Разномыслия - это хорошо или плохо?

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Не понятно, почему для Вас целесообразность разномыслий под вопросом. Сказано ведь, что им надлежит быть. Значит - они бывают сообразны цели (в значении возможности содействия). Они не цель, так как целью является единомысленность во Христе, "да будут все едино". Но могут быть средством продвижения к цели.

---

Цитата:

---

Не понятно, почему для Вас целесообразность разномыслий под вопросом.

---

Полагаю, что Павел рассматривает "разномыслия" не как желательную необходимость, но как неизбежное зло, которое нужно преодолеть "искусными" через молитвенное смиренномудрие и духовное погружение в созерцание красоты Бога

Цитата:

---

целью является единомысленность во Христе

---

верно
но разномыслия - это не средство к продвижению к цели, а препятствие, которое возникает либо при желании самоутвердиться, либо при фанатичном доверии к собственным ограниченным понятиям

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Такого вопроса и не ставилось, но Вы утверждали, что люди не меняют своего мнения, и не могут прийти к единомыслию, не так ли?

---

если точнее, то мысль была в том, что даже при изменение мнения люди не приходят к единомыслию, потому что для любого нового мнения может быть контрмнение

Цитата:

---

Вообще-то, по умолчанию подразумевается, что люди дискутирующие - полностью вменяемы и способны сравнить мнения участников со сказанным в св. Писании или учении Церкви.

---

Любая "вменяемость" ограничена индивидуальной степенью духовного и ментального развития человека, поэтому любые выводы, сделанные при сравнении мнения участников со сказанным в св. Писании или учении Церкви, останется только ограниченным мнением, не претендующим на истину. И это всегда будет таить в себе возможность возникновения нового разномыслия.

Цитата:

---

А почему я должен считать это Ваше мнение правильным?

---

А кто сказал, что для Вас существует модальность долженствования?

Цитата:

---

Речь идёт о отдельных людях, а не о всех людях на планете подряд.

---

пока дискурс идёт на уровне мнения, даже ограниченное количество людей не сможет преодолеть разномыслия
особенно это касается рационального понимания основных понятий Христианства, таких, как Бог, Христос, воплощение, воскресение и др.

Цитата:

---

Сообщение от Евгений

Толерантность и терпение относится к заповеди «не судите..» . Не надо путать единомыслие и согласие с уважением чужого мнения, которое по вашему мнению не соответствует истине. Кто именно заблуждается определяет практика жизни, которая со временем определяет плоская земля или шар. Практика критерий истины. Споры по вопросам веры являются глупостью и потерей времени. Время величайший дар и его надо использовать в оптимальном режиме . Помогать ближнему понять проблему, которая не очевидна. Ученые спорили с изобретателем радиолокатора доказывая научно, что его изобретение не будет работать, но изобретатель добился получения средств и заказа на разработку и сделал радиолокатор. Библию нельзя понимать буквально. Она содержит символизм языка в посланиях Свыше.

---

Вы перечислили ряд шаблонов, которыми мир сей растлевает и соблазняет к одобрению ненавидимого Богом. Некоторые из них просто высказанны Вами без связки с другими клише, как некий ворох мусора. Рассмотрим кратко эти клише

Толерантность и терпение относится к заповеди «не судите..» - Смешение толерантности и терпения есть сатанизм. Терпение никогда не признает ненавидимое Богом допустимым или терпимым, как это делает толерантность. Терпение в следовании истине - благо, толерантное одобрение зла и лжи - преступление.

Кто именно заблуждается определяет практика жизни, которая со временем определяет плоская земля или шар. Практика критерий истины. - Ну прям материализм и эмпириокритицизм, то есть суемудрие от века сего, от человеков придуманное. Бог есть критерий истины. Истина же есть Иисус Христос.

Споры по вопросам веры являются глупостью и потерей времени. Время величайший дар и его надо использовать в оптимальном режиме . Помогать ближнему понять проблему, которая не очевидна. - Вот Вам например неочевидно что Вы ретранслируете мусор , который в Вас загрузил мир сей, и который полностью противоречит Слову Божиему. Приходится Вам это говорить, дать знать проблему. А спорить с Вами - рано, Вам еще надо развенчать ложных кумиров.

