Если верить Вашим словам, то:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Тогда -и весь Храм Божий, возрастающий на "многогрешном" Основании Апостолов -не Свят, а "многогрешен"! :declare:
И Слава Богу, что это НЕ так! :nea:
Вид для печати
Если верить Вашим словам, то:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Тогда -и весь Храм Божий, возрастающий на "многогрешном" Основании Апостолов -не Свят, а "многогрешен"! :declare:
И Слава Богу, что это НЕ так! :nea:
Призыв к безбрачию был и остаётся в Библии во свидетельство всякому.
Ну начинается вечное развлечение: одними стихами Библии опровергать другие.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вы всё послание прочитайте, а потом делайте выводы.
ПОВТОР:
«Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога ‒ один так, другой иначе» (1Кор.7:7).
Возрастают в святости, а не в ошибочных мнениях апостолов, впрочем для некоторых Бог одновременно никого не искушает, но Он же посылает нам искушения...Цитата:
Сообщение от мипо
- - - - - Добавлено - - - - -
А чем ещё, разве Вы не тем же заняты?Цитата:
Сообщение от Miriam
- - - - - Добавлено - - - - -
29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жён должны быть, как не имеющие;Цитата:
Сообщение от Miriam
1-е послание Коринфянам 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/7/
Слово "должно", обязывает христиан к исполнению.
не тем же.... я читаю В КОНТЕКСТЕ.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Ищу смыслы, а не использую как цитатник Мао.:)
А контекст таков:
Апостол был безбрачен и от себя дал другим совет не вступать в брак, так легче быть свободным в служении Богу, но кто желает, может вступать в брак и должен к супругу относиться с уважением.
А вот разводы Апостол запретил от Бога, это прямая заповедь Господа.
«А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, ‒ если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, ‒ и мужу не оставлять жены своей» (1Кор.7:10-11).
Сравните:
«А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует» (Мф.5:32).
Вы вырываете куски из Писаний и пытаетесь их толковать в отрыве от контекста -и...заблуждаетесь!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
"Короткое время" -на то оно и было короткое и "те дни -были Последними". Оно прошло вместе с Апостолами.
И поэтому -нынешних "Времен народов" то "Короткое время" - НИКАК не касается! ... Поэтому -смело женитесь и т.д. и т.п. :D
С этим учением никто и не спорит, не оспаривает, а вот к безбрачию уже живущих в браке, к которому призывает апостол имеются вопросы. С чего вдруг, только потому, что привиделось скорое второе пришествие?Цитата:
Сообщение от Miriam
А может Вам всю Библию здесь распечатать? Контекст сам каждый может прочитать в Библии, если ему цитаты мало, безграмотных нет.Цитата:
Сообщение от мипо
Данные цитаты контекста не требуют, не симислойное пророчество исследуем.
Вот оно как оказывается, последние времена прошли при апостоле, ныне всё новое. Уже и второе пришествие было и Церковь уже вознесена?Цитата:
Сообщение от мипо
Да ведь я это и не оспариваю, я не согласен с другим, вот с этим.Цитата:
Сообщение от Miriam
29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жён должны быть, как не имеющие;
1-е послание Коринфянам 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/7/
Хоть с контекстом, хоть без контекста цитата будет звучать так как звучит, без изменения.
А это призыв к безбрачию и прекращению деторождения даже у тех, кто уже состоял в браке.
Как это "не требуют контекста"?! :yjos:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Без контекста о "сокращении времени/коротком времени" - будет происходить недопонимание! - Это и происходит с Вами.
Более того: на основании своего "недопонимания" Вы начинаете обвинять самих Апостолов в "их многогрешности в Слове и проповеди Евангелия". А об этом предупреждал Петр:
"возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16...во всех Посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают...
17.Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься Заблуждением ...
18.но возрастайте в благодати и Познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа".(2Петра,3)
Ещё раз напомню слова Павла о верности Его Познания: "Хотя я и невежда..., но не в Познании".(2Кор.11:6) :starik:
Вы осознаете смысл фраз, упомянутых Апостолами и И.Христом: "будут сокращены дни те", "время коротко/сокращено", "последнее время", "последние дни", "в последние дни Изолью от Духа Моего"?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Проповедь Христа и Апостолов строится на этих фразах. Их надо понимать! ... Иначе - будет "Заблуждение и извращение их слов на свою погибель"... :icon_sad:
П.С. Но, в случае непонимания -логичнее и умнее было бы промолчать, а не винить Апостолов в ошибочности преподавания Познания!
