У Бога Воинств -Закон/Тора! - Всё строго по Нему!Сообщение от Diogen
..."Вольному -воля, а спасенным -Рай!"...
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
У Бога Воинств -Закон/Тора! - Всё строго по Нему!
..."Вольному -воля, а спасенным -Рай!"...
Ровно такой -как у Сына: "вы устранили Заповедь Божию -преданием вашим", "но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим"!
Если Слово Бога(Логос) сказано так -то и читайте Его так, как Оно сказано, а не с "посредством творческой фантазии"!
Перевод фиксирует только один из вариантов предания. А в самом тексте могут быть несколько вариантов прочтения, из которых для перевода нужно выбрать только один.
Действительно, опираясь на перевод нельзя считать понятый смысл единственным правильным. т.к. при этом (возможно) устраняются другие смыслы Слова Божьего.
БЭ-= «Для»-Быт 29:18 я буду служить тебе семь лет за (бэ) Рахиль
Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.
Нет, вы неправильно поняли, когда сказано что Бог сотворил всегда имеется ввиду что Он творит Своим Словом, поэтому небо и земля создал Бог словом, как об этом и говорится 2Пт 3:5-7. Таково понимание было у новозаветных авторов. И см. Ин 1:3 , там: "всё чрез Него возникло, и без Него ничто не возникло, что возникло". Логос это получается в Боге и творческое начало и средство которым Бог творит.Почему там нет полагающейся для действия Логоса "формулы": "И сказал Бог"?...
-Если там нет той "формулы", то Логоса там просто не может быть!... -А его там и нет(можете сами это прочитать): Логос появляется там лишь тогда, когда Небеса уже были и уже была Земля, сокрытая под "Тьмой над Бездной"(потом она была поднята из воды Логосом).
хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение, от терпения опытность, от опытности надежда, а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим 5:3-5)
А в том тексте нет вариантов -там нету фразы "и сказал Бог". А если Бог не сказал -то и Слова Бога нету!...
-Это же очевидное тождество!
Но зато Когда "сказал Бог -да будет Свет" -то "Свет пришел в Мир(во Тьму)".
Это просто Ваши слова -они бездоказательны!
Там этого не говорится(см. греческий текст).небо и земля создал Бог словом, как об этом и говорится 2Пт 3:5-7Первые же строчки греческого текста показывают, что речь идет о Новом Творении -в противовес Богу Этого Мира:"всё чрез Него возникло, и без Него ничто не возникло, что возникло"
"В Начале -было это Слово и это Слово -было к ЭТОМУ Богу, и неизвестный Бог -был это Слово", что подтверждает и сам И.Христос, говоря иудеям, что Писание называет Богами, тех, к которым было Слово Божие, как Суд над Ними(и при этом не нарушается Писание).
Поэтому Иоанн здесь свидетельствует о Новом Начале(или -о Начале Нового Творения)!
Знаете, когда используют слово "очевидно", то на поверку оказывается, что нужно приводить очень длинное доказательство, чтобы обосновать утверждение.
Например, в Библии чётко сказано, всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Рим.10:13) И если об остальных не сказано, то просто могут быть варианты, нельзя сделать однозначный вывод что не спасётся. Так и здесь.
С помощью одного речения была создана первичная материя из ничего [по мнению РАМБАНа, в святом языке нет аналога для этого действия, поэтому мы вынуждены использовать слово «создал»]
Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.
По мнению апостола Павла - "Закон -духовен", а о духовном нельзя рассуждать, мысля о плотском (например, "Закон гласит: "не заграждай рта волу молотящему" -разве о волах заботится Бог?!")!
Этими различными подходами к трактовкам Писаний и отличаются первые христиане от иудейских учителей/раввинов.
нет, так говорят библейские авторы, не я же это придумал
2Петра 3:2-7 согласуется с Пс 32(33): 6-7, где сказано что словом ЙХВХ созданы небеса и духом уст Его воинство их, что Он собрал воды, поэтому прослеживается общая мысль. См. также Евр 11:3, там - "верою мы постигаем, что миры устроены словом Божиим, так что из невидимого возникло видимое", это же явная аллюзия на Быт 1:1.Там этого не говорится(см. греческий текст).
хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение, от терпения опытность, от опытности надежда, а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим 5:3-5)
Нет, это не Вы придумали, но и у авторов этого нет: у "греческого" Петра говорится лишь о создании Словом "земли из воды и через воду"(что и согласуется с Быт.,гл.1 -где по Слову Бога "воды собрались в одно место и суша/земля вышла из вод")...а о Небесах сказано там, что они были издревле!
Вы разве не в курсе, что Псалмы пророчествуют о грядущем Христе и Его Царстве?! (44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний" -от Лк.24:44).Пс 32(33): 6-7, где сказано что Словом ЙХВХ созданы небеса и духом уст Его воинство их
-Потому и сказанное там -сказано о Новом Творении(о Новом Адаме)! Там -о Духовном, а не о плотском Творении!
Последний раз редактировалось мипо; 09.11.2024 в 23:51.