Ученые спорили с изобретателем радиолокатора доказывая научно, что его изобретение не будет работать, но изобретатель добился получения средств и заказа на разработку и сделал радиолокатор. - Это суемудрый путь познания. Наука - не авторитет сама по себе, развенчайте этот авторитет у себя в голове и сердце. Суемудрые мудрецы от науки сами строят теории, потом на место этих теорий приходят новые теории, и такая свистопляска без конца, все это пустое. В вере происходит принципиально иначе - люди не выдумывают сами и потом проверяют выдумки на практике, а Бог дает им указания свыше. Если живут по Божьему Слову - молодцы, если придумывают как изобретатели - глупцы.

Библию нельзя понимать буквально. Она содержит символизм языка в посланиях Свыше. - Кто наплевал Вам в мозг этот шаблон? И какое отношение этот шаблон имеет к разговору? Библию можно и нужно отчасти понимать буквально, например заповедь о любви к Богу. Или заповедь не лжесвидетельствовать. Отчасти же и символами - такими как "горе вам, пресыщенные ныне, ибо взалчите". Действительно горе тем, кто пресыщен знаниями мира сего, этими рожками для скота, придуманными человеками без слушания голоса Духа, потому что наступит день, когда эмпириокритицизм не даст им ни капли воды живой и взалчут.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Как говорится, Omnia fluunt, omnia mutantur - Всё течет, все изменяется, - в том смысле, что человек растёт и развивается на всех уровнях, учится и набирается опыта, а мы имеем дело с Богословием, познанию которого нет предела.
Это, конечно, касается тех людей, которые стремятся к духовному росту.

---

Цитата:

---

мы имеем дело с Богословием, познанию которого нет предела.

---

Это не означает, что разномыслиям не должен быть обозначен предел. Если не устранить разномыслия, возникающие, как неизбежное зло по причине гордыни мнения, то тогда то, к чему призывают апостолы, никогда не будет достигнуто. А они призывают не к разномыслию, а к единомыслию.

А Вы, как я понял, определяете разномыслие, как необходимое условие, требующееся для духовного роста, верно? И, по-вашему. если разномыслия не будет, то и духовного роста не будет, так?

Цитата:

---

мы имеем дело с Богословием

---

Если Вы понимаете Богословие, как рациональное познание тезисов о Боге, то Вы никогда не преодолеете разномыслия. Впрочем, по-видимому, Вы и не хотите его преодолевать, не так ли?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

но разномыслия - это не средство к продвижению к цели, а препятствие, которое возникает либо при желании самоутвердиться, либо при фанатичном доверии к собственным ограниченным понятиям

---

Но препятствия бывают худые и добрые. В школе контрольная тоже препятствие, но полезное. Если бы разномыслия - худое препятствие было, то Святой Дух и написал бы "Не надлежит быть разномыслию" , однако написал "Надлежит". Потому что надлежит быть как благим препятствиям, вроде тех препятствий, которые выставляют на пути у атлетов, чтобы им укрепиться в своем умении бежать не смотря на превратности пути.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Не подскажите в чём отличие Эрика от Кэпа( captain), ибо для меня нет ни малейших расхождений, тот же парамент душевно плотского алогизма, вы братья близнецы?

---

Это Вы в разноцелие опять пустились, не в разномыслие.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Синодальный перевод благословлен РПЦ для домашнего чтения.
В данном случае, Синодальный перевод более точно передаёт смысл.

---

В любом случае, слово "разномыслия" всё-равно, как и ереси, имеет отрицательную коннотацию.

