Триединого или Единого

[Николай Н]

Ариане забыли, что есть только Один Бог Всемогущий, который выше и больше всех.

И этот Один Бог Всемогущий у вас только Бог Отец. Так или нет ?

И все по Его воле существует и сотворено.

Ариане также как Вы исповедовали одного Бога Отца
и Сына подобосущного и послушного Отцу.

[Сергей Божий]

И этот Один Бог Всемогущий у вас только Бог Отец. Так или нет ?
Ариане также как Вы исповедовали одного Бога Отца
и Сына подобосущного и послушного Отцу.

Если брать только Одного Бога, то да.
Не знаю как кто воспринимает исповедание Арианов. Я его не знаю. Но все преподносят его со своей колокольни.
Я исповедую то, чему научает и раскрывает нам Писание.

1Кор 8:6: "но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им."

[Семён Семёныч]

Вот опять Вы эту азбуку цитируете.

А кого мне цитировать, может Вас, у которого предвечность начинается с обратного отчёта временного мира?

- - - - - Добавлено - - - - -

В христианстве нет такого имени Бога Отца.

А титул есть?

[Семён Семёныч]

Я нашел вот это в Азбуке веры, которую Вы любите цитировать.

Предве́чный сове́т Свято́й Тро́ицы – безначальный, вневременный (происходящий до века, до времени – «пред» веком, «пред» временем) замысел Бога о мире, созерцание Богом от вечности образов мира (бытия мира).

Почему совет Святой Троицы назван предвечным?
Бог-Троица от вечности созерцал образы «будущего» мира, как мира в целом, так и в мельчайших его деталях, созерцал в форме простого, вневременного, предвечного акта созерцания. Поэтому и совет Пресвятой Троицы, именуется предвечным. В свою очередь предвечный совет назван советом, так как замысел Божий о мире есть единый замысел Отца и Сына и Святого Духа, Единого Бога-Троицы. Этот совет нельзя осмысливать как некое обсуждение или беседу обособленных друг от друга Божественных Лиц: Бог абсолютно прост и един.

По слову св. Иоанна Дамаскина, Бог «созерцал всё прежде его бытия, но каждая вещь получает свое бытие в определенное время, согласно с Его вечной изволяющей мыслью, которая есть предопределение, и образ, и план».

Ну И?
Кто есть предвечность, если не Сам Бог Отец безначальный и бесконечный? Или Он сначала сотворил безначальность и бесконечность, а потом Сам стал и первым, и вторым?

[Николай Н]

А кого мне цитировать, может Вас, у которого предвечность
начинается с обратного отчёта временного мира?

Да у меня так, поскольку само слово пред-вечность предполагает создание вечности изменяющейся во времени. И если не ввести в предвечность обратный отсчет времени, то получится, что замысел замысленный в предвечности будет совечен Богу, что противоречит учению о абсолютном простом Единстве и покое Бога.

А титул есть?

Нет. Я же писал, что такой титул (Сущий) из Св. Троицы есть только у Св. Духа одного единственного имеющего единосущное бытие и энергетическое откровение, которым совершены замысел и творение.

[Николай Н]

Ну И?
Кто есть предвечность, если не Сам Бог Отец безначальный и бесконечный?

Почему только Бог Отец, а не вся Св. Троица безначальная и безконечная ?

Или Он сначала сотворил безначальность и бесконечность,

Нет. У любого творения обязательно есть начало. Иначе получится творение совечное Творцу.

а потом Сам стал и первым, и вторым?

Я же писал, что в предвечности есть не только Божеское естество в трех Ипостасях, а еще и энергия Божеского естества неединосущная Ему.

[Семён Семёныч]

Почему только Бог Отец, а не вся Св. Троица безначальная и безконечная ?

Безначален только Бог Отец, Сын имеет Своё бытие по рождеству и Божеству от Отца.