Если время последнее, почему Церковью не отменён семейный брак, как тому учит апостол?Цитата:
Сообщение от мипо
Да вот так, в самой цитате всё заложено.Цитата:
Сообщение от мипо
29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жён должны быть, как не имеющие;
1-е послание Коринфянам 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/7/
Подберите контекст к этой цитате, а мы посмотрим, оценим, что контекст изменил в самой цитате.
Всё-таки вы не прочитали всю главу целиком,а если бы прочитали,то наткнулись бы на следующее продолжение:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
35. Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения.
(Первое послание к Коринфянам 7:35)
Давно пора понять,что это Апостол говорил лично от себя, как пожелание.но не как сигнал для выполнения.
Да. Я даже скучал какое-то время по прерваному общению.Цитата:
Сообщение от Miriam
Вот здесь:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «Я Христос», и многих прельстят.
6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это ещё не конец:
7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
8 всё же это — начало болезней.
9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Моё;
10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасётся.
14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придёт конец
Евангелие от Матфея 24 глава.
1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придёт, доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 Не помните ли, что я, ещё находясь у вас, говорил вам это?
6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в своё время.
7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьёт духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего —
2-е послание Фессалоникийцам 2 глава.
Давайте так скажем. У каждого человека есть своя точка зрения. Если человек отрицает это, то он просто лукавит. И кому как не историку знать, какими путями идёт развитие исторической науки. Это ведь не математика, где есть устоявшиеся формулы. История всегда искажалась, в угоду чьему то мнению. Если вы об этом не знали, то я думаю нам стоит закончить диалог. Всего вам наилучшего.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Я был воспитан на советской школьной программе. Нас учили что монгольское иго нанесло огромный ущерб русским княжествам, и не только им. Сейчас очень модно придерживаться теории о том что Московия стала центром Руси благодаря поддержке ханов. Однако если копнуть поглубже в историю, то можно увидеть аналогичные случаи, когда восточные ханы гонят на войну покорные им народы. Так было в 5 веке, если не ошибаюсь, когда авары пригнали славян на земли готов, а именно в Паннонию и вплоть до Вислы. Поэтому я придерживаюсь советской школы, которая на мой взгляд имеет больше оснований претендовать на истину. Монгольские ханы использовали славян в своих военных походах. Ну и давали поддержку, если с запада на их территории вторгалась Литва или Тевтонцы.Цитата:
Сообщение от Юханна
1.Цитата:
Сообщение от Miriam
Как-то несколько лет назад некто Игорь (из ЕХБ) на форуме ((http://www.evangelie.ru/forum ) в теме:РАЗМЫШЛЕНИЯ О ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ и апостольском преемстве, привел такие замечательные рассуждения:
… даю пример с 10 членами церкви. Предположим 8 впали в ересь, 2 не согласились, ушли.
Мы уже поняли, что Дух Святой с теми 2-мя, потому что они не впадали в ересь, остались верны Богу. Эти двое и есть Церковь. - Так?
Но 8 оставшихся, думая, что Дух Святой подается их руками (через таинства, типа магия), продолжают рукополагать таких же еретиков какими они сами есть.
Имеет это в глазах Бога ценность? - Думаю, что нет.
Но предположим.
И дальше.
Те 2 не успели никого обратить в веру. Ну просто пошли расстроенные, помолились, а их по дороге убили власти (они же «раскольники, против государственной церкви»!).
Но тут в соседнем селе прочитали Библию 3 человека, покаялись пред Богом, получили новую жизнь. Дух Святой крестил их. Они пошли было к тем 8-ми, но увидели, что те не живут по Библии, а своего напридумывали, - да и РОЖДЕНИЯ СВЫШЕ, как такового, вообще не знают, считая, что оно само собой в детстве при водном крещении происходит … или через хлеб и вино, как-то само втекает...
И не пошли к ним. Стали они сами отдельной церковью и стали они жить под руководством Библии и Духа Святого, ни в чем не нарушая волю Божью. – Ясно же, что они и будут Церковью истинной. И никакая преемственность рук (или апостольства) им не нужна, ибо у них помазание от Самого Бога - Духом Святым. Как на апостола Павла (на активного гонителя Церкви), Сам Дух сошёл и избрал к особому служению.