Вот как комментируют св. Отцы данный стих:

Иоанн Златоуст (~347−407)
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные

И под именем разномыслия он разумеет здесь не заблуждения касательно догматов, но эти самые разделения. Впрочем, если бы он говорил и о заблуждениях касательно догматов, то и в таком случае не подал бы повода к соблазну. Ведь и Христос сказал: «надобно придти соблазнам» (Мф 18:7), и однако не нарушил свободы воли и не поставил жизнь в какой-нибудь необходимости и неизбежности, но предсказал будущее, имевшее произойти от злой человеческой воли, не вследствие Его предсказания, но от произвола развратных людей. Не потому происходили (соблазны), что Он предсказал о них, но потому Он предсказал, что они имели произойти. Если бы соблазны происходили по необходимости, а не по воле производящих их, то Он напрасно бы сказал: «горе тому человеку, через которого соблазн приходит» (Мф 18:7).

Но об этом мы подробно рассуждали, когда рассматривали это место, а теперь нужно обратиться к настоящему предмету. Что (апостол) действительно разномыслиями называет здесь беспорядки при трапезах и бывшие при том несогласия и раздоры, это он ясно выразил последующими словами. А именно, сказав: «слышу, что между вами бывают разделения», не остановился на этом, но, желая объяснить, какие он разумеет разделения, говорит далее: «всякий поспешает прежде других есть свою пищу» (1Кор11:21), и еще: «разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию?» (1Кор11:22). Очевидно, что он говорит об этих беспорядках; а что называет их разделениями, не удивляйся; он хотел, как я сказал, сильнее подействовать на них таким выражением. Если бы он разумел догматические разделения, то не говорил бы с ними так кротко.

Когда он говорит о них, то послушай, с какой силой и предохраняет, и обличает; предохраняет, когда говорит: «если бы даже… Ангел… стал благовествовать вам не то, что… вы приняли, да будет анафема» (Гал 1:8−9); обличает, когда говорит: «вы, оправдывающие себя законом,… отпали от благодати» (Гал 5:4); а смутьянов называет то псами: «берегитесь, — говорит, — псов» (Флп 3:2), то сожженными в совести и служителями диавола (1Тим4:2). Но здесь не говорит ничего подобного, а выражается кротко и снисходительно.

Что означают слова: «дабы открылись между вами искусные»? Чтобы более просияли. Он хочет сказать, что людям непреклонным и твердым это не только не вредит, но еще делает их более заметными и славными. Частица дабы не всегда означает цель, но часто следствие дела. Так употребляет ее Христос, когда говорит: «на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы» (Ин 9:39); так и сам Павел, когда говорит о законе: «закон же пришел после, чтобы умножилось преступление» (Рим 5:20). Закон дан был не для того, чтобы умножились преступления иудеев; но так было. И Христос пришел не для того, чтобы видящие сделались слепыми, а с противоположной целью: но так было. Подобным образом и здесь нужно понимать слова: «дабы открылись… искусные» бывают: разномыслия были не для того, чтобы открылись искусные, но когда явились разномыслия, тогда это случилось. (Апостол) сказал это для утешения бедных, твердо переносящих такое пренебрежение. Потому не сказал: дабы стали искусны, но: «дабы открылись… искусные», выражая, что они и прежде были такими, но смешивались с другими и, получая утешение от богатых, не очень были заметны, а теперь смятение и несогласие сделали их известными, подобно как буря делает известным кормчего. Также не сказал: дабы вы искусными явились, но: «дабы открылись между вами искусные»; как в обличении не указал ни на кого прямо, чтобы не сделать их более бесстыдными, так и в похвале, чтобы не сделать их более беспечными; но выражается неопределенно, предоставляя совести каждого прилагать к себе сказанное. Мне кажется, что здесь он утешает не только бедных, но и тех, которые не нарушали того обычая; вероятно, между ними были и соблюдавшие его. Потому он и сказал: «отчасти верю». Справедливо он называет искусными тех, которые не только вместе с другими соблюдали обычай, но и без них не преступали этого прекрасного установления. Такими похвалами он старается возбудить в тех и других большее усердие. Затем он показывает и самый род преступления. В чем же оно состояло?

