Вид для печати
Скажите пожалуйста, как Вы думаете, в христианском богословии,Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
этот эпитет относится ко всем Лицам Св. Троицы или только к Богу Отцу ?
В христианстве нет такого имени Бога Отца.Цитата:
в знач. безначальный, извечно, искони существующий.
Скажите пожалуйста, Вы исповедуете Св. Троицу Лиц или Св. Троицу Ипостасей ?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Я исповедую Святую Троицу. Отца, Сына и Святого Духа. Это три личности.Цитата:
Сообщение от Николай Н
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
(1Иоан.5:7)
Истолкуйте, предвечность это что, кто?Цитата:
Сообщение от Николай Н
- - - - - Добавлено - - - - -
Конечно ко всем.Цитата:
Сообщение от Николай Н
А в чём собственно разница?Цитата:
Сообщение от Николай Н
А Вы исповедуете каждую из трех Личностей Св. Троицы истинной Ипостасью ?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
А то ведь три Лица во Св. Троице и еретик Савеллий исповедовал.
Здесь разница в том, что Лицо неонтологический термин и не предполагает обязательного самоипостасного существования.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Так может быть физическое, юридическое, виртуальное, метафорическое и всякие разные сказочные Лица или аватары принадлежащие одному единственному реальному Персонажу.
Вот поэтому в православии принято каждое из трех Лиц Св. Троицы
исповедовать истинной Ипостасью, обозначающей истинное онтологическое бытие.
И вот это истинное бытие второй Ипостаси Св Троицы
реально воплотилось во Христе Иисусе рожденном Девой Марией.
И говоря о воплощении, Св. Иоанн Дамаскин в ТИПВ
пишет о Ипостаси Бога Слова сложной по домостроительству,
однако Божественное Лицо Бога Сына
остается простым несложным не богочеловеческим.
По-моему, предвечность - это то, что было перед реальноЦитата:
Сообщение от Семён Семёныч
и идеально созданными веками (этим и будущим).
И в этой предвечности было не только Божеское естество,
а еще и энергия Божеской сущности (естества) неединосущная Ему.
Да, обычно ко всем и Конкретно ко Св. Духу (Господу вездесущему),Цитата:
Конечно ко всем.
единственному из Св. Троицы имеющему не только единосущное бытие,
а еще и энергетическое откровение или воссияние или Фаворский свет.
Сын и Дух Святой имеют и являются сущьностью Всемогущего Бога, Отца Господа нашего Иисуса Христа.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Отец проявляется через Сына и Святого Духа. Но при этом у Них есть своя воля, которая полностью подчинена Отцу.
В этом есть полное единство и согласие. И это происходит благодаря тому, что Сын и Святой Дух в совершенстве знают Отца и им открыта Его святая воля на все.
Да в таком исповедании нет ереси модализма.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Однако у вас Сын и Св. Дух имеют Свою собственную волю,
а следовательно и Свое самостоятельное бытие, что не есть хорошо с православной точки зрения.
В православии исповедуют одну простую несложную волю Св. Троицы, а не синергию трех воль. И здесь очень важно понять, что у Лиц Св. Троицы нет собственного самостоятельного бытия. Так Сын ничего не может делать (волить) от Себя и Отец ничего самостоятельно не может делать минуя Сына (Слово).
Вот в этом отсутствии своего самостоятельного бытия есть отличие Ипостасей Св. Троицы от ипостасей нас людей, среди которых каждый человек имеет свою самостоятельную волю.
И с целью спасения должен отказаться от своей собственной воли
выбрав послушание Воле Божьей одной простой несложной,
а не составленной из трех воль.
Нам же заповедано не уклоняться от простоты во Христе,
а где простота во Св. Троице, которую Вы исповедуете ?
А для чего всё это мудрование, если сказано, чтоЦитата:
Сообщение от Николай Н
Ипоста́сь – (от греч. ὑπόστασις ипостасис ипостась) –
1) богословский термин, обозначающий конкретное лицо (личность)
https://azbyka.ru/ipostas
Ну, это по вашему вроде бы так, а как по Церковному, как Церковь учит, что такое предвечность?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Очень жаль, что у вас Сын Божий, сын Всемогущего лишен собственной воли. Но у меня не так.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Ин 10:17-20: "Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего. От этих слов опять произошла между Иудеями распря. Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его?"
