Православные, посмотрите это видео, и рассудите честно.

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Христа

Ох :) Ну этого не то чтобы очень сложно превзойти. Если я говорю что православие отступило от истины, то про католиков даже и говорить нечего.

---

Да я понял, что Ваша истина состоит в ликвидации тела Иисуса, воспринятого от Девы Марии.
Так и СИ учат, что Иисус воскрес могучим Ангелом Михаилом.

Цитата:

---

Я не ликвидировано. Но постоянно получает приказы от сатаны сделать грех. Большинство этих сигналов блокируется. Но некоторые, увы, исполняются.

---

Если Я не ликвидировано, то должно иметь собственное бытие и собственную волю.

Цитата:

---

Так, это интересно. Когда вы соблюдаете пост (будем пока понимать слово "пост", так как это делают в православии) - вы можете управлять работой желудка, я верно понимаю? Сможете "силой воли" указать желудку переваривать пищу вдвое быстрее, чем обычно? Или наоборот, сможете поставить его "на паузу", чтобы пища полежала там пару деньков?

---

Обычно физическая и умственная работа и пробежки на свежем воздухе способствуют ускорению переваривания пищи.

Цитата:

---

То есть вас удивляет пропажа костей, а "вода в вино", хождение по воде, воскрешение Лазаря и далее по списку - это всё вас не удивляет?

---

В Евангелии написано, что кости не пропали (Лк 24.39), так что меня удивляет Ваше превращение Писания.

Цитата:

---

Не-а. Я без понятия кто это. Не увлекаюсь никаким учениями, кроме Писания.

---

Свидетели Иеговы тоже увлечены самодеятельным изучением и превращением Писания.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Да я понял, что Ваша истина состоит в ликвидации тела Иисуса, воспринятого от Девы Марии.

---

Опять мимо.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Так и СИ учат, что Иисус воскрес могучим Ангелом Михаилом.

---

СИ - ересь и отступление от Истины.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Если Я не ликвидировано, то должно иметь собственное бытие и собственную волю.

---

Если у вас "Я" кому то должно, то у меня оно должно существовать по Писанию. А по Писанию - это раб греха или раб Бога. Раб не обладает свободой.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Обычно физическая и умственная работа и пробежки на свежем воздухе способствуют ускорению переваривания пищи.

---

Не уходите от ответа, пожалуйста. Речь шла о прямом и непосредственном управлении органами "силой воли". Так же как вы управляет рукой или ногой. Можете вы таким же образом управлять работой внутренних органов? Ответ: нет. Максимум, что вы можете - это задержать дыхание на минуту. Прочие органы вами не управляются (и слава Богу!)

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

В Евангелии написано, что кости не пропали (Лк 24.39), так что меня удивляет Ваше превращение Писания.

---

Каждый понимает, что ему открыто.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Свидетели Иеговы тоже увлечены самодеятельным изучением и превращением Писания.

---

Как и все прочие религии\конфессии\деноминации. Поэтому я в них и не участвую.

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

Николай, никто(если не считать слуг дьявола) искренно не желает что-то повреждать или искажать, все происходит по очень сложным причинам!

Мы знаем, что мировые религии, признанные в мире основополагающими, имеют зафиксированные постулаты веры! Многие не согласны с ними, и конечно риск уйти в другую крайность существует! Но и так же есть проблема у зафиксированного постулата, ни кто ни чего не исследует, так как все выработано ранее!
Многие, учатся уже не в Писании черпать познания(ибо это называют гордостью и высокомерием), а уже кем-то сформированной конструкцией понимания того или иного вопроса по Писанию!

---

Нам Церковь подает правильное понимание Писания в виде чистого словесного молока (1Пет 2.2), чтобы мы быстрее возрастали и приступали к исполнению заповедей Христа, а не зависали на самодеятельном изучении Писания и его превращении по причине непобежденного младенческого эгоизма.

Только посмотрите как протестанты толкуют Писание, желая непременно отличиться и выделиться своим уникальным неповторимым толкованием, так что лишь бы было свое собственное понимание не такое как у других.

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Христа

Опять мимо.

