У Бога Воинств -Закон/Тора! - Всё строго по Нему!Цитата:
Сообщение от Diogen
..."Вольному -воля, а спасенным -Рай!"...:yes4:
Вид для печати
У Бога Воинств -Закон/Тора! - Всё строго по Нему!Цитата:
Сообщение от Diogen
..."Вольному -воля, а спасенным -Рай!"...:yes4:
Ровно такой -как у Сына: "вы устранили Заповедь Божию -преданием вашим", "но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим"!Цитата:
Сообщение от Diogen
Если Слово Бога(Логос) сказано так -то и читайте Его так, как Оно сказано, а не с "посредством творческой фантазии"!
Перевод фиксирует только один из вариантов предания. А в самом тексте могут быть несколько вариантов прочтения, из которых для перевода нужно выбрать только один.Цитата:
Сообщение от мипо
Действительно, опираясь на перевод нельзя считать понятый смысл единственным правильным. т.к. при этом (возможно) устраняются другие смыслы Слова Божьего.
БЭ-= «Для»-Быт 29:18 я буду служить тебе семь лет за (бэ) Рахиль
Нет, вы неправильно поняли, когда сказано что Бог сотворил всегда имеется ввиду что Он творит Своим Словом, поэтому небо и земля создал Бог словом, как об этом и говорится 2Пт 3:5-7. Таково понимание было у новозаветных авторов. И см. Ин 1:3 , там: "всё чрез Него возникло, и без Него ничто не возникло, что возникло". Логос это получается в Боге и творческое начало и средство которым Бог творит.Цитата:
Сообщение от мипо
А в том тексте нет вариантов -там нету фразы "и сказал Бог". А если Бог не сказал -то и Слова Бога нету!...Цитата:
Сообщение от Diogen
-Это же очевидное тождество!
Но зато Когда "сказал Бог -да будет Свет" -то "Свет пришел в Мир(во Тьму)". :yes4:
Это просто Ваши слова -они бездоказательны!Цитата:
Сообщение от СергСерг
Там этого не говорится(см. греческий текст).Цитата:
небо и земля создал Бог словом, как об этом и говорится 2Пт 3:5-7
Первые же строчки греческого текста показывают, что речь идет о Новом Творении -в противовес Богу Этого Мира:Цитата:
"всё чрез Него возникло, и без Него ничто не возникло, что возникло"
"В Начале -было это Слово и это Слово -было к ЭТОМУ Богу, и неизвестный Бог -был это Слово", что подтверждает и сам И.Христос, говоря иудеям, что Писание называет Богами, тех, к которым было Слово Божие, как Суд над Ними(и при этом не нарушается Писание).
Поэтому Иоанн здесь свидетельствует о Новом Начале(или -о Начале Нового Творения)! :yes4:
Знаете, когда используют слово "очевидно", то на поверку оказывается, что нужно приводить очень длинное доказательство, чтобы обосновать утверждение.Цитата:
Сообщение от мипо
Например, в Библии чётко сказано, всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Рим.10:13) И если об остальных не сказано, то просто могут быть варианты, нельзя сделать однозначный вывод что не спасётся. Так и здесь.
С помощью одного речения была создана первичная материя из ничего [по мнению РАМБАНа, в святом языке нет аналога для этого действия, поэтому мы вынуждены использовать слово «создал»]
По мнению апостола Павла - "Закон -духовен", а о духовном нельзя рассуждать, мысля о плотском (например, "Закон гласит: "не заграждай рта волу молотящему" -разве о волах заботится Бог?!")!Цитата:
Сообщение от Diogen
Этими различными подходами к трактовкам Писаний и отличаются первые христиане от иудейских учителей/раввинов. :yes4:
нет, так говорят библейские авторы, не я же это придумалЦитата:
Сообщение от мипо
2Петра 3:2-7 согласуется с Пс 32(33): 6-7, где сказано что словом ЙХВХ созданы небеса и духом уст Его воинство их, что Он собрал воды, поэтому прослеживается общая мысль. См. также Евр 11:3, там - "верою мы постигаем, что миры устроены словом Божиим, так что из невидимого возникло видимое", это же явная аллюзия на Быт 1:1.Цитата:
Там этого не говорится(см. греческий текст).
Нет, это не Вы придумали, но и у авторов этого нет: у "греческого" Петра говорится лишь о создании Словом "земли из воды и через воду"(что и согласуется с Быт.,гл.1 -где по Слову Бога "воды собрались в одно место и суша/земля вышла из вод")...а о Небесах сказано там, что они были издревле!Цитата:
Сообщение от СергСерг
Вы разве не в курсе, что Псалмы пророчествуют о грядущем Христе и Его Царстве?! (44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний" -от Лк.24:44).Цитата:
Пс 32(33): 6-7, где сказано что Словом ЙХВХ созданы небеса и духом уст Его воинство их
-Потому и сказанное там -сказано о Новом Творении(о Новом Адаме)! Там -о Духовном, а не о плотском Творении!
