Вид для печати
Их можно было бы спасти, а так они ещё ничего и не видели даже.Цитата:
Сообщение от Miriam
Грустно за них. Хотя там и взрослым африканцам трудно. Очень.
Но можно было бы сделать так чтобы прокормить всех людей и на это есть ресурсы и возможности на самом деле
я очень надеюсь,что освобождение Африки от порабощения началось.Цитата:
Сообщение от Снежная Королева
Главное, чтобы потом после всего этого африканцы смогли построить нормальное общество. С правами человека и социальными гарантиями (это очень наивно звучит, учитывая нынешнюю обстановку, но можно понадеяться хотя-бы немного).Цитата:
Сообщение от Miriam
1. Насчет "без вины" не уверен, но об этом позднее.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
2. И в чем суть книги, как по-Вашему? В чем ее наставление?
3. Под "допускает" я подразумевал допускает, когда к нам приходят последствия наших действий, это подобно тому, как родители совсем маленьких детей совсем закрывают от последствий и полностью сами их разруливают, но когда они становятся постарше, родитель говорит "ты уже достаточно взрослый, чтобы самому решить эту проблему".
Почему-то многие считают, что Иов был безупречен, и без какого-либо повода на него пришли горести. Но сам Иов признает, что это было не так.
1. Не приходим ли мы тогда к той мысли, что хорошо когда у человека есть достаток?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
2. Даже в виде заповеди? Хотелось бы это прочитать.
3. Про безбрачие, это лишь пример того, как плоть может показывать свою "духовность". Про вектор поясните.
4. Я не верю, что нищета это что-то угодное Богу.
В падшем мире сильнейший убивает слабейшего. В агрессивной среде умирает слабый.Цитата:
Сообщение от Miriam
Блж. Феодорит Кирский
"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешил"
Божественный апостол говорит, что, когда Адам согрешил и из-за греха стал смертным, и то и другое передалось его роду. Ибо смерть распространилась на всех людей за то, что все согрешили. Ибо не за грех праотца, но за свой собственный каждый принимает определение смерти.
Толкования на послания святого Павла.
Но не только человек пострадал и изменился
"Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне"
Если бы - как бы говорит Апостол - не было у твари такой надежды, то что означали бы ее стоны? Таким образом, из стонов твари о своем бедственном состоянии Апостол выводит заключение о том, что тварь ожидает себе восстановления в первобытном своем состоянии.
нормальное общество это очень индивидуальное понятие.Цитата:
Сообщение от Снежная Королева
Например для мусульман нормальное общество это одно, а для атеиста - другое.
Нельзя всех строить под один стереотип.
Пусть Африка сама решает какой африканской стране что строить...и пусть там будет много разнообразия.
Африка очень разная,пестрая.....
Египет это одно,Эфиопия - другое,ЮАР это третье,Занзибар - четвертое......и т.д.
https://www.youtube.com/watch?v=QH1UG6V7iiY
да я о другом.Цитата:
Сообщение от Прохожий
Я о ЕСТЕСТВЕННОМ отборе.
Первозданный мир, в никаком естественном отборе не нуждался. Естественный отбор, есть продукт грехопадения.Цитата:
Сообщение от Miriam
Это да, это относительно. Я надеюсь что у них будет общество, которое удовлетворит всех. В материальном, социальном и духовном смысле.Цитата:
Сообщение от Miriam
Сама смерть - это результат чего?Цитата:
Сообщение от Miriam
В том числе и в мире животных.
А естественный отбор - это и есть смерть, и больше ничего.
- - - - - Добавлено - - - - -
Освобождение ПЛАНЕТЫ, - Вы хотели сказать?Цитата:
Сообщение от Miriam
Иов не безупречен. Но даже если за ним что-то числится, то наказание НАРОЧИТО, ПОДЧЕРКНУТО НЕАДЕКВАТНО.Цитата:
Сообщение от captain
И суть книги именно в этом.