Источник: Гомилия 27 на 1-е послание к Коринфянам

Это — предмет не маловажный. В самом деле, если в виде совета Павел говорит: надлежит быть и разномыслиям, то вводители ересей не виновны. Но это не так, не так; это — слова не советующего, но предсказывающего будущее. Как врач, видя больным человека, преданного объедению, пьянству и другим запрещенным делам, говорит, что это расстройство должно произвести горячку, — говорит не в виде закона или совета, но в виде предсказания о будущем, судя по настоящему; и как земледелец или кормчий, видя скопление облаков и удары грома с молнией, говорит, что эти облака должны произвести непогоду и сильный дождь, — говорит не в виде совета, но предсказания о будущем: в таком смысле и Павел употребил слово надлежит. Так часто и мы, видя людей ссорящихся между собою и осыпающих друг друга тяжкими злословиями, говорим, что должно произойти между ними столкновение и заключение их под стражу, — говорим не в виде увещания или совета им — может ли это быть? — но заключая по настоящему о будущем. Так точно и Павел не в виде совета говорит: надлежит быть и разномыслиям, но предсказывая и пророчествуя об имеющем случиться. А что он не советует быть ересям, доказывают слова, которые сам он говорит: но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (Гал 1:8). Сам он отвергает обрезание, так как уже не благовременно было соблюдать его, и оно нарушало бы чистоту проповеди, и говорит: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа (Гал 5:2). Как же, скажешь, он присовокупил и причину, сказав: дабы открылись между вами искусные. Слово да в Писаниях часто означает не причину, а следствие дела. Например, Христос пришел и даровал прозрение слепому; этот поклонился Ему; а иудеи, по исцелении его, делали все, чтобы затмить это чудо, и гнали Христа. Тогда Он сказал: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы (Ин 9:39). Неужели Он пришел для того, чтобы они стали слепыми? Он пришел не для этого, но так случилось, и это следствие Он выразил в виде причины. Так точно и здесь слово дабы означает не причину, а следствие. О том же, что была другая причина ересей, что не для того были ереси, дабы открылись между вами искусные, и что они происходили по другим поводам, послушай Христа, который объясняет нам это: Царство Небесное, говорит Он, подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы (Мф 13:24,25). Видишь ли, что ереси от того, что люди спали, были беспечны, не тщательно внимали сказанному? Итак, чтобы кто-нибудь не сказал: для чего же Христос попустил это? — Павел говорит: это попущение нисколько не вредит тебе; если ты искусен, то еще более обнаружишься таким.

Внимательному ничто никогда не вредит, равно как спящему, беспечному и не заботящемуся о своем спасении ничто не приносит пользы. Это самое выражает и Павел, когда говорит: дабы открылись между вами искусные, т.е. не смущайтесь и не бойтесь, ереси нисколько не могут повредить вам Таким образом очевидно, что, если бы даже речь была об ересях, и тогда изречение его не представляло бы затруднения; оно есть пророчество, а не совет, предсказание, а не увещание; и слово: дабы означает следствие, а не причину.

Источник: Беседа на слова апостола: Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами.

Когда ты слышишь это изречение: «надлежит быть и разномыслиям между вами», то не думай, что он говорит это в смысле приказания или законоположения; совсем нет, но он предсказывает этим будущее и заранее напоминает бодрствующим о предстоящей им пользе от этого. «Когда вы устоите против обольщения, говорит, тогда именно яснее обнаружится ваша добродетель». Поэтому же, а также и по другой причине попущены были злые люди, именно — чтобы и они не были лишены возможности извлечь пользу из могущей произойти с ними перемены. Так именно спасен был Павел, так разбойник, так блудница, так мытарь, так и многие другие. Если же бы прежде, чем обратиться, они были взяты отсюда, никто из них не спасся бы.

Источник: Слово к тем, которые соблазняются происшедшими несчастьями.


Толкование на 1 Коринфянам 11:19 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/53/11/19/

Цитата:

---

Очень приятно, что Вы интересуетесь армянским языком и даже пытаетесь меня поправлять, но в армянском языке слово "ересь" , в полном смысле этого слова, значится другим словом, похожим на греческое:
Вложение 1956

---

да, спасибо за уточнение

Вложение 1960

но, очевидно, слово հերձուածներ (=разделы) является очень близким по значению к слову հերետիկոսություն (ересь), и не отражает тот смысл слова "разномыслие", который Вы вкладываете в него.

