Вам же объяснили. Фактически они притворились нищими, что бы церковь их содержала. При этом сделав заначку.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вид для печати
Вам же объяснили. Фактически они притворились нищими, что бы церковь их содержала. При этом сделав заначку.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Проданное имущество и деньги за это имущество кому принадлежали, тому кто являлся их личным собственником или Церкви?Цитата:
Сообщение от СергСерг
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
В Писании не сказано, что Анания солгал, а сказано, что он взял от проданного личного имущества, часть личных и только ему принадлежащих денег. До того, как Анания положил эту часть к ногам апостола, эти деньги принадлежали исключительно их хозяину, то есть Анании, а не Богу и не Церкви. Поэтому Анания ни у Бога, ни у Церкви ничего из посвящённого им Богу и Церкви не крал и не утаивал. А то, что он посвятил только часть, а не целое, то кому и какое до этого должно быть дело и кто Анании судия за его выбор?Цитата:
Сообщение от Гостья
Да, смалодушничали.Цитата:
Сообщение от СергСерг
Но все равно, я не верю, что только из-за этого Бог их якобы убил. Такого в церквях полно, и даже хуже, но я не вижу, что тут всех повально вперед ногами выносят.
Не додумывайте за Писание того, чего в Писаниях нет.Цитата:
Сообщение от Гостья
Семен, если Вы прочитаете, то что я писал выше, то поймете, что я вообще не верю в то, что это якобы их убил Бог.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Бог посылает Своего Сына на крест, чтобы покрыть грехи людей, и тут же за грех Бог убивает людей. Что-то тут не сходится.
Ну так вчитайтесь в эти строчки, "чем ты владел не твоё ли было?"Цитата:
Сообщение от Гостья
Чьё было имущество, которое продал Анания?
Его личной собственностью, которой он распорядился как хотел. И деньги от продажи имущества были Анании, а не Бога и не Церкви.
А сколько хозяину денег жертвовать на Церковь, и посвящать Богу не в его ли воле и власти?
Совершенно очевидно, что те, кто посвятили Богу ВСЕ свое имущество, получали в общине ОСОБОЕ МЕСТО.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Будь ли то материальное обеспечение или ПРАВО ЧЕСТИ - неважно.
Но в любом случае это совершенно ОСОБЫЙ СТАТУС.
Только если это принять, то в поступке Анании прочитывается хотя бы какая-то МОТИВАЦИЯ.
Это, если как Вы говорите, рассуждать с позиции ЛОГИКИ.
Есть другой выход (я, кстати, не могу его полностью отбросить) - вся история ВЫДУМАНА от начала до конца. Просто не было такого эпизода и он придуман для ОТСТРАСТКИ. А Лука, начавший "шерстить" Иерусалим для двух своих книг где-то около 55-56 года, про дела ДВАДЦАТИЛЕТНЕЙ давности получил неверную информацию.
Не исключено. Но все-таки маловероятно.
Спасибо. Вот и у меня почему то дебет с кредитом не сходится, поэтому сегодня стою на позиции адвокатства. :yes4:Цитата:
Сообщение от captain
Спасибо. В любом случае из того, что Анания и Сапфира посвятили Богу принеся часть денег к ногам апостола, они не скрыли ни копейки. А вот если бы они украли из уже посвящённого Богу и лежавшего у ног Петра, вот тут да, была бы кража того, что посвящено Богу.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Я читаю написанное о том, что у них все было общее (Деян 4.32).Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И в чужой монастырь не принято ходить со своим уставом.
А что значит сознательно? Что значит несознательный грех? Можете привести пример?Цитата:
Сообщение от мипо
Тогда же было только начало строительства здания Церкви, в первые этажи которойЦитата:
Сообщение от captain
должны быть положены только совершенные камни, а иначе, если начать
с неисполнения заповедей Христа, то и все здание вырастет кривое
и развалится на отдельные деноминации, исповедующие свои Евангелия процветания.