Свт. Григорий Богослов:
«Итак. Отец, безначален, потому что ни от кого иного, даже от Себя самого не заимствовал свое бытие. А Сын НЕ БЕЗНАЧАЛЕН, ПОТОМУ ЧТО НАЧАЛОМ СЫНУ ЯВЛЯЕТСЯ ОТЕЦ КАК ПРИЧИНА,
если же представляешь себе начало относительно времени — безначален, потому что Владыка времен не имеет начала во времени...
https://www.mgarskymonastery.org/kol...u3hzk497410304

- - - - - Добавлено - - - - -

Нет. У любого творения обязательно есть начало.

Предвечность это творение Божие?

[Семён Семёныч]

Я же писал, что в предвечности есть не только Божеское естество в трех Ипостасях, а еще и энергия Божеского естества неединосущная Ему.

Правильно ли я понял, что в предвечности, кроме Отца и Сына и Святого Духа исходящего от Отца есть ещё и некая Божеская энергия?
Если да, я верно понял, то объясните, какая функция у этой Божеской энергии в предвечности?

[Николай Н]

Если брать только Одного Бога, то да.
Не знаю как кто воспринимает исповедание Арианов.
Я его не знаю. Но все преподносят его со своей колокольни.

Св. Григорий Богослов в Слове 39 на святые светы пишет, что разделение сущностей Отца и Сына это уже арианство, а у вас Сын (меньший Бог) имеет свою собственную волю и послушен воле Отца (большего Бога).

Вот еще сошлитесь на Писание: ибо Отец Мой более Меня. (Ин 14:28)

Я исповедую то, чему научает и раскрывает нам Писание.

Так и Арий и Несторий тоже читали Писание.
Однако только учение Церкви дает правильное понимание Писания.

1Кор 8:6: "но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него,
и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им."

Так Господь есть один неделимый Бог в Лицах Отца и Сына и Св. Духа.

Господь есть Бог, Господь есть Бог! (3Цар 18:39)

[Николай Н]

Безначален только Бог Отец,

Но если Сын имеет начало, то уже не Бог, поскольку изменился в этом начале из небытия в бытие.

Сын имеет Своё бытие по рождеству и Божеству от Отца.

Вот это рождество безначальное и безконечное, поскольку Отец не был бы Отцем без Сына (Слово).
И если у Сына есть начало, то следовательно есть начало и у Отцовства Отца, что противоречит Иак 1.17.

Свт. Григорий Богослов:
«Итак. Отец, безначален, потому что ни от кого иного, даже от Себя самого не заимствовал свое бытие. А Сын НЕ БЕЗНАЧАЛЕН, ПОТОМУ ЧТО НАЧАЛОМ СЫНУ ЯВЛЯЕТСЯ ОТЕЦ КАК ПРИЧИНА,

Это же перевод с греческого языка. А какое слово там стоит в греческом оригинале ?

Предвечность это творение Божие?

Нет. Предвечность - это еще только замысел, образованный в энергетическом бытии Бога.

[Семён Семёныч]

Но если Сын имеет начало, то уже не Бог, поскольку изменился в этом начале из небытия в бытие.

С чего вдруг и с какого перепуга рождённый от Бога Отца - Бог Сын должен быть не Богом? От Бога может родиться не Бог, от Света не Свет, от Духа не Дух?

[Семён Семёныч]

Вот это рождество безначальное и безконечное,

Что это значит безначальное и бесконечное рождение, когда же в конце концов Сын родится всецело, родится как Божественная Личность, как Второе Лицо Пресвятой Троицы?

[Николай Н]

Правильно ли я понял, что в предвечности, кроме Отца и Сына и Святого Духа
исходящего от Отца есть ещё и некая Божеская энергия?

Да совершенно верно. Энергия Божеской сущности (природы).

Если да, я верно понял, то объясните, какая функция у этой Божеской энергии в предвечности?

По православному учению, энергия обязательно присуща бытию любой природы. Так что бытие без энергии - это небытие.
Из физики известно, что любое тело нагретое выше нуля Кельвинов испускает энергию (фотоны) тепловые лучи.