Лук 22:42: "говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет."
Но я думаю мы говорим об одном. Я немного глубже копаю. Но результат это Единство и подчинение Отцу. Но при этом Отец всегда учитывает волю Сына.
Ин 11:21-22: "Тогда Марфа сказала Иисусу: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой. Но и теперь знаю, что чего Ты попросишь у Бога, даст Тебе Бог."
Мат 26:52-54: "Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? как же сбудутся Писания, что так должно быть?"
Так у нас и Бог Отец лишен собственной Личной воли, поскольку воля Св. Троицы одна природная, а не личностная.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Вот у Вас упущение, которое надобно исправить.Цитата:
Но у меня не так.
Здесь говорится о второй человеческой природной воле Христа (ипостаси) единого.Цитата:
Ин 10:17-20: "Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего. От этих слов опять произошла между Иудеями распря. Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его?"
Лук 22:42: "говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет."
Здесь же говорится о умирании и принятии жизни, а это действие человечества Христа,
а не Его Божества, которое безсмертно.
Нет не Отцу (ипостаси), а добровольное подчинение человечества Христа воле Триединого Бога.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Нет, мы говорим не об одном.Цитата:
Но при этом Отец всегда учитывает волю Сына.
Вы говорите о подчинении Ипостаси Сына - Ипостаси Отца, тем самым
разделяя Отца и Сына на два самостоятельных бытия, что есть Арианство,
а мы говорим о подчинении человечества Христа воле Триединого Бога.
Здесь говорится о второй человеческой природной воле Христа (ипостаси) единого.Цитата:
Ин 11:21-22: "Тогда Марфа сказала Иисусу: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой. Но и теперь знаю, что чего Ты попросишь у Бога, даст Тебе Бог."
Мат 26:52-54: "Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? как же сбудутся Писания, что так должно быть?"
Вы себя позицианируете как Православного, но при этом отстаиваете не Православное вероисповедание. В обиходе и службах Православия нет слова Триединый Бог. Но это есть у Протестантов.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Вы еще разделяете Сына Божьего на плоть, по вашим размышлением, которая сама по себе и не понятно какая личность была во плоти. И не плоть, которая как бы плотью не становилось и не была. Заблуждение.
Вот опять Вы эту азбуку цитируете.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А как же камни, растения, животные у которых есть ипостась, но нет личности ?
Просто я вкладываю православное понимание в слова Триединый Бог.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
У православных Св. Троица в сущности один неделимый простой несложный Бог.Цитата:
В обиходе и службах Православия нет слова Триединый Бог.
Да, протестанты (Ариане) представляют Триединого Бога не так как я.Цитата:
Но это есть у Протестантов.
У них Триединый Бог - это синергия Трех Богов.
Ариане забыли, что есть только Один Бог Всемогущий, который выше и больше всех. И все по Его воле существует и сотворено.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Я нашел вот это в Азбуке веры, которую Вы любите цитировать.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Предве́чный сове́т Свято́й Тро́ицы – безначальный, вневременный (происходящий до века, до времени – «пред» веком, «пред» временем) замысел Бога о мире, созерцание Богом от вечности образов мира (бытия мира).
Почему совет Святой Троицы назван предвечным?
Бог-Троица от вечности созерцал образы «будущего» мира, как мира в целом, так и в мельчайших его деталях, созерцал в форме простого, вневременного, предвечного акта созерцания. Поэтому и совет Пресвятой Троицы, именуется предвечным. В свою очередь предвечный совет назван советом, так как замысел Божий о мире есть единый замысел Отца и Сына и Святого Духа, Единого Бога-Троицы. Этот совет нельзя осмысливать как некое обсуждение или беседу обособленных друг от друга Божественных Лиц: Бог абсолютно прост и един.