ок, действительно в 2Петра 3:5 сказано что "небеса были издревле, и земля из воды и водою состоящая (συνεστῶσα - ед. число) Божьим словом". Я не буду спорить с чтениями, несмотря на то, что в ряде источников текста слово "состоящая" читается во множественном числе - "состоящие"(συνεστῶτα), и согласно таким источникам текста наше место читается "небеса были издревле и земля из воды и водою состоящие Божьим словом", как нам и переводят это в русских переводах (я не знаю какую греческую основу брали наши русские переводчики, но получается эту). Спасибо что обратили внимание на этот момент, это действительно интересно. Здесь еще я вижу есть чтение также и с "водой устрояющей" или "созидающей" (- как можно здесь по смыслу перевести συνεστώσης), это в папирусе 72 и ватиканском кодексе, и здесь соотв. читается - "небеса были издревле и земля из воды и водою устрояющей/созидающей Божьим словом" - мне кстати нравится это чтение я бы предпочтение отдал ему). Но я спорить не буду, потому что вижу в изданиях греческих отдают здесь предпочтение слову συνεστῶσα и оно там относится к земле, - согласимся что это как бы восходит к оригиналу (спорить здесь можно на самом деле до бесконечности, найти кучу аргументов за и против для любого чтения не только здесь а вообще по всей нашей Библии).Цитата:
Сообщение от мипо
Но тем не менее как быть с Пс, и другими многими местами в Библии (Причти, Иер, Иов и др), а Евр 11:3 как вы понимаете? Тем более в Евр 11 гл примеры из ВЗ идут по хронологии от начала Быт 1:1 и далее по тексту (примеры с Авелем Авраамом Саррой и т.д.), там Бог словом творит видимое из невидимого, как вы это примиряете со своей системой координат, или это опять у вас речь о новом творении?
В Пс сказано о том что Бог создал небеса словом, зачем выкручиваться, просто это не встраивается в вашу систему координат, которую вы себе в голове нарисовали.Цитата:
Вы разве не в курсе, что Псалмы пророчествуют о грядущем Христе и Его Царстве?! (44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний" -от Лк.24:44).
-Потому и сказанное там -сказано о Новом Творении(о Новом Адаме)! Там -о Духовном, а не о плотском Творении!
И о волах тоже заботится Бог. Павел использовал это для поддержки служения, но и первоначальный смысл его слова не отменяют.Цитата:
Сообщение от мипо
Да хоть как ни крути -применена формула участия Логоса "И сказал Бог": " 6 И сказал Бог:...8 И назвал Бог твердь небом."(Быт.1)Цитата:
Сообщение от СергСерг
Но если говорить о первом стихе -там этого нет!
И в этом варианте -суть сказанного не изменяется(что небеса и земля сотворены через воду)... Тем более, что и духовные небеса и земля творятся через воду крещения.Цитата:
водою устрояющей/созидающей Божьим словом" - мне кстати нравится это чтение я бы предпочтение отдал ему)
Я склонен думать иначе (правильное исполнение -именно духовное)!Цитата:
Сообщение от Heruvimos
...Например, возникает вопрос: почему не сказано в Законе про заботу об ишаках(хотя именно на нем И.Христос въехал в Иерусалим)?... -ведь "Закон -совершенен"!
Первый стих наверное надо рассматривать как вводное предложение перед самим рассказом о творении, т.е. автор текста говорит что в начале Бог сотворил небо и землю, а как именно Он творил эти небо и землю он описывает ниже, где мы читаем "и сказал Бог", так что словом Он всё творил.Цитата:
Сообщение от мипо
То, что сотворено посредством Слова ОТЛИЧАЕТСЯ от того, что сотворено в первом стихе... не так ли?! :yes4:Цитата:
Сообщение от СергСерг
Ок, но когда сказано сотворил небо и землю, разве не предшествовал этому творению Божий замысел о творении? Или у Него сотворилось так само собой, ну как здание само взяло и построилось без проекта и чертежа. Как вы себе это представляете. А замысел Божий это Премудрость и Слово Божье сущее в недре Отчем.Цитата:
Сообщение от мипо
А с какой стати Его не было среди язычников?Цитата:
Сообщение от мипо
Иоан.10:16 "Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь".
- - - - - Добавлено - - - - -
Стихом ранее сказано о Иоанне Кретителе:Цитата:
Сообщение от Житель
Иоан.1:8 "Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете".
Сказано, вы просто плохо знаете Писание и поэтому делаете ложные выводы.Цитата:
Сообщение от мипо
Прит 12:10: "Праведный печется и о жизни скота своего, сердце же нечестивых жестоко."
Слово -это то, что говорится как строго своевременное распоряжение к Действию, а Замысел -это ведь совсем иное!Цитата:
Сообщение от СергСерг
По "сущему в недре Отчем": в греческом тексте буквально "существующий для груди Отца"...- то есть Логос предназначен для службы тому Божьему "Органу"(Груди), который порождает "Выдыхаемое Богом Слово"...
Ни о каком пребывании Сына "внутри недра Отчего" речи здесь не идет, ибо тогда вместо употребленного предлога "εἰς"(="к" -калька койнэ с семитского предлога "эль/ле-"="к,для") должен быть упореблен другой предлог -ἐν(со знач. местонахождения в пространстве или времени: в/внутри, на, по, посреди, между, у).
...Более того, если внимательно прочитать греческий текст стиха 3, то становится видно, что не только всё через Слово произошло, но и без Него произошло, и не в том, котором произошло. :yes4:
- - - - - Добавлено - - - - -
Закон дан по причине греха! А праведным Закон не нужен...Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Да и вообще "Притчи" -это не Закон Моисея.