[Семён Семёныч]

Это же перевод с греческого языка. А какое слово там стоит в греческом оригинале ?

Да мне как - то без разницы, как там греки переводят и почему именно так, а не иначе.

[Семён Семёныч]

Нет. Предвечность - это еще только замысел, образованный в энергетическом бытии Бога.

О, как?!
Как же Сын Божий рождается по Божеству Отца прежде всех век, то есть в той самой предвечности, если сама предвечность в Вашем толковании это только замысел Отца?

- - - - - Добавлено - - - - -

Да совершенно верно. Энергия Божеской сущности (природы).
По православному учению, энергия обязательно присуща бытию любой природы. Так что бытие без энергии - это небытие.
Из физики известно, что любое тело нагретое выше нуля Кельвинов испускает энергию (фотоны) тепловые лучи.

объясните, какая функция у этой Божеской энергии в предвечности?

[Николай Н]

С чего вдруг и с какого перепуга рождённый от Бога Отца - Бог Сын должен быть не Богом?

Обязательно Сын будет не Богом по сущности, если имеет начало своего рождения.
Как например все мы христиане, рожденные от Бога Духа есть Боги только лишь
по энергетической благодати, но не по сущности.

От Бога может родиться не Бог, от Света не Свет, от Духа не Дух?

Если имеет начало рождения, то рождается Бог только лишь по благодати, но не по сущности.
Иначе получится панентеизм и изменение Бога, что противоречит Мал 3.6.

[Сергей Божий]

Св. Григорий Богослов в Слове 39 на святые светы пишет, что разделение сущностей Отца и Сына это уже арианство, а у вас Сын (меньший Бог) имеет свою собственную волю и послушен воле Отца (большего Бога).

Вот еще сошлитесь на Писание: ибо Отец Мой более Меня. (Ин 14:28)
Так и Арий и Несторий тоже читали Писание.
Однако только учение Церкви дает правильное понимание Писания.
Так Господь есть один неделимый Бог в Лицах Отца и Сына и Св. Духа.

Господь есть Бог, Господь есть Бог! (3Цар 18:39)

Я смотрю вы не сильны в сути и смысле слов. Даже Св. Григорий Богослов не смогли уразуметь. Сын имеет сущность Отца, балее того. Он единосущен Отцу. НО это две личности. Сущность иначе переводиться, как естество. Одна природа, мирскими словами.

3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси(5282) Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
(Евр.1:3)

5282 - 1 . сущность, естество;
2 . реальность,
действительность;
3 . основание, фундамент;
4 . уверенность, твердость,
отважность;
5 . личность, ипостась.


Еще и еще раз уразумейте суть Евангелие, что бы не уклониться в ересь, которая подразумевает:
что у Отца нет Сына, которого Он не рождал и на смерть и страдания за наши грехи не отдавал. И Сын Божий из Своей великой к нам любви за нас не умирал.

[Николай Н]

О, как?!
Как же Сын Божий рождается по Божеству Отца прежде всех век, то есть в той самой предвечности,

Нет. Сын рождается не в предвечности, а в простой несложной сущности Отца.

если сама предвечность в Вашем толковании это только замысел Отца?

Замысел - это энергетическое действие неединосущное Богу.

объясните, какая функция у этой Божеской энергии в предвечности?

Эта энергия присуща Божескому естеству так-как бытие без энергии это небытие.

[Николай Н]

Что это значит безначальное и бесконечное рождение,

Это значит неизменное рождение.
Рождение - это всего лишь богословский термин отличающий образ бытия Сына от образа бытия (исхождения) Св. Духа.

когда же в конце концов Сын родится всецело, родится как Божественная Личность, как Второе Лицо Пресвятой Троицы?

Сын совершенно неизменно рожден безначально и безконечно независимо от времени.

[Семён Семёныч]

Нет. Сын рождается не в предвечности, а в простой несложной сущности Отца.

А простая и несложная сущность Бога Отца где пребывала, во времени или в предвечности?