По слову св. Иоанна Дамаскина, Бог «созерцал всё прежде его бытия, но каждая вещь получает свое бытие в определенное время, согласно с Его вечной изволяющей мыслью, которая есть предопределение, и образ, и план».
И этот Один Бог Всемогущий у вас только Бог Отец. Так или нет ?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Ариане также как Вы исповедовали одного Бога ОтцаЦитата:
И все по Его воле существует и сотворено.
и Сына подобосущного и послушного Отцу.
Если брать только Одного Бога, то да.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Не знаю как кто воспринимает исповедание Арианов. Я его не знаю. Но все преподносят его со своей колокольни.
Я исповедую то, чему научает и раскрывает нам Писание.
1Кор 8:6: "но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им."
А кого мне цитировать, может Вас, у которого предвечность начинается с обратного отчёта временного мира?Цитата:
Сообщение от Николай Н
- - - - - Добавлено - - - - -
А титул есть?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Ну И?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Кто есть предвечность, если не Сам Бог Отец безначальный и бесконечный? Или Он сначала сотворил безначальность и бесконечность, а потом Сам стал и первым, и вторым?
Да у меня так, поскольку само слово пред-вечность предполагает создание вечности изменяющейся во времени. И если не ввести в предвечность обратный отсчет времени, то получится, что замысел замысленный в предвечности будет совечен Богу, что противоречит учению о абсолютном простом Единстве и покое Бога.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Нет. Я же писал, что такой титул (Сущий) из Св. Троицы есть только у Св. Духа одного единственного имеющего единосущное бытие и энергетическое откровение, которым совершены замысел и творение.Цитата:
А титул есть?
Почему только Бог Отец, а не вся Св. Троица безначальная и безконечная ?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Нет. У любого творения обязательно есть начало. Иначе получится творение совечное Творцу.Цитата:
Или Он сначала сотворил безначальность и бесконечность,
Я же писал, что в предвечности есть не только Божеское естество в трех Ипостасях, а еще и энергия Божеского естества неединосущная Ему.Цитата:
а потом Сам стал и первым, и вторым?
Безначален только Бог Отец, Сын имеет Своё бытие по рождеству и Божеству от Отца.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Свт. Григорий Богослов:
«Итак. Отец, безначален, потому что ни от кого иного, даже от Себя самого не заимствовал свое бытие. А Сын НЕ БЕЗНАЧАЛЕН, ПОТОМУ ЧТО НАЧАЛОМ СЫНУ ЯВЛЯЕТСЯ ОТЕЦ КАК ПРИЧИНА,
если же представляешь себе начало относительно времени — безначален, потому что Владыка времен не имеет начала во времени...
https://www.mgarskymonastery.org/kol...u3hzk497410304
- - - - - Добавлено - - - - -
Предвечность это творение Божие?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Правильно ли я понял, что в предвечности, кроме Отца и Сына и Святого Духа исходящего от Отца есть ещё и некая Божеская энергия?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Если да, я верно понял, то объясните, какая функция у этой Божеской энергии в предвечности?
Св. Григорий Богослов в Слове 39 на святые светы пишет, что разделение сущностей Отца и Сына это уже арианство, а у вас Сын (меньший Бог) имеет свою собственную волю и послушен воле Отца (большего Бога).Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Вот еще сошлитесь на Писание: ибо Отец Мой более Меня. (Ин 14:28)
Так и Арий и Несторий тоже читали Писание.Цитата:
Я исповедую то, чему научает и раскрывает нам Писание.
Однако только учение Церкви дает правильное понимание Писания.
Так Господь есть один неделимый Бог в Лицах Отца и Сына и Св. Духа.Цитата:
1Кор 8:6: "но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него,
и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им."
Господь есть Бог, Господь есть Бог! (3Цар 18:39)
Но если Сын имеет начало, то уже не Бог, поскольку изменился в этом начале из небытия в бытие.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вот это рождество безначальное и безконечное, поскольку Отец не был бы Отцем без Сына (Слово).Цитата:
Сын имеет Своё бытие по рождеству и Божеству от Отца.