---

А по-моему в цель. Не Вы ли писали о пропаже костей Иисуса и смерти Его плоти ?

Цитата:

---

Если у вас "Я" кому то должно, то у меня оно должно существовать по Писанию.

---

По Писанию, человек может быть рабом своего чрева (Флп 3.19).

Цитата:

---

А по Писанию - это раб греха или раб Бога. Раб не обладает свободой.

---

Человек может свободно выбрать то, кому конкретно быть рабом. Своему чреву, жене и детям или Богу.

Цитата:

---

Не уходите от ответа, пожалуйста. Речь шла о прямом и непосредственном управлении органами "силой воли". Так же как вы управляет рукой или ногой. Можете вы таким же образом управлять работой внутренних органов? Ответ: нет. Максимум, что вы можете - это задержать дыхание на минуту. Прочие органы вами не управляются (и слава Богу!)

---

Я же сам делаю выбор - лежать в постели или отправляться на пробежку или физический или умственный труд.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

А по-моему в цель. Не Вы ли писали о пропаже костей Иисуса и смерти Его плоти ?

---

Ничего никуда не пропадало. Посеяно тело душевное, восстало духовное (см. Кор. 15)

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

По Писанию, человек может быть рабом своего чрева (Флп 3.19).
Человек может свободно выбрать то, кому конкретно быть рабом. Своему чреву, жене и детям или Богу.

---

Вот. Это уже теплее. Рабство своему чреву, жене, детям, бутылке водки, просмотру сериалов {тут можете сами продолжить список до бесконечности} - всё это и есть рабство греху. А на другом "полюсе" - рабство Богу. Третьего варианта нету. Опять же оставляем за скобками рождённых свыше, о чём я уже писал ранее.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Я же сам делаю выбор - лежать в постели или отправляться на пробежку или физический или умственный труд.

---

Это не есть управление внутренними органами. Они вам ("вашей воле", "вашему усилию мысли") НЕ подчиняются. Поэтому я и избегаю термина "моё". Я - это лишь творение (покамест). Горшок не может говорить так: "то что лежит во мне - это моё, и крышка на мне - моя, и ручка за которую меня берут - моя". Вот не его это всё. А горшечника.

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Христа

Не уходите от ответа, пожалуйста.

---

От Вас тоже ждут ответа на сообщение #160

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Христа

Ничего никуда не пропадало. Посеяно тело душевное, восстало духовное (см. Кор. 15)

---

Ко Христу это не относится так-как Его плоть не видела тления (Деян 2.31).

Цитата:

---

Вот. Это уже теплее. Рабство своему чреву, жене, детям, бутылке водки, просмотру сериалов {тут можете сами продолжить список до бесконечности} - всё это и есть рабство греху.

---

Однако написано, что жена может спасаться через чадородие, если пребудет в вере. А детей еще и накормить и одеть и воспитать и образовать надо.

Цитата:

---

А на другом "полюсе" - рабство Богу. Третьего варианта нету.

---

Опять же у человека есть выбор - идти в монастырь или заводить семью и детей.

Цитата:

---

Это не есть управление внутренними органами. Они вам ("вашей воле", "вашему усилию мысли") НЕ подчиняются.

---

Я могу не обращать внимание на жажду материальной пищи исходящую от желудка. Могу не смотреть фильм, который хочет увидеть мой мозг. Могу не обращать внимание на тахикардию сердца желающего отдыха.

Цитата:

---

Поэтому я и избегаю термина "моё". Я - это лишь творение (покамест). Горшок не может говорить так: "то что лежит во мне - это моё, и крышка на мне - моя, и ручка за которую меня берут - моя". Вот не его это всё. А горшечника.

---

Ну это прямо как в исламе Инша Аллах. Так и до кальвинизма рукой подать.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

От Вас тоже ждут ответа на сообщение #160

---

Админ мне ответил в личке, что такую тему, как я хочу - сделать можно. Так что я постараюсь в ближайшее время подготовить материал. Потребуется какое то время, сейчас занят в миру.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Ко Христу это не относится так-как Его плоть не видела тления (Деян 2.31).

---

Верно, тления не было. Было изменение плоти.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Опять же у человека есть выбор - идти в монастырь или заводить семью и детей.

