Он жив, что бы вы в Него верили, а не выдумывали новую версию пресуществленияЦитата:
Сообщение от Доккуш
- - - - - Добавлено - - - - -
А где Христос поручал мне в это верить?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Вид для печати
Он жив, что бы вы в Него верили, а не выдумывали новую версию пресуществленияЦитата:
Сообщение от Доккуш
- - - - - Добавлено - - - - -
А где Христос поручал мне в это верить?Цитата:
Сообщение от Доккуш
19Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.
Евангелие от Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/13/
Зло злу рознь. Какое зло вы имеете ввиду? Бог готовит злое нечестивым, отвергающим Его Сына? Или речь о том, что бы воздавать злом за добро?Цитата:
Сообщение от Доккуш
- - - - - Добавлено - - - - -
Это об учении Христа, а не о Его плоти речь.Цитата:
Сообщение от Доккуш
2Кор 5:16: "Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем."
У нас диалог не с вами.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Если с вами, то видимо по другому пойдёт.
Это ж не для вас было сделано.
Если с вами, то тут видимо по другому будет.
У вас что, двойные стандарты?Цитата:
Сообщение от Доккуш
А вы не думали, что это вопрос - веры?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Ибо как там написано -вы поверили, что это Я.
поверили
И вы тут такой - это не о Его плоти речь.
Ну тут понимаете в чём дело ...
18 Верующий в Него не будет судим. Кто же не верит, тот уже осужден, потому что он не поверил во имя единственного Сына Бога.
От Иоанна 3 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/43/3/
Вы не верите, что это Он.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я могу и с вами по дискутировать если хотите.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вы верите, что Бог создаёт зло?
Ин 3:17: "Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него."Цитата:
Сообщение от Доккуш
Здесь речь о вере во спасение через Христа. А не о вере в Его плоть.
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/
И слова сии, Он лично пояснил: Ин 6:63: "Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь."Цитата:
Сообщение от Доккуш
То есть, сказанное Христом не имеет никакого отношения к буквальной плоти, а имеет оно духовное значение.
Заканчивайте спекулировать Писанием.
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/Вы это типо... к Духовном, а не Плотском. И Плоти Сына Человеческого есть вы не будете.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Так?
Как есть если не приглашен в ресторанЦитата:
Сообщение от Доккуш
?
На каких столах подают плоть и кровь?
Фикцию?
Так заранее отказывается есть.Цитата:
Сообщение от Piroma
А если заранее отказывается, то зачем и приглашать.
Хотите побывать?Цитата:
Сообщение от Piroma
Буквально нет. Эти слова суть дух, а не плоть. Иисус вам это растолковал.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Вам, что трудно забить в поисковик и узнать на каком языке изначально написан Ветхий Завет и на каком Новый Завет? ВЗ или еврейская Библия, тот же Танах написан на древнееврейском и малая часть на арамейском. Что касается НЗ то оригинал был написан на греческом.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Однако мы с вами рассматривали Исаия 45;7 где в оригинале именно древнееврейский или иврит. А вы берёте за основу уже перевод с греческого, то есть не оригинал и при этом говорите, что непонятно где оригинал. Как же не понятно? Слово которое переведено как "зло" это уже греческий перевод не отражающий истинного значения слова, которое имелось ввиду на иврите в оригинале.
Вот поэтому я вам и привёл оригинальный текст и истинное значение этого слова. А вы опять- "зло". Нет там (в оригинальном Тексте) такого понимаете?
Вот видите в чём разница- я думаю, что это Буквально.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А вы думаете, что это не Буквально.
Если я прав, то получается, что вы не имеете жизни вечной.
Ибо написано - если не будете есть Плоти Сына Человеческого.
Вы также можете высказаться относительно меня.
я знаю.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Мне интересно было услышать ваше мнение.
А то опять скажите - не то.
Так может быть в переводе с древнееврейского на греческий слово - беда и зло есть одно?
Если в греческом языке между словом бедствие, горе и тд ставится знак равно, то безусловно да. Потому и переведено так. Но этот перевод неверный и не соответствует контексту. Евреи никогда не считали, что Бог творец зла.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Откуда вам знать?Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Вы что спрашивали?
И вы узнаете если отложите греческий перевод и обратите свой взор на оригинальный Текст написанный на иврите. Я вообще не понимаю зачем вам сдался греческий перевод.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Ну как же...Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Пока не пришёл Христос - первым языком был - иврит.
После пришествия Христа - первым языком стал - греческий.
Вы знаете в чём заключается сложность перевода? Ознакомьтесь и всё поймёте если хотите. Что касается "зла"- Бог может навести бедствие и грешники могут это воспринять как зло для себя. Это нормально. Потому они скажут, что Бог творит зло. А мы с вами знаем, что это не так. Ибо Бог поступил по правде. Какое же это зло воздавать за грех? Другими словами нечестивцы будут упрекать Бога в том, что он сотворил им зло, а чистый увидит нечто иное. Например справедливое возмездие за грех. Потому не следует думать, что это Бог творит зло, а наводит зло, которое люди сами и сотворили. Конечно грань тонка и можно ошибиться, но не ошибется тот кто верит, что Бог никогда не творит зло. Тогда всё в порядке. А иначе можно переплюнуть даже Иова, который возложил на Бога злое, которое ему по сути сделал сатана.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Ну всё таки я настаиваю, что Бог творит зло.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Поэтому один из нас пойдёт в Царство Бога, а другой в геенну огненную.