по определению, ересь - это именно разделение

Е́ресь (др.-греч. — «выбор, направление, школа, учение, секта») — сознательное отклонение от считающегося кем-либо верным религиозного учения, предлагающее иной подход к религиозному учению. Таким образом, представители двух разных течений религиозного учения могут взаимно обвинить друг друга в ереси.

слово "разномыслие" имеет положительную коннотацию только в одном случае - когда речь идёт о различных не противоречащих друг другу мыслях относительно чего-то или кого-то. А когда эти мысли противоречат друг другу, то такое "разномыслие" по своей сути - разногласие, разделение, раздел - на что и указывает употреблённое в армянской Библии слово հերձուածներ .

И обратите внимание, что именно это слово употреблено в абсолютно негативной коннотации вот здесь:

17 Աղաչում եմ ձեզ, եղբայրնե՛ր, ո՛ւշ դրէք այնպիսիներին, որ հերձուածներ եւ գայթակղութիւններ են առաջ բերում այն վարդապետութիւնից դուրս, որը դուք սովորել էք. եւ խորշեցէ՛ք նրանցից,

Вложение 1961

Это из послания к Римлянам.

Вложение 1962

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Но препятствия бывают худые и добрые. В школе контрольная тоже препятствие, но полезное. Если бы разномыслия - худое препятствие было, то Святой Дух и написал бы "Не надлежит быть разномыслию" , однако написал "Надлежит". Потому что надлежит быть как благим препятствиям, вроде тех препятствий, которые выставляют на пути у атлетов, чтобы им укрепиться в своем умении бежать не смотря на превратности пути.

---

Препятствие - это не контрольная работа, а непонимание. Преодолевается оно не разномыслием, а научением у богопоставленного учителя, который правильно истолкует то или иное место из Священного Писания. В Православие это решается через авторитет Святых Отцов.

Разномыслия - это форма решения контрольной работы, а не сама контрольная работа. Форма эта возникает, как неизбежное зло, а не как оптимальное средство для решения.

Цитата:

---

Святой Дух и написал бы "Не надлежит быть разномыслию" , однако написал "Надлежит".

---

Святой Дух предсказал будущее, имевшее произойти от злой человеческой воли, от произвола развратных людей, но не вследствие Его предсказания.

Поэтому устранение разномыслия сопряжено с устранением злой воли человека. Тот, кто разномыслит, тот действует по воле князя, господствующего в воздухе. Тот же, кто действует по воле Бога, не разномыслит.

Вот смотрите, как это восхваление производят в христианстве:

Вложение 1965


сообщение редактировал Vardan

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Я не за него отдуваюсь, а развиваю практически тему о разномыслии. У Вас одна мысль относительно аватара, у меня - другая. Всё идёт, согласно пророчеству Павла. :smile4:

11:19. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

---

Извините, но это уже не разномыслия, а нарушение правил. Поэтому ранее попросил всех остановиться и не подшучивать в адрес автарок участников.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

А Вы, как я понял, определяете разномыслие, как необходимое условие, требующееся для духовного роста, верно? И, по-вашему. если разномыслия не будет, то и духовного роста не будет, так?

---

Нет, совсем не так. А наоборот, я спрашиваю так:

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

В любом случае, слово "разномыслия" всё-равно, как и ереси, имеет отрицательную коннотацию.

---

Это ясно, но шо-то надо ведь с этим делать?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Вот как комментируют св. Отцы данный стих:

Иоанн Златоуст (~347−407)

---

Весьма уважаемый святой подвижник, но у него не было интернета и возможности общения на форумах.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

да, спасибо за уточнение

Вложение 1960

но, очевидно, слово հերձուածներ (=разделы) является очень близким по значению к слову հերետիկոսություն (ересь), и не отражает тот смысл слова "разномыслие", который Вы вкладываете в него.