Точно также и с церквями - Бог там, где слушаются Бога, а не там, где «механическая цепь преемства». – «Что стоит это преемство?», если там нет Духа Святого и сплошные нарушения? - Ответ ясен. ... http://www.evangelie.ru/forum/t5255.html
2.
И вот что ещё важно иметь в виду:
Если вы ЛИЧНО не принадлежите Господу, если чел-к ЛИЧНО ежедневно не ответствует Богу своему, если Иисус не знает тебя, - то никакая церковь не спасёт нас, как бы мы громко не поднимали значение церкви, сверх Библейского назначения, когда Церковь есть Тело Христово (Еф.1.23; 1Кор.12:26,27; Кол.2:8-15; Еф 4:4), состоящее из отдельных частиц Тела, когда каждая крупица Тела, каждая клеточка, каждый орган Тела должны иметь личную связь с Головой Тела, чтоб Тело оказалось дееспособным (а не инвалидным).
Да ведь я уже говорил Мария, что у меня нет разногласия по контексту, у меня разногласие только и исключительно в части упразднения института семьи в связи с близким вторым пришествием Христа.Цитата:
Сообщение от Miriam
29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жён должны быть, как не имеющие;
Если это сказано на все времена и для всей Церкви, тогда почему Церковь не последовала данному указанию? А если только на время предположительного второго пришествия по версии апостола в конце первого века христианства, то нам, живущим в третьем тысячелетии по рождеству Христову очевидно, что ожидание второго пришествия в конце первого века было ошибочным.
И что тут такого, если апостол ошибся в данной части своего предположения?
Апостол Пётр сколько раз ошибался, даже самим Господом был назван сатаной, неужели не наука, что апостолы были грешны и смертны и допускали ошибочность, как в слове так и самом деле.
Почему и непременно надо делать из апостолов безошибочных и непререкаемых оракулов, вот кто бы объяснил?
И вам не хворать.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Давно не хворал. Привет Светлане Пузовиковой от меня.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Вы уже приводили этот текст, в нем нет того, что вы придумали.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Ну нет, так нет. Спорить что-ли буду?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Тоже поддержу. На земле сегодня 8 млд людей. "И Бог печется о Своем Творении". И Дух Святой работает с людьми. Бог Суверен. Он в любой точке земли может кого-то призвать к Себе, сделать избранным Своим. Мы - только инструменты в Его руках. Хорошо, если не испорченные еще инструменты. И, заметим, что Бог никому не докладывает, кого он в рай впустил, а кого в ад. А такое понимание приводит в трепет и направляет искать именно Его Самого, Личного Его Присутствия, чтобы Лично получить удостоверение, что именно на узком пути ты в единении с Ним и находишься.Цитата:
Сообщение от Владимир Корчагин
Я Вас тоже частенько вспоминала.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Время какое-то совсем уж смутное назревало, боялась лишний раз написать.
Сейчас вроде какой-то просвет виден.
Рада,что Вы здоровы, я тоже в норме, теперь в основном с китайцами работаю, у нас тут почти Китай.:)
Вся проблема в том,что само по себе чтение Библии спасти не может,потому что необходимо понимание смыслов.Цитата:
Сообщение от Владимир Корчагин
Причем так было всегда,изначально:
29 Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице.
30 Филипп подошёл и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь?
31 Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним.
Деяния апостолов 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/8/#34
Апостол Павел был не просто человек,он был научен и воспитан ,как он сам про себя сказал: "при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне."(Деяния 22:3)Цитата:
И никакая преемственность рук (или апостольства) им не нужна, ибо у них помазание от Самого Бога - Духом Святым. Как на апостола Павла (на активного гонителя Церкви), Сам Дух сошёл и избрал к особому служению.
Потому-то и нужна преемственность, чтобы сохранить смыслы, а то нам уже и Апостол Павел не всегда авторитет.
Апостолы знали смысли от Самого Господа и учили своих учеников, а те своих и т.д. до наших дней.
Это и называется преемственность... а как же без неё?
Все знания передаются от поколения к поколению из уст в уста, потому что каждую книгу надо обсуждать и искать в ней смыслы.
А уж в Библии особенно.
Брат, да уже понятно,что Апостол Павел ничего не упразднял, а только высказал своё ЛИЧНОЕ мнение....и имел право, вы вот высказываете ваше личное мнение и он тоже мог.:)Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А по поводу упразднения Бог не давал ему такого поручения в данном вопросе.
35. Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения.
(Первое послание к Коринфянам 7:35)
«Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога ‒ один так, другой иначе» (1Кор.7:7).