---

Поэтому нужно распознать какой из этих (и многих других) вариантов есть воля Бога, а все прочие - отбросить.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Я могу не обращать внимание на жажду материальной пищи исходящую от желудка. Могу не смотреть фильм, который хочет увидеть мой мозг. Могу не обращать внимание на тахикардию сердца желающего отдыха.

---

Это всё не то. Отсутствие внимания к сигналам от определённых органов не есть управление ими силой мысли.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Ну это прямо как в исламе Инша Аллах. Так и до кальвинизма рукой подать.

---

Я заметил, что православные очень хорошо осведомлены о различных учениях и религиях. Я не могу похвастаться тем же. Поэтому не могу это как то комментировать.

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Христа

Верно, тления не было. Было изменение плоти.

---

Противоречите Лк 24.39, там написано, что было воскресение той же самой плоти воспринятой от Девы Марии.

Цитата:

---

Поэтому нужно распознать какой из этих (и многих других) вариантов есть воля Бога, а все прочие - отбросить.

---

В обоих вариантах есть благая воля Бога. Можно служить Богу в монастыре, а можно создавать семью и рожать православных детей.

Цитата:

---

Это всё не то. Отсутствие внимания к сигналам от определённых органов не есть управление ими силой мысли.

---

Можно предположить, что управление органами осуществляется на подсознательном уровне. Например, человек игнорирует чувство голода и голод проходит. Далее, спортсмен на тренировке игнорирует чувство усталости и усталость проходит. И так происходит рост спортивных достижений.

Цитата:

---

Я заметил, что православные очень хорошо осведомлены о различных учениях и религиях. Я не могу похвастаться тем же. Поэтому не могу это как то комментировать.

---

Так у Вас же ничего своего нет. Следовательно все свои действия Вы приписываете Богу,
как написано в Коране.

Аллах сотворил вас и то, что вы делаете (или а сами вы ничего не делаете)
Вот оно 100% предопределение.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Я исхожу из слов Библии о жатве того, что посеяно.
И если сеется слово поврежденное протестантизмом,
то неизбежно пожинается противление учению Церкви.

А у пятидесятников даже и слова единого нет.
У них сеются иные духи производящие иные голоса,
иные языки, иные пророчества и т.д.
И все эти плоды их "просвещения" маринуются до скончания века,
когда согласно их же пророчествам наступит жатва.

И как прикажете это понимать, если не как застой злостного младенчества ?

---

Я прикажу это понимать, как с Вашей стороны плод невежества и рассуждений о совершенно незнакомом вам предмете.
Кроме травли Лук"а на этом форуме, Вы кажется, ничего от самих 50-ков не слышали.
Я общаюсь с ними около 20 лет.
И что? Я так и поверю Вашему детскому лепету? Ну не смешите.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Вообще-то, молодой человек регистрировался под ником "Апостол".

---

Хохочу, держась за бока!

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Христа

Тут спорить не стану, в конфессиях не состою и не планирую. Бог миловал. Однако могу лишь заметить, что если обобщить, протестанты куда ближе к богу уже только лишь по причине Sola Scriptura.
.

---

Не стану спорить с Вами о православии. У вас потеряны культурно-исторические корни, в православии Вы не опознаете свое "генное".
Это бывает, это не первый раз, за это не укорю.
Хочется устроить религиозную жизнь, как попроще и приятнее - тоже знаю, видел, понимаю.
Но почему бы не найти себе нормальной общины евангельских христиан?
Для чего это принципиальное отвержение церковной общины в принципе?
Тем более, что евангельских христиан Вы своим гордостным мерилом на вшивость еще не проверили.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Противоречите Лк 24.39, там написано, что было воскресение той же самой плоти воспринятой от Девы Марии.

---

Покажите мне тут слова "в той же самой плоти", пожалуйста.
от Луки 24:39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

В обоих вариантах есть благая воля Бога. Можно служить Богу в монастыре, а можно создавать семью и рожать православных детей.