по определению, ересь - это именно разделение

Е́ресь (др.-греч. — «выбор, направление, школа, учение, секта») — сознательное отклонение от считающегося кем-либо верным религиозного учения, предлагающее иной подход к религиозному учению. Таким образом, представители двух разных течений религиозного учения могут взаимно обвинить друг друга в ереси.

слово "разномыслие" имеет положительную коннотацию только в одном случае - когда речь идёт о различных не противоречащих друг другу мыслях относительно чего-то или кого-то. А когда эти мысли противоречат друг другу, то такое "разномыслие" по своей сути - разногласие, разделение, раздел - на что и указывает употреблённое в армянской Библии слово հերձուածներ .

И обратите внимание, что именно это слово употреблено в абсолютно негативной коннотации вот здесь:

17 Աղաչում եմ ձեզ, եղբայրնե՛ր, ո՛ւշ դրէք այնպիսիներին, որ հերձուածներ եւ գայթակղութիւններ են առաջ բերում այն վարդապետութիւնից դուրս, որը դուք սովորել էք. եւ խորշեցէ՛ք նրանցից,

Вложение 1961

Это из послания к Римлянам.

Вложение 1962

---

Уважаемый Sergey Raisky, весьма похвально Ваше стремление изучать языки, но поверьте, что компьютерный перевод очень часто бывает не точен. (чуть ранее мы это выяснили)
А вот специалистами уже сделаны переводы, при этом с молитвами и с Божьей помощью.
Вы, к примеру, потеряли много времени и сил и нашли близкое слово - разногласия. Это довольно близко по смыслу к слову - разномыслия, чем к слову - ереси.

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Рассматривалась ли уже на форуме тема о мытарствах? Может надо ее рассмотреть

---

Да, вот одна из тем >> Мытарства разве не противоречат Таинствам Церкви?
(кстати, темы довольно удобно искать по расширенному поиску сайта)

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Препятствие - это не контрольная работа, а непонимание. Преодолевается оно не разномыслием, а научением у богопоставленного учителя, который правильно истолкует то или иное место из Священного Писания. В Православие это решается через авторитет Святых Отцов.

Разномыслия - это форма решения контрольной работы, а не сама контрольная работа. Форма эта возникает, как неизбежное зло, а не как оптимальное средство для решения.



Святой Дух предсказал будущее, имевшее произойти от злой человеческой воли, от произвола развратных людей, но не вследствие Его предсказания.

Поэтому устранение разномыслия сопряжено с устранением злой воли человека. Тот, кто разномыслит, тот действует по воле князя, господствующего в воздухе. Тот же, кто действует по воле Бога, не разномыслит.

---

Не убеждают меня Ваши об этом рассуждения. Не предсказание будущего в словах "надлежит быть разномыслиям между вами, дабы", а объяснение разномыслий, как надлежащего средства "дабы" происходило улучшение.
Разномыслия ради самоутверждения - спорливость, не ведущая никуда. Разномыслия Христа ради - процесс очищения сосуда изнутри в обществе, столь же необходимый, как и процесс очищения сосуда (предназначеного для благодати) изнутри в одном человеке. И связанный, единый процесс, ели все мы члены друг другу во Христе. Не лучше ли было бы, чтобы сосуд уже был чист и не надо было его чистить? Может и лучше бы, но вот исторически это не так, сосуд нуждается в очищении изнутри, и разномыслия (не те, которые спорливость ради самоутверждения) выполняют роль ёршика для сосуда благодати.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

А Вам сколько раз надо повторять чтобы дошло?

Либо в Церкви торжествующей на Небесах со Христом, которая на Суд не приходит, либо в аду с Люцифером, других мест нам Писание не предоставляет.