Так что успокойтесь на этом....вам никто не велит жить одиночкой,вне брака.
Возможно сатана и вошёл в Петра на малое время.....кто знает?Цитата:
Апостол Пётр сколько раз ошибался, даже самим Господом был назван сатаной, неужели не наука, что апостолы были грешны и смертны и допускали ошибочность, как в слове так и самом деле.
Почему и непременно надо делать из апостолов безошибочных и непререкаемых оракулов, вот кто бы объяснил?
Почему они для нас оракулы?
Потому что так сказал Господь:
Мф 16:18
и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
Мф 28:19
Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
И все свои грехи они искупили мученической смертью.....
В Китае до Второй Мировой войны было движение активное во Христе. И как часто бывает, затухло, горело и стало отступать и женщина была когда-то яркой христианкой, но что-то в не й осталось, ну совсем немногое. И Бог заговорил к ней: вот что имеешь расскажи своему сыну.
Библию найти тогда было можно. Она совсем малым поделилась с сыном и тот с молитвой многое понял в Писании и пошло опять обновление в Духе. От одно к другому в Духе.
"От малого произойдет тысяча и от самого слабого большой народ и Я Господь ускорю это в СВОЕ время!.
Во всяком случае призывал к безбрачию и прекращению семейных половых отношений в связи с близким вторым пришествием Христа. И в этом предположении ошибся. И эту ошибку Церковь не приняла, семьи как жили, так и живут до ныне, так и будут жить до скончания века.Цитата:
Сообщение от Miriam
Ошибочность апостолов не отрицали сами апостолы, которые не в поваренной кулинарной книге, а в Вечном Евангелии засвидетельствовали о своей многогрешности, засвидетельствовали о себе как о людях грешных и смертных. Откуда же берутся делатели, которые не оставляют шанса апостолам на ошибку, делают из апостолов безошибочных и непререкаемых оракулов. Вот что мне удивительно, а не то, что апостолы ошибались в том или ином своём мнении.
Кстати, Иаков тоже выразил своё мнение, что Бог никого не искушает, однако Церковь этого мнения не приняла и утвердила учение апостола Петра, что искушения посылаются нам от Бога.
Господь точно знал, потому, что именно Петру сказал "отойди от меня сатана", мило сейчас должен упасть в "обморок", как так, в апостоле безгрешном - сатана?!Цитата:
Сообщение от Miriam
А вот нам в обморок от данного свидетельства падать не надо, ибо апостолы сами о себе провозгласили, что они не без греха. Поэтому и относиться к ошибкам апостола должно спокойно и рассудительно.
Во-первых:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вот и относитесь спокойно к их плотским слабостям. Но касательно изложенного ими Учения -трепещите, чтобы Его не исказить на свою погибель:
"Но если бы мы(Апостолы) или даже Ангел с Небес стал благовествовать вам противоположное тому, чтомы проповедовали вам, -да будет он отлучен!". (Апостол Павел, избранный Христом для проповеди Его, наученный и посланный Духом Святым для народов -т.е. для нас!... -"Любите и жалуйте", а не наоборот!)
"15.возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости,...говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, искажают... 17.Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением". (2Петра,3)
Во-вторых:
Уже надоело читать от Вас свой искаженный ник "мило" - я Вам не "милашка" и не "мыло" ! :xa-xa: ... Поэтому, исказитель, -прекращайте искажать, пож-та!
В 17м веке в Москве появился Китай-город, а сейчас в Санкт Петербурге. Я живу в городе с таким же названием: "St. Petersburg". Это во Флориде.Цитата:
Сообщение от Miriam
Не гоношитесь прежде времени, учение учению - рознь. Не подскажите, почему Церковь не приняла от Иакова его "Бог никого не искушает", а от ап. Петра приняла его "Бог посылает нам искушения ради испытания нашей веры."Цитата:
Сообщение от мипо
Так Вы спрашивайте у той Церкви которая "приняла-не приняла".Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Лично у меня в этом месте не возникает ни вопросов, ни претыканий. :neznama:
Очень интересно!Цитата:
Сообщение от мипо
Бог искушал Авраама испытывая его веру?
"Бог не искушается злом и Сам не искушает никого(злом)".(Иак.,гл.1)Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А зло - бедствие от кого пришло на дом праведного и многострадального Иова и его семью, если не от Бога, через лукавого?Цитата:
Сообщение от мипо