ок, действительно в 2Петра 3:5 сказано что "небеса были издревле, и земля из воды и водою состоящая (συνεστῶσα - ед. число) Божьим словом". Я не буду спорить с чтениями, несмотря на то, что в ряде источников текста слово "состоящая" читается во множественном числе - "состоящие"(συνεστῶτα), и согласно таким источникам текста наше место читается "небеса были издревле и земля из воды и водою состоящие Божьим словом", как нам и переводят это в русских переводах (я не знаю какую греческую основу брали наши русские переводчики, но получается эту). Спасибо что обратили внимание на этот момент, это действительно интересно. Здесь еще я вижу есть чтение также и с "водой устрояющей" или "созидающей" (- как можно здесь по смыслу перевести συνεστώσης), это в папирусе 72 и ватиканском кодексе, и здесь соотв. читается - "небеса были издревле и земля из воды и водою устрояющей/созидающей Божьим словом" - мне кстати нравится это чтение я бы предпочтение отдал ему). Но я спорить не буду, потому что вижу в изданиях греческих отдают здесь предпочтение слову συνεστῶσα и оно там относится к земле, - согласимся что это как бы восходит к оригиналу (спорить здесь можно на самом деле до бесконечности, найти кучу аргументов за и против для любого чтения не только здесь а вообще по всей нашей Библии).
Но тем не менее как быть с Пс, и другими многими местами в Библии (Причти, Иер, Иов и др), а Евр 11:3 как вы понимаете? Тем более в Евр 11 гл примеры из ВЗ идут по хронологии от начала Быт 1:1 и далее по тексту (примеры с Авелем Авраамом Саррой и т.д.), там Бог словом творит видимое из невидимого, как вы это примиряете со своей системой координат, или это опять у вас речь о новом творении?
В Пс сказано о том что Бог создал небеса словом, зачем выкручиваться, просто это не встраивается в вашу систему координат, которую вы себе в голове нарисовали.Вы разве не в курсе, что Псалмы пророчествуют о грядущем Христе и Его Царстве?! (44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний" -от Лк.24:44).
-Потому и сказанное там -сказано о Новом Творении(о Новом Адаме)! Там -о Духовном, а не о плотском Творении!
Последний раз редактировалось СергСерг; 10.11.2024 в 01:27.
хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение, от терпения опытность, от опытности надежда, а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим 5:3-5)
И о волах тоже заботится Бог. Павел использовал это для поддержки служения, но и первоначальный смысл его слова не отменяют.По мнению апостола Павла - "Закон -духовен", а о духовном нельзя рассуждать, мысля о плотском (например, "Закон гласит: "не заграждай рта волу молотящему" -разве о волах заботится Бог?!")!
[/FONT][/COLOR][/SIZE]Этими различными подходами к трактовкам Писаний и отличаются первые христиане от иудейских учителей/раввинов.
Да хоть как ни крути -применена формула участия Логоса "И сказал Бог": " 6 И сказал Бог:...8 И назвал Бог твердь небом."(Быт.1)
Но если говорить о первом стихе -там этого нет!
И в этом варианте -суть сказанного не изменяется(что небеса и земля сотворены через воду)... Тем более, что и духовные небеса и земля творятся через воду крещения.водою устрояющей/созидающей Божьим словом" - мне кстати нравится это чтение я бы предпочтение отдал ему)
Последний раз редактировалось мипо; 10.11.2024 в 09:17.
Я склонен думать иначе (правильное исполнение -именно духовное)!
...Например, возникает вопрос: почему не сказано в Законе про заботу об ишаках(хотя именно на нем И.Христос въехал в Иерусалим)?... -ведь "Закон -совершенен"!
Последний раз редактировалось мипо; 10.11.2024 в 09:08.
Первый стих наверное надо рассматривать как вводное предложение перед самим рассказом о творении, т.е. автор текста говорит что в начале Бог сотворил небо и землю, а как именно Он творил эти небо и землю он описывает ниже, где мы читаем "и сказал Бог", так что словом Он всё творил.
хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение, от терпения опытность, от опытности надежда, а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим 5:3-5)
То, что сотворено посредством Слова ОТЛИЧАЕТСЯ от того, что сотворено в первом стихе... не так ли?!
Ок, но когда сказано сотворил небо и землю, разве не предшествовал этому творению Божий замысел о творении? Или у Него сотворилось так само собой, ну как здание само взяло и построилось без проекта и чертежа. Как вы себе это представляете. А замысел Божий это Премудрость и Слово Божье сущее в недре Отчем.То, что сотворено посредством Слова ОТЛИЧАЕТСЯ от того, что сотворено в первом стихе... не так ли?!
хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение, от терпения опытность, от опытности надежда, а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим 5:3-5)
А с какой стати Его не было среди язычников?И в среде язычников Он тоже "повсюду был"?
Ну хотя бы немного надо думать -прежде чем "клаву топтать"...
Иоан.10:16 "Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь".
- - - - - Добавлено - - - - -
Стихом ранее сказано о Иоанне Кретителе:
Иоан.1:8 "Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете".
Сказано, вы просто плохо знаете Писание и поэтому делаете ложные выводы.
Прит 12:10: "Праведный печется и о жизни скота своего, сердце же нечестивых жестоко."
Слово -это то, что говорится как строго своевременное распоряжение к Действию, а Замысел -это ведь совсем иное!
По "сущему в недре Отчем": в греческом тексте буквально "существующий для груди Отца"...- то есть Логос предназначен для службы тому Божьему "Органу"(Груди), который порождает "Выдыхаемое Богом Слово"...
Ни о каком пребывании Сына "внутри недра Отчего" речи здесь не идет, ибо тогда вместо употребленного предлога "εἰς"(="к" -калька койнэ с семитского предлога "эль/ле-"="к,для") должен быть упореблен другой предлог -ἐν(со знач. местонахождения в пространстве или времени: в/внутри, на, по, посреди, между, у).
...Более того, если внимательно прочитать греческий текст стиха 3, то становится видно, что не только всё через Слово произошло, но и без Него произошло, и не в том, котором произошло.
- - - - - Добавлено - - - - -
Закон дан по причине греха! А праведным Закон не нужен...
Да и вообще "Притчи" -это не Закон Моисея.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