---

Душа свободна по определению на зезмле в связном состоянии с телом. Люди творят , что им заблогарассудится и все это терпит Создатель до последнего момента позволяет разбойнику и берет с собой в рай. На счёт предоставляемых мест децйствительно неопределенность , но по притче о сеятеле уроровней возможногъо перераспределения их по крайней мере не меньше шести. Кто услышал, но не понял в самом нижнем плане перераспределения. Образец совершенства известен по уровню духовного развития это Иисус. А далее можно представить на какой уровене можно себя представить. Четкие границы в притче не указаны. Просто существование без возможности проверить осознанное при взгляде Свыше на самого себя. А на Земле в в своём собственном теле самые большие возможности, как понять и попробовать воплотить в реальное действие. Все это примерно так, как в школе или ВУЗе обучаешься, а приходишь на работу и надо снова учиться. Спасутся все, но положение окажется у всех разное в зависимости, как поработал на Земле, где можно проверить осознаное и исправить работая над собой. Там будет не озеро и не печь , где не жарится биополе по своей природе, собственные переживания о потерянном времени и собственной глупости, что слышал и не понял и занимался подавлением воли и спорами с окружающими вместо работынад самосовершенствованием.

Цитата:

---

Сообщение от Евгений

Душа свободна по определению на зезмле в связном состоянии с телом. Люди творят , что им заблогарассудится и все это терпит Создатель до последнего момента позволяет разбойнику и берет с собой в рай. На счёт предоставляемых мест децйствительно неопределенность , но по притче о сеятеле уроровней возможногъо перераспределения их по крайней мере не меньше шести. Кто услышал, но не понял в самом нижнем плане перераспределения. Образец совершенства известен по уровню духовного развития это Иисус. А далее можно представить на какой уровене можно себя представить. Четкие границы в притче не указаны. Просто существование без возможности проверить осознанное при взгляде Свыше на самого себя. А на Земле в в своём собственном теле самые большие возможности, как понять и попробовать воплотить в реальное действие. Все это примерно так, как в школе или ВУЗе обучаешься, а приходишь на работу и надо снова учиться. Спасутся все, но положение окажется у всех разное в зависимости, как поработал на Земле, где можно проверить осознаное и исправить работая над собой. Там будет не озеро и не печь , где не жарится биополе по своей природе, собственные переживания о потерянном времени и собственной глупости, что слышал и не понял и занимался подавлением воли и спорами с окружающими вместо работынад самосовершенствованием.

---

Вы чего сказать то хотели или не слышали, что в многословии не избежать греха?
Будьте кратки и конкретны.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Уважаемый Sergey Raisky, весьма похвально Ваше стремление изучать языки, но поверьте, что компьютерный перевод очень часто бывает не точен. (чуть ранее мы это выяснили)
А вот специалистами уже сделаны переводы, при этом с молитвами и с Божьей помощью.
Вы, к примеру, потеряли много времени и сил и нашли близкое слово - разногласия. Это довольно близко по смыслу к слову - разномыслия, чем к слову - ереси.

---

Уважаемый Vardan, время на поиск тратится очень мало - достаточно ввести слово в поисковик и через долю секунды оно будет найдено.

Цитата:

---

Это довольно близко по смыслу к слову - разномыслия, чем к слову - ереси.

---

Об этом и речь. Поэтому и слово "разномыслия" близко по смыслу к слову "разногласия". И если слово "разномыслие" употребляется только один раз и поэтому у некоторых читателей затрудняется его понимание, то слово "разногласие" (διχοστασία) употребляется в Библии несколько раз - и всегда с отрицательной коннотацией.

Вложение 1973

Поэтому логично сделать вывод, что и разномыслие тоже имеет отрицательную коннотацию. Апостол Павел не призывает к разномыслию, а констатирует явление этого отрицательного события, как неизбежное зло.

уничтожить разномыслие призваны искусные - те, которые вскрывают причины разномыслия и искореняют их

а причинами разномыслия является самовольная интерпретация Библейских истин

искоренить это самоволие можно только осознав в себе ростки гордости и тщеславия и в молитве попросить Бога очистить их Духом Святым, потому что сам человек от своей гордыни избавиться не может

это и есть та духовная брань, которую должен вести христианин, чтобы открыть в себе искусного - противостоящего козням диавола, который подталкивает христиан к разномыслию и не хочет, чтобы они были едины, как завещал им Христос (да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино — Ин 17:21, и чтобы христиане не славили единодушно Бога, к чему они призваны апостолом Павлом:

Вложение 1972

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Весьма уважаемый святой подвижник, но у него не было интернета и возможности общения на форумах.