И если у Сына есть начало, то следовательно есть начало и у Отцовства Отца, что противоречит Иак 1.17.
Это же перевод с греческого языка. А какое слово там стоит в греческом оригинале ?Цитата:
Свт. Григорий Богослов:
«Итак. Отец, безначален, потому что ни от кого иного, даже от Себя самого не заимствовал свое бытие. А Сын НЕ БЕЗНАЧАЛЕН, ПОТОМУ ЧТО НАЧАЛОМ СЫНУ ЯВЛЯЕТСЯ ОТЕЦ КАК ПРИЧИНА,
Нет. Предвечность - это еще только замысел, образованный в энергетическом бытии Бога.Цитата:
Предвечность это творение Божие?
С чего вдруг и с какого перепуга рождённый от Бога Отца - Бог Сын должен быть не Богом? От Бога может родиться не Бог, от Света не Свет, от Духа не Дух?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Что это значит безначальное и бесконечное рождение, когда же в конце концов Сын родится всецело, родится как Божественная Личность, как Второе Лицо Пресвятой Троицы?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Да совершенно верно. Энергия Божеской сущности (природы).Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
По православному учению, энергия обязательно присуща бытию любой природы. Так что бытие без энергии - это небытие.Цитата:
Если да, я верно понял, то объясните, какая функция у этой Божеской энергии в предвечности?
Из физики известно, что любое тело нагретое выше нуля Кельвинов испускает энергию (фотоны) тепловые лучи.
Да мне как - то без разницы, как там греки переводят и почему именно так, а не иначе.Цитата:
Сообщение от Николай Н
О, как?!Цитата:
Сообщение от Николай Н
Как же Сын Божий рождается по Божеству Отца прежде всех век, то есть в той самой предвечности, если сама предвечность в Вашем толковании это только замысел Отца?
- - - - - Добавлено - - - - -
объясните, какая функция у этой Божеской энергии в предвечности?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Обязательно Сын будет не Богом по сущности, если имеет начало своего рождения.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Как например все мы христиане, рожденные от Бога Духа есть Боги только лишь
по энергетической благодати, но не по сущности.
Если имеет начало рождения, то рождается Бог только лишь по благодати, но не по сущности.Цитата:
От Бога может родиться не Бог, от Света не Свет, от Духа не Дух?
Иначе получится панентеизм и изменение Бога, что противоречит Мал 3.6.
Я смотрю вы не сильны в сути и смысле слов. Даже Св. Григорий Богослов не смогли уразуметь. Сын имеет сущность Отца, балее того. Он единосущен Отцу. НО это две личности. Сущность иначе переводиться, как естество. Одна природа, мирскими словами.Цитата:
Сообщение от Николай Н
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси(5282) Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
(Евр.1:3)
5282 - 1 . сущность, естество;
2 . реальность,
действительность;
3 . основание, фундамент;
4 . уверенность, твердость,
отважность;
5 . личность, ипостась.
Еще и еще раз уразумейте суть Евангелие, что бы не уклониться в ересь, которая подразумевает:
что у Отца нет Сына, которого Он не рождал и на смерть и страдания за наши грехи не отдавал. И Сын Божий из Своей великой к нам любви за нас не умирал.
Нет. Сын рождается не в предвечности, а в простой несложной сущности Отца.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Замысел - это энергетическое действие неединосущное Богу.Цитата:
если сама предвечность в Вашем толковании это только замысел Отца?
Эта энергия присуща Божескому естеству так-как бытие без энергии это небытие.Цитата:
объясните, какая функция у этой Божеской энергии в предвечности?
Это значит неизменное рождение.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Рождение - это всего лишь богословский термин отличающий образ бытия Сына от образа бытия (исхождения) Св. Духа.
Сын совершенно неизменно рожден безначально и безконечно независимо от времени.Цитата:
когда же в конце концов Сын родится всецело, родится как Божественная Личность, как Второе Лицо Пресвятой Троицы?
А простая и несложная сущность Бога Отца где пребывала, во времени или в предвечности?Цитата:
Сообщение от Николай Н