Учитесь понимать: приняли благое от Господа - умейте принять и скорбь. Даже не думайте, с каким сатаном говорил Господь про вас. Что с вами ни случись - все от руки Господней принимайте. С верою, что это будет точно не зря, если выдержите достойно.
Вот смысл книги, как я понимаю.
Пробовали уже.Цитата:
Сообщение от Снежная Королева
В результате выростают целые нации халявщиков и паразитов, которые считают, что им весь мир должен.
Естественный отбор вычёркивает из жизни Авеля, а Каин сеет плоть потому что мускул не дрогнул и предплечье с эфесом слилось.Цитата:
Сообщение от Miriam
Естественный отбор клюёт Прекрасного Иосифа в белое воронье темя или бросает в волчью яму руками правильных собратьев, потому что не конкурентоспособен в мозолистой природе серпа и молота.
Токмо отбор сей не Божий. Не таких для себя отобрал Бог.
Ага. По закону Спарты таких надо со скалы на щебень.Цитата:
Сообщение от Miriam
Только такая, здоровая Спарта унаследует землю.
А ещё динозавры по идее должны царствовать, потому что человека ну никак не назвать здоровым в сравнении с бронированными самоходными годзиллами.
А оказывается землю то наследуют кротцыи.
Сутуловатые существа, боздящие взглядом прах под ногами, держась щуплыми ручками за посох, чтобы не упасть .
Человек это пришелец сверху. И эти пиратские правила зубастой Спарты и доминирующих вирусов не для него, который Образ и Подобие.
Отношение к инвалидам — показатель не только зрелости общества, а его близости к Богу.
Не тянуть и тащить, а на руках нести!
А что инвалидам помогать не надо?Цитата:
Сообщение от Miriam
Miriam, вы точно христианка?
да,это вы верно отметили,естественный отбор это смерть слабых ради жизни сильных.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
боюсь,что значительная часть планеты не хочет освобождаться.Цитата:
Освобождение ПЛАНЕТЫ, - Вы хотели сказать?
Кстати наш закон о запрете смены пола очень вовремя принят:только в Москве оказывается существовало 30 мед.центров по смене пола.
- - - - - Добавлено - - - - -
вот почему часто людям приписывают то,что они не писали?Цитата:
Сообщение от Алекс
Разве я такое утверждала?
В Торе немного по-другому:Цитата:
Сообщение от Григорий Р
16 И сказал Господь Моисею, говоря:
17 скажи Аарону: никто из семени твоего во все роды их, у которого на теле будет недостаток, не должен приступать, чтобы приносить хлеб Богу своему;
18 никто, у кого на теле есть недостаток, не должен приступать, ни слепой, ни хромой, ни уродливый,
Левит 21 глава — Библия: https://bible.by/syn/3/21/#18
между прочим динозавры по-прежнему царствуют.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Это рыбы,птицы.насекомые...то есть все,кто размножается через кладку яиц.
Просто крупные виды не выжили при перемене климата на планете.
Но акулы и крокодилы вполне себе царствуют.
конечно,инвалидам следует помогать,но для помощи инвалидам.чтобы на руках их носить,нужны и здоровые люди.Цитата:
Отношение к инвалидам — показатель не только зрелости общества, а его близости к Богу.
Не тянуть и тащить, а на руках нести!
А если вся популяция станет инвалидной,то кто помогать будет?:)
ПС
Это я к тому.что следует людям вернуться к природным обязанностям,например женщинам рожать в молодом возрасте, а мужчинам помогать женам, а не скакать по гражданским бракам.
что-то эти трутни,которые веками паразитировали на колониях,считают себя трудягами......а остальных,кто дохнет с голоду живя в богатейших,но ограбленных странах,считают паразитами.Цитата:
Сообщение от Dakot
Наверное потому,что больше их не хотят кормить.
