить это одно и то же.
А кто его поставил учителем? Бог или он сам себя?
Сказано "не многие делайтесь учителями".
А разве Она не разрослась через гос. деятельность?...:yjos: ... "А кто против/кто не спрятался -я не виноват!"...Цитата:
Сообщение от Эдит
Если я вижу ошибку -я на неё "показываю пальцем"...Цитата:
Сообщение от Странник
Но если и мне "покажут пальцем" на то, что я ошибаюсь, то конечно -и я задумаюсь над исправлением своих ошибок! :)
Я здесь лишь делюсь своим пониманием, а другие делятся своими пониманиями... -Для этого и существуют ОБСУЖДЕНИЯ тем на форуме с выкладкой разных мнений.
Это называется "поиском истины" через дискуссии... (Лично мне такие совместные обсуждения помогают лучше понять Слово Божие!)
Но учителя -они преподают, а не диспутируют!:neznama:
(...И тут, в форуме есть такие "учителя", которые НЕ участвуют в обсуждении, но "тупо гнут свою линию" - например, "Просто дед"...правда,ему 80 лет,что должно также учитываться...)
Я НЕ вижу у себя наличия Дара, подобного тому, который имели первые христиане...Цитата:
А у вас есть дар Духа Святого?
Ну, если вы тоже учитесь и прислушиваетесь к собеседнику, это хорошо. Значит вы не "зомби".Цитата:
Сообщение от мипо
Тогда, извините.
Это, с его стороны, очень даже похоже на крик:Цитата:
Сообщение от Странник
Держите"вора!"учителя!
А ещё, я хотел бы предупредить новичков, что вы рискуете стать старичками… :smile:
В каком смысле "старичками"? Поясните плиз.Цитата:
Сообщение от Rassvet
Тут, как бы и пояснять нечего. Во всех смыслах. :smile:Цитата:
Сообщение от Странник
Одни говорят: «вспомнила бабушка, как девушкой была» … Другие: «век живи – век учись»,
а некоторые цитируют всякие изречения, типа: жизнь, как зебра - полоса белая, полоса чёрная,
а в конце, всё равно – хвост.
А кто тогда пришел с неба и ушел на небо?Цитата:
Сообщение от beta
А видите такой дар у других, дар такой вообще есть сегодня?Цитата:
Сообщение от мипо
Я таких не знаю...Цитата:
Сообщение от Идущий
Но если кто-то говорит, что у него есть такой Дар, то у меня есть простой и надёжный способ для проверки истинности таких утверждений... :smile:
Не уверенна,что одно и тоже. Мне кажется разница есть.Проповедник заинтересовывает, рассказывает саму весть,а учитель правильно учит деталям и прочим учениям, включая и праздники и традиции и у кого как в общем- долгий процесс,который может и должен всю жизнь длится.А проповедь может быть и пять минут. Хотя.... эти дяденьки на сцене ,тоже говорят проповеди,значит проповедники.. Тогда простите,кто такие учителя ? Все смешалось,кони,люди...Цитата:
Сообщение от Странник
Проповедник наставляет, учит людей духовным вещам. Он учитель.Цитата:
Сообщение от Эдит
Сын Человеческий.Цитата:
Сообщение от Идущий
Исследуйте все места Писания Кого Оно называет Сыном Человеческим.
Да, пока у Вас это только Иисус и по этому других мест Вы не будете видеть.
Но, может Бог будет милостив.
Важно в учительстве: "сотворит и научит". Тогда он действительно учитель. Сегодня не обязательно "сотворить", кидаются часто учить. Много профанации, красивые слова словно в рамочки повешенные на стенке и тем и удовлетворяются: вот у меня же они на стенке, а в жизни ? Как в личной жизни претворены, с Христом разумеется? Форумы нередко способствуют красивым картинкам, кто тебя и видит?
В Церкви сложнее с таким. Но и там ухитряются, надев маски, тоже сводить и нередко к правильному мол знанию. Но Обучение состоит из трех элементов: знания, умения, навыки. И вот люди курсируют из одной церкви в другую в поиске учителей "сотворивших и научивших". Но ,набегавшись, становятся на колени и просят у Бога самому стать "сотворившим".
Сейчас вот попросила прислать мне книгу о Пробуждении в ЮАР, там много Штеген рассказывает, что говорил красивого и правильного,но оно почему-то не помогало ,а вот когда написанное стал в жизнь свою проводить, то и Бог смог и его вести и рядом людей Сам в чистоте и святости.
Цитата:
Сообщение от beta
Синодальный перевод
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
Евангелие от Иоанна 3:13 — Ин 3:13: https://bible.by/verse/43/3/13/
ЭТО ИИСУС и никто другой.
Вот по этому Вы никогда не увидите, что написано в Писании. Вы ведь уже знаете.Цитата:
Сообщение от Идущий