Общее не значит посвящённое Богу или Церкви, само имущество и деньги с продажи были личной собственностью Анании, и сколько ему из имеющегося посвящать Богу это личное дело Анании и никого более. Анания от Бога ничего не скрывал, а посвятил Ему то, что посчитал нужным, кто ему за это судия?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Когда согрешающий осознаёт, что совершаемое им является грехом.Цитата:
Сообщение от captain
captain, не надо продолжать "мусолить" эту тему... то, что там случилось -произошло исключительно по Воле Свыше и по действию Святого Духа (Бог дал информацию Петру и Он же умертвил обеих согрешивших супругов).
Вопрос в тему.
Почему Церковь решила продать земли принадлежащие чадам Церкви?
Написано, что судья Ап. Петр в Мф 19.28.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вероятно для того, чтобы люди не прирастали к земле, а шли и проповедовали Евангелие всем народам. И Он поставил одних Апостолами, других — пророками, иных — Евангелистами, иных — пастырями и учителями…(Еф 4:11)Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Я спросил именно про неосознанный грех, и попросил привести пример. Лучше из своей жизни.Цитата:
Сообщение от мипо
В моем понимании неосознанный грех этот тогда, когда человек в принципе не понимает, что грешит. В церкви это практически единичные случаи. Однако я не могу сказать, что в церкви не грешат. А по-Вашему пониманию того места Писания, людей попросту после этого должны предать анафеме, потому что для них все равно больше нет прощения.
Я не мусолю, я отстаиваю свою точку зрения, на основании того понимания, что получил гораздо позднее. Вы отстаиваете свою, классическую, которая на поверхности. А Вы уверены, что все так просто?Цитата:
captain, не надо продолжать "мусолить" эту тему... то, что там случилось -произошло исключительно по Воле Свыше и по действию Святого Духа (Бог дал информацию Петру и Он же умертвил обеих согрешивших супругов).
Я верю апостольской версии.Цитата:
Сообщение от captain
Больше я не хочу это обсуждать... как и грехи апостолов! - Мне это противно!
Но Пётр осудил Ананию за укрывательство того, что было посвящено Богу, а Анания ничего от Бога не утаивал из того, что принёс к ногам апостола.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Другое дело, что Анания принёс часть, а не целое, но ведь это было в его воле и власти, сколько и чего посвятить Богу и никто ему за это не может быть судией.
Отчего же Церковь очень быстро отказалась от такого намерения и призвала Церкви к осёдлости? Призвала к осёдлости, а земли то уже проданы, значит продажа церковных земель было ошибкой?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Там в послании Ап. Петра сказано, что и весь Анания принадлежал Богу (1Пет 1.18).Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И Ап. Павел пишет так же: вы не свои (1Кор 6:19).
И Иисус в притче о купце и жемчужине говорит как тот
продал все что имел и купил одну драгоценную жемчужину (Мф 13.46).
Так Церковь же в основном распространилась из Иудеи в Рим ?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Да и земли было лучше продать за деньги, поскольку после проигранной Иудейской войны они были насильно согнаны со своих земель. И где сейчас Саддукеи со своими богатыми земельными имениями ?
В 1Пет 1.18 про Ананию нет ни слова, не додумывайте за Писания то, чего в нём нет. Вся тварь Божья, но это не значит, что она лишена свободной воле. Анания у Бога ничего не крал и ничего не скрывал, а принёс и положил только то, что посчитал необходимым, за что же его судить?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Кто может обязать человека жертвовать столько, сколько бы хотелось принимающему? Бог точно никаких условий для жертвователя не ставит. Тогда кто тот, кто судит жертвователя за недостаток жертвы?Цитата:
Сообщение от Николай Н
А разве на тот момент апостолы ходили проповедовали всем народам?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Разве Анания не принадлежал к избранному царственному священству (1Пет 2.9) ?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Сам Ап. Петр называет себя Рабом Иисуса Христа в 2Пет 1.1.Цитата:
Вся тварь Божья, но это не значит, что она лишена свободной воле.
Но разве у раба есть свое имущество отдельное от Господина ?