Разве что только так.Цитата:
Сообщение от Miriam
https://avatars.mds.yandex.net/i?id=...80&h=1080&q=60
Надо давать им не сами ресурсы, а свободу их добывания и помощь, но не делать все за нихЦитата:
Сообщение от Dakot
После подобных слов, как раз и не захочется чего-то принимать от Бога, и тогда Иову совсем не стоило бы радоваться тому, что Бог вдвойне ему воздал, потому как из ваших слов выходит, что впереди Иова будут ждать еще более печальные события.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Я думаю, что книга совсем не об этом. А скорее о том, что есть люди, которые считают, что своим "правильным" поведением обеспечивают себе безопасность.
ну это не ко мне....Цитата:
Сообщение от Снежная Королева
Африку грабят уже сотни лет и ничего толком там не создали.
Воровские колониальные цивилизации не способны ни к какой помощи.
Анахронизм!Цитата:
Сообщение от captain
Идея обеспечения своей духовной безопасности через правильное поведение - это к Павлу и его временам.
Не ранее Иисуса!
А во времена Иова совсем не так.
Там проблема стоит не отказаться от Бога, когда тебя постигают заведомо несоразмерные грехам несчастья.
И не вытекает из моих слов, что Иова ждут дальнейшие неприятности такого же масштаба.
Могут случиться. Всякие беды. Но не обязательно. Или не случиться.
Это во власти Бога. И эту власть Иов понимает УЖЕ ГОРАЗДО ЛУЧШЕ.
Идея обеспечения своей безопасности через свои дела, в каком-то смысле идет от дерева познания добра и зла. Почему Адам убоялся Бога? Потому что в нем проснулась совесть, которая указала ему, что он виновен, что родило в ним страх перед Богом. Случилось приблизительно то же, что и у ребенка, который начал боятся родителей, когда знает, что сделал что-то наперекор им. Адам при этом даже не пытался загладить вину, а многие дети это пытаются сделать (заметьте речь идет о ребенке, который пока ничего не знает о каких-то заветах, но имеет эту идею в своей природе).Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Проблема Иова также была в страхе, о чем он позднее и признается: ибо ужасное, чего я ужасался, то и постигло меня; и чего я боялся, то и пришло ко мне.В общем-то за что Иов боялся, на то и пришло поражение. Как вера привлекает Бога, так страх привлекает сатану. И как раз ветхий человек, пытается наладить отношения с Богом через правильные дела (праведность).
Во власти Бога привести беды или избавить от них?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится,
говорит Господу: "прибежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!"
Он избавит тебя от сети ловца, от гибельной язвы,
перьями Своими осенит тебя, и под крыльями Его будешь безопасен; щит и ограждение - истина Его.
Не убоишься ужасов в ночи, стрелы, летящей днем,
язвы, ходящей во мраке, заразы, опустошающей в полдень.
Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя; но к тебе не приблизится:
только смотреть будешь очами твоими и видеть возмездие нечестивым.
Ибо ты [сказал]: "Господь - упование мое"; Всевышнего избрал ты прибежищем твоим;
не приключится тебе зло, и язва не приблизится к жилищу твоему;
ибо Ангелам Своим заповедает о тебе - охранять тебя на всех путях твоих:
на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею;
на аспида и василиска наступишь; попирать будешь льва и дракона.
"За то, что он возлюбил Меня, избавлю его; защищу его, потому что он познал имя Мое.
Воззовет ко Мне, и услышу его; с ним Я в скорби; избавлю его и прославлю его,
долготою дней насыщу его, и явлю ему спасение Мое".
(Пс.90:1-16)
Т.е. все Апостолы, которых били, бросали в тюрьмы и убили, все жили не с Богом, веры настоящей не имели, в отличие от нынешних харизматов, живущих в комфорте и богатстве? И первые христиане из которых делали живые факела и бросали львам на растерзание, тоже так себе были верующие? Да? Не такие правильные как Вы? Вы конечно же правильнее верите чем Апостолы и первые христиане?Цитата:
Сообщение от captain
Подобный вопрос к вам: т.е. Давид в псалмах написал неправду?Цитата:
Сообщение от Гостья
Если бы не воровали, а именно сотрудничали, то шло бы все в лучшую сторону.Цитата:
Сообщение от Miriam
Но все равно Россия не сможет одна изменить такой миропорядок, это надо аккуратно к такому другие страны подталкивать.