---

А как вы узнали, что в этом (монастырь и православные дети) состоит воля Бога? Представление человека о воле Бога и воля Бога - вещи совсем разные. Примеров масса.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Так у Вас же ничего своего нет. Следовательно все свои действия Вы приписываете Богу,
как написано в Коране.

Аллах сотворил вас и то, что вы делаете (или а сами вы ничего не делаете)
Вот оно 100% предопределение.

---

Своего у меня ничего нету, это верно. Но это касается тела, и всего что с ним связано, а не действий. К примеру, если я совершаю грех, очевидно, что Богу приписать это действие невозможно.

Коран не читал, как то комментировать не могу. Меня сотворил Отец небесный, а Аллаха не существует (в том смысле, в каком о нём говорят мусульмане). Оставим за скобками, что Аллах - это вариант произношения имени Элохим.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Не стану спорить с Вами о православии. У вас потеряны культурно-исторические корни, в православии Вы не опознаете свое "генное".
Это бывает, это не первый раз, за это не укорю.
Хочется устроить религиозную жизнь, как попроще и приятнее - тоже знаю, видел, понимаю.

---

Боже упаси устраивать "религиозную жизнь". Религия не от Бога, Бог не давал людям никакой религии. Все религии, без исключения - это дело рук и умов человеческих. От Бога - Слово Божие, а от человеков - религии.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Но почему бы не найти себе нормальной общины евангельских христиан?
Для чего это принципиальное отвержение церковной общины в принципе?
Тем более, что евангельских христиан Вы своим гордостным мерилом на вшивость еще не проверили.

---

Я состою в общине из нескольких человек. Община отличается от религии\деноминации\конфессии\секты тем, что она не управляется каким то человеком или группой лиц. Она управляется Богом.

Любая организация (ООО, ИП, что угодно ещё) существует в правовом поле государства (или государств, если организация международная). Стало быть такая организация и все её члены обязаны исполнять требования соответствующих гос органов. В противном случае, юр лицо ликвидируют.

Фактически паства такой организации служит государству, а не Богу. Меня такое положение вещей категорически не устраивает. Моё служение - Богу, а не государствам. Поэтому община не должна существовать как юридическое лицо, община никоим образом не должна контактировать с государством.

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Христа

Боже упаси устраивать "религиозную жизнь". Религия не от Бога, Бог не давал людям никакой религии. Все религии, без исключения - это дело рук и умов человеческих. От Бога - Слово Божие, а от человеков - религии.

---

Это смотря какой смысл вкладывать в слово "религия"...
Для меня религия - это путь к Богу.

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Это смотря какой смысл вкладывать в слово "религия"...
Для меня религия - это путь к Богу.

---

В Библии слово религия (и однокоренные) употребляется 0 раз. Стало быть это не от Бога, а придумано людьми. Путь к Богу не может быть создан людьми. Путь к Богу существует только один, вот такой:

от Иоанна 14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Все прочие пути ведут в погибель.

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Христа

Покажите мне тут слова "в той же самой плоти", пожалуйста.
от Луки 24:39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите;
ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.

---

Здесь же сказано о костях. А костей не бывает без плоти.
Иначе это будет скелет, а не тело человека Христа Иисуса (1Тим 2.5).

Само слово человек означает содержание человеческой плоти (Быт 6.3) и костей (Быт 2.23).

Цитата:

---

А как вы узнали, что в этом (монастырь и православные дети) состоит воля Бога?

---

Написано, что есть скопцы (монахи) ради Царства небесного (Мф 19.12),
а православные дети нужны, чтобы в Теле Христа были слабейшие члены (1Кор 12.22).

Цитата:

---

Представление человека о воле Бога и воля Бога - вещи совсем разные. Примеров масса.

---

Нам Церковь открывает благую волю Бога.

Цитата:

---

Своего у меня ничего нету, это верно. Но это касается тела, и всего что с ним связано,
а не действий. К примеру, если я совершаю грех, очевидно, что Богу приписать это действие невозможно.

---

Ну да хорошо, если Вы совершение греха приписываете своей Личности, а не бесам.
А у Вашей Личности есть природа составляющая внутреннее содержание Личности ?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Здесь же сказано о костях. А костей не бывает без плоти.
Иначе это будет скелет, а не тело человека Христа Иисуса (1Тим 2.5).
Само слово человек означает содержание человеческой плоти (Быт 6.3) и костей (Быт 2.23).