Интересное понимание, но вот соответствует ли оно действительности? Не знаю ни одного человека, который после рождения свыше имел бы абсолютно совершенное поведение, и никогда не совершал ошибок. Если бы так было, то зачем бы апостолам вообще говорить о том, что не надо грешить, или что делать, когда люди все-таки согрешают - да, Бог тут же ликвидировал такого человека и всё.Цитата:
Сообщение от Николай Н
По-моему, они тогда только собирались в путь. А голодные вдовы уже были согласно Деян 6.1.Цитата:
Сообщение от captain
Бог не отнимает свободы воли и выбора ни у какой твари, всё тварное принадлежит Богу, но это не значит, что у человека нет ничего личного, чем он бы воспользовался в своё усмотрение.Цитата:
Сообщение от Николай Н
К тому же, если Анания весь принадлежал Богу со всем тем, что у него есть, то зачем надо было отрывать от Анании то, что принадлежало Богу и отъятое у Бога в лице Анании снова Богу возвращать, где Логика?
В апостольской версии, ничего и не говорится о том, действительно ли эта мысль была от Бога. Именно, что нам приводится ровно так, как было. Не было написано, что Господь так сказал, написано, что это слова Петра. Про Петра уже известно, что он несколько импульсивен, и иногда попадает прямо в точку, а иногда наоборот. Если Вы считаете, что после крещения Духом Святым Бог убивает характер человека, то значит Вы чего-то не понимаете.Цитата:
Сообщение от мипо
Я не обсуждаю грехи апостолов. Если Вы так видите, значит вообще не поняли, о чем я говорю. Моя цель показать, что Бог так не действует, Он другой. Если Вам это не интересно, на этом и попрощаемся.
Сказано прямым текстом и не один раз. Я Вам жирным шрифтом выделила эти места. Особенно это видно в разговоре с Сапфирой. И как этого можно не видеть? И Петр о том же говорит - твое все было, тебя никто не заставлял продавать и никто не застявлял приносить всё. ЗАЧЕМ ТЫ СОЛГАЛ? Анания, принеся часть, сказал, что принес ВСЁ. И только в этом загвоздка. И судья Анании в данном конкретном месте Бог. Ведь не Петр убил Ананию. И если Анания и сапфира умерли не от рук людей, то кто? Ответ очевиден. Это сделал Бог.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Там говорилось о естественном, потому апостолы и сказали, что негоже нам этим заниматься.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Понимание того, что им нужно идти проповедовать язычникам пришло только после истории Петра с Корнилием (10-я глава).
Время было другое.Цитата:
Сообщение от captain
11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.
12 Руками же Апостолов совершались в народе многие знамения и чудеса; и все единодушно пребывали в притворе Соломоновом.
13 Из посторонних же никто не смел пристать к ним, а народ прославлял их.
(Деян.5:11-13)
Вот для чего это было надо. Что бы не было в церкви сразу лжецов и прихлебателей, дадлущих жить за чужой счет. Потом условия смягчились.
- - - - - Добавлено - - - - -
И в какой уже раз - в его власти, только НЕ НАДО ЛГАТЬ и если отдал часть, так и скажи, мол все отдавать не хочу. Но Анания сказал, что отдал ВСЁ. Что тут непонятного? Его грех не в том, что он не отдал всё, а в том, что СОЛГАЛ, ЧТО ОТДАЛ ВСЁ, Ну как уже до Вас достучаться?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А где там написано, что это сделал Бог?Цитата:
Сообщение от Гостья
То, что Вам очевидно, не значит что это истина. Возможно это говорит о том, что Вы особо и не размышляли над этой ситуацией
Однако Писание учит, что честность должна быть в первую очередь.Цитата:
Сообщение от captain
Так Апостолы же говорят, что надо грехи исповедовать.Цитата:
Бог тут же ликвидировал такого человека и всё.
И по поводу ликвидации, вспомните как Бог ликвидировал
Надава и Авиуда за принесение чуждого огня в Левит 10.1.
Вот такой строгий, но очень эффективный педагогический метод
обучения Божьему страху. И великий страх объял всю церковь
и всех слышавших это. (Деян 5:11)
Они сказали, что посвятили Богу ВСЕ деньги от продажи имения. Значит они всю сумму уже посвятили Богу. Принеся часть, они украли то, что по их словам, было посвящено Богу. потому и солгали они не людям, а Богу. .Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Ну то есть, Петр еще и убийца?Цитата:
Сообщение от captain
Так начинает пасти овец и агнцев Христовых? С убийства?