Псалмы в поэтическом выражении в этом месте рассказывают о духовном. У самого Давида разве все было гладко?Цитата:
Сообщение от captain
Ну и прежде чем задавать встречный вопрос, хорошо бы ответить
В каком смысле о духовном? Можете привести примеры? Бог Давида защищал только в духовном?Цитата:
Сообщение от Гостья
Что касается Давида, то возникает также вопрос, а всегда ли он находился под кровом Всевышнего?
По поводу моего ответа: я и отвечаю, только через рассуждения с вопросами.
Ну так ответьте как это место относилось к Апостолам и гонимым за веру христианам.Цитата:
Сообщение от captain
Те кто находились под покровом Всевышнего получали защиту.Цитата:
Сообщение от Гостья
А с этим никто и не спорит, дружище!Цитата:
Сообщение от captain
Получил защиту и Иов, причем НА ПИКЕ своего страдания. Душу его Бог запретил трогать.
И нищие ЗАЩИЩЕНЫ даже в час нищеты!
Ни один мученик не был брошен просто так, но и умирая, каждый мог сказать, что Бог через Христа ТОЧНО С НИМ!
Защита Божия простирается и на ОЧЕНЬ СИЛЬНО СТРАЖДУЩИХ.
Ну если уж Апостолы не были под покровом Всевышнего, с чего Вы взяли, что Вы там должны быть?Цитата:
Сообщение от captain
Вы второй раз говорите о подобном, но я не понял, с чего Вы взяли, что они не были под Божьей защитой? В книге деяний есть несколько тому примеров, когда и ангелы ломали и решетки и кандалы, когда Дух предупреждал апостолов об опасностях, и они будучи предупрежденные, меняли свой путь. Но мы видим и другое, что в некоторых случаях, даже когда они были предупреждены, они все равно выбирали этот самый опасный путь. Но это был их выбор.Цитата:
Сообщение от Гостья
Павел знал, чем ему грозит поездка в Рим, но он все равно выбрал этот путь и его это не пугало.
Во 2 Тим. Павел ясно пишет, что его время казни приближается.Цитата:
Сообщение от captain
И понимает, что ангелы не будут ломать ради него решетку.
Он в этот час под защитой Бога или нет?
Да, почему нет?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Как я уже говорил, у него была возможность от этого уйти, но он сам выбрал этот путь ради проповеди Евангелия. Сидя в тюрьме, он был защищен от иудействующих, но в то же самое время, верующих к нему пускали, писать послания не запрещали.
Думаю, если бы сам Павел начал молится об освобождении, то Бог и в этом случае его вытащил бы. Но он пишет следующее:
Мне приходится поневоле делать выбор между двумя возможностями. У меня есть желание расстаться с жизнью и быть с Христом, ибо это было бы во много раз лучше.
Но более важно для вашего спасения, чтобы я оставался здесь во плоти своей.
(Фил.1:23,24)
Да, у Вас с библеистикой не очень.Цитата:
Сообщение от captain
Письма к Филимону, ефесянам, Колоссянам и Филиппийцам написаны до 62 примерно года из ПЕРВОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ, которое очевидно обошлось ему благополучно.
А пастырские послания написаны ПОЗЖЕ.
И 2 Тим. - явно ПРЕДСМЕРТНОЕ. Из этого заключения выбраться Павел уже не надеется.
И Флп. свидетельствует, что Павел выбирает свободу - БЫТЬ ПОЛЕЗНЫМ людям. Потому что возможность выбора еще есть.
В 2 Тим. ее уже нет.
но Господь с Павлом!
У меня много с чем "не очень"Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
А что меняет вами написанное? После первого заключения, он передумал? Если бы да, и он молился бы об этом, то неужели Господь не мог бы его избавить от подобной участи? Как вы считаете?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64