Это ваше право так думать.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Не факт. Например не разумеющим сказано следующее- "так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.". Не думаю, что за неведение своё, кто то так может сильно пострадать. Хотя в ЦБ на тысячелетнее правление с Христом он явно не успеет.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Ну мы же свами говорим об исполнении воли.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Вы не исполняете волю Того, Кто творит зло.
А я исполняю волю Того, Кто творит зло.
21Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Евангелие от Матфея 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/7/
Не так. Просто вы считаете это злом которое сотворил Бог и исполняете, а я не считаю тоже самое злом, а считаю благом или чем то иным, которое сотворил Бог и исполняю.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Вот к примеру, приведите пример зла, которое сотворил Бог и которое вы лично исполняете. А потом я вам скажу, что я в этом вижу и исполняю или нет-ок?
У вас какое странное понимание.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Если Бог сотворил зло, то почему я должен исполнять зло?:)
Я должен исполнять Его волю.
Может именно поэтому вы хотите Христа распять.
Какого конкретно Христа я хочу по вашему распять?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Хорошо, зайдём с другой стороны. Приведите хоть один пример из Текстов где Бог собственно сотворил это самое ЗЛО о котором вы всё время говорите. Хоть один, дабы я увидел, что вы правы-ок? Сможете?Цитата:
Сообщение от Доккуш
29 В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своём, до первенца узника, находившегося в темнице, и всё первородное из скота.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
30 И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет; и сделался великий вопль в земле Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца.
Исход 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/2/12/
Хорошо. Итак, Бог поступил по справедливости. Разве справедливость может быть злом? Точно так же и о судах написано-Цитата:
Сообщение от Доккуш
Знаю, Господи, что суды Твои праведны и по справедливости Ты наказал меня. Как справедливое и праведное решение Бога воздать Египту в данном случае может быть злом? То, что так воспринимают те кто не принимают наказание от Бога понятно- они могут сказать, что это зло сотворил нам Бог, но разве вы не видите, что это не зло на самом деле?
Интересное у вас понимание зла.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
А что же это тогда? Добро для Египта?
Ну если смерть всякого первенца не является для вас злом, то что же зло для вас?
Это понимание дал мне Бог, когда я вопрошал его "за, что Господи???".Цитата:
Сообщение от Доккуш
Заслуженное и справедливое бедствие. А как известно справедливость и тем более Божья злом априори быть не может. А вот если бы Они приняли это от Бога и покаялись, одумались-вот тогда пришло и добро. Это от непринятия поучения свыше такое происходит. Тот кто принимает наказание от Бога тот понимает, что бог был прав в своём воздаянии за то зло которое сделали они.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Если это сделал Бог, то конечно злом это никак являться не может. Я же вам говорю, для меня если Бог, что то делает- неважно, что это не зло. И даже если кому то от этого плохо то я понимаю, что Бог это делает не со зла, а по справедливости, милости, любви.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Точно известно, что вы не правы.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Христос прямо сказал:
Дух животворит, плоть тут ни при чем; Слова, которые сказал Я вам, — дух и жизнь.
Ну вот смотрите...Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
вы меня спросили, что есть в моём понимании - зло.
я вам показал на примере писания.
А вот я вас спросил, вы не показываете.
Ну раз не хотите, то я вас и не напрягаю. Ибо как сказано - дерево познания добра и зла.
Цитата:
Сообщение от Доккуш
Только вот -Цитата:
Сообщение от Heruvimos
22 И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Моё.
23 И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из неё все.
24 И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.
Евангелие от Марка 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/14/
Значит апостолы ели Плоть Сына Человеческого - Буквально.
В смысле, что есть зло на самом деле? Так я уже говорил, всё зло от сатаны. Сатана творец зла. Дело же не в том что произошло, а в том кто это сделал. Если сатана- зло, а если Бог- Благо. Ну, как вам ещё объяснить- всё, что делает Бог это Благо вне зависимости от того как это к нам приходит, а всё, что делает сатана есть зло и так же вне зависимости от того как это к нам приходит. Сатана может мягко стелить, но добром это разве можно назвать? Так и с Богом, чтобы Он не делал это не зло, хотя порой ощущается именно так. Тут главное понять, всё что от Бога нужно принимать- тогда всегда Благо, а всё, что от сатаны отвергать ибо это в любом случае зло.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Вы меня пытаетесь убедить в чём?Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Я же тоже сказал - зло от Бога.
Вы говорите, что у вас - Сатана творец зла.
Я же говорю, что у меня - Бог творец зла.
И мы всё там же где и начали.
Один из нас идёт в Царство Бога, а другой в озеро огненное.
- - - - - Добавлено - - - - -
Бог над злыми и добрыми.
Ни в чём. Вы можете писанием подтвердить, что именно Бог творец зла? Не можете. Я же писанием могу подтвердить, что именно сатана является творцом зла.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Всё, что делает Бог для меня не является злом, для вас как я понял смерть всякого первенца есть зло, которое совершил Бог.
Теперь я вам начинаю верить, что кто то из нас в ЦБ не попадёт ибо наговаривать на Бога, что Он творец зла не есть хорошо.
Бог так же выше и ваших понятий добра и зла. И Бог всегда Прав, творит Правду,- всегда, а правда не ложь и злом быть не может.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Это был хлеб.Цитата:
Сообщение от Доккуш