---

Я не уверен, что этот весьма уважаемый святой подвижник общался бы на форумах, где разномыслия неизбежны в силу того, что общение происходит между представителями разных деноминаций, которые не могут не рассматривать друг друга, как еретические.

Какой смысл святому подвижнику продолжать общение с еретиком и обсуждать его разномыслие, если после первого и второго вразумления этот разномысленец продолжает отстаивать свою точку зрения?

Не сказано ли в Писании так -

Вложение 1974

Հեռացի՛ր հերձուածող մարդուց՝ մէկ կամ երկու անգամ նրան խրատելուց յետոյ. Тит 3:10

https://azbyka.ru/biblia/?Tit.3&am

сравните:

Բայց պէտք է, որ հերձուածներ էլ լինեն ձեր մէջ, որպէսզի ձեր միջից նրանք, որ ընտիր մարդիկ են, երեւան: 1Кор 11:19

и объясните, если хотите, в чём разница в значении слов հերձուածող и հերձուածներ

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Это ясно, но шо-то надо ведь с этим делать?

---

Конечно надо. Определить причины разномыслия - и устраните их, если это по силам. А если не по силам - попросить в молитве у Бога, чтобы Он дал силу устранить причины разномыслия.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Конечно надо. Определить причины разномыслия - и устраните их, если это по силам. А если не по силам - попросить в молитве у Бога, чтобы Он дал силу устранить причины разномыслия.

---

Вот это Вы сказали очень хорошо, и кратко, и по делу, и по теме.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Հեռացի՛ր հերձուածող մարդուց՝ մէկ կամ երկու անգամ նրան խրատելուց յետոյ. Тит 3:10

https://azbyka.ru/biblia/?Tit.3&am

сравните:

Բայց պէտք է, որ հերձուածներ էլ լինեն ձեր մէջ, որպէսզի ձեր միջից նրանք, որ ընտիր մարդիկ են, երեւան: 1Кор 11:19

и объясните, если хотите, в чём разница в значении слов հերձուածող и հերձուածներ

---

Вот смотрите, как получается....
Хотя и это мне очень приятно, но мы уже дошли до изучения армянского языка. :xa-xa:

К тому же, надо знать, что есть ещё и древний армянский, и поэтому словарный запас очень богат. И конечно же, Библия изначально написана на древне-армянском.
Обсуждаемое слово - հերձուածներ - имеет в данных стихах значение - разделения, и предыдущем стихе присутствует в таком значении (если сравнивать Библию на древне-армянском и Синодальный). А ещё в современном словаре имеет также значение - секта, а հերձուածող - сектант.

Вот, к сравнению, ведь слово - ересь - тоже имеет несколько значений. И особенно, если учитывать, что ересей со времён апостолов возникло большое число, и разнятся они по степени распространения и величиной своей опасности - тоже разные.
Поэтому, есть ереси страшные - просто ужОс, а есть и не очень страшные, которые близки к разномыслиям, если мягко выражаться.

Предлагаю подробно разобраться, какие значения носит слово ересь?

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Вот это Вы сказали очень хорошо, и кратко, и по делу, и по теме.




Вот смотрите, как получается....
Хотя и это мне очень приятно, но мы уже дошли до изучения армянского языка. :xa-xa:

К тому же, надо знать, что есть ещё и древний армянский, и поэтому словарный запас очень богат. И конечно же, Библия изначально написана на древне-армянском.
Обсуждаемое слово - հերձուածներ - имеет в данных стихах значение - разделения, и предыдущем стихе присутствует в таком значении (если сравнивать Библию на древне-армянском и Синодальный). А ещё в современном словаре имеет также значение - секта, а հերձուածող - сектант.

Вот, к сравнению, ведь слово - ересь - тоже имеет несколько значений. И особенно, если учитывать, что ересей со времён апостолов возникло большое число, и разнятся они по степени распространения и величиной своей опасности - тоже разные.
Поэтому, есть ереси страшные - просто ужОс