---

Полностью согласен с тем, что Христос воскрес во плоти (в теле). Вопрос: почему вы утверждаете, что плоть была та же самая?

1 Коринфянам 15
43 сеется в уничижении, восстаёт в славе; сеется в немощи, восстаёт в силе;
44 сеется тело душевное, восстаёт тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

А у вас, стало быть, сеется в уничижении и восстаёт в уничижении? Сеется в немощи и восстаёт в немощи?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Написано, что есть скопцы (монахи) ради Царства небесного (Мф 19.12),
а православные дети нужны, чтобы в Теле Христа были слабейшие члены (1Кор 12.22).

---

Однако не всем быть монахами. А католические дети под слабейших не сгодятся? :)

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Нам Церковь открывает благую волю Бога.

---

Интересная у вас логика! Фраза "нам Церковь" звучит не вполне понятно. Вы и есть Церковь. Или Церковь - это что-то над вами, что-то что управляет вами? Посредник между вами и Богом?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Ну да хорошо, если Вы совершение греха приписываете своей Личности, а не бесам.
А у Вашей Личности есть природа составляющая внутреннее содержание Личности ?

---

Разумеется, грех совершаю я, а не бесы. Если бесы совершают грех, то пущай тогда они и каются, я то тут причём, спрашивается? С меня тогда взятки гладки :) Но нет, проблема в том, что грех совершает сам человек. А бесы лишь мотивируют его на это, чтобы он выбрал в моменте и исполнил волю сатаны. Поэтому и существует покаяние - как сожаление в своих грехах и желание исправить (очиститься) свои грехи.

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Христа

Фактически паства такой организации служит государству, а не Богу. Меня такое положение вещей категорически не устраивает. Моё служение - Богу, а не государствам. Поэтому община не должна существовать как юридическое лицо,

---

Странно, что Вы противопоставляете Бога и государство, в котором власть от Бога (Рим 13.1).

Цитата:

---

община никоим образом не должна контактировать с государством.

---

Это очень напоминает создание герметичной глубинной секты для особо просвещенных,
противоречащее Евангелию, говорящему о том городе,
который не скрывается на вершине горы (Мф 5.16).

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Странно, что Вы противопоставляете Бога и государство, в котором власть от Бога (Рим 13.1).

---

Писание - это такая штука, что нельзя просто взять понравившуюся цитату и опереться на неё как на прочное основание. Нужно разуметь контекст, а точнее дух Писания. Буква убивает, дух животворит. Иначе можно найти кучу текстов в Писании которые (на первый взгляд) друг другу противоречат. Обратите внимание на текст из Деяний.

26 Тогда начальник стражи пошёл со служителями и привёл их без принуждения, потому что боялись народа, чтобы не побили их камнями.
27 Приведя же их, поставили в синедрионе; и спросил их первосвященник, говоря:
28 не запретили ли мы вам накрепко учить о имени сём? и вот, вы наполнили Иерусалим учением вашим и хотите навести на нас кровь Того Человека.
29 Пётр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.

Не я противопоставляю, а апостолы так говорят: больше повинуйтесь Богу, а не человекам. Согласны ли вы с апостолами? И вот ещё текст:

Ефесянам 6
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.

Это не значит, что вы должны завтра идти и устраивать "майдан". Власть от Бога означает, что Бог такую власть попускает, а значит не нужно устраивать революции. Однако если власть вступает в прямое противоречие с волей Бога, то вы не должны подчиняться такой власти. Вы должны служить Богу.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Это очень напоминает создание герметичной глубинной секты для особо просвещенных,
противоречащее Евангелию, говорящему о том городе,
который не скрывается на вершине горы (Мф 5.16).

---

Только вы это говорите как раз об организации. Организация проводит сегрегацию паствы. Например, может запретить им читать какую то литературу или сообщаться с иными организациям подобного толка. Или, например, запретить посещать "храмы" без портянки на носу или QR-кода. Как было в РПЦ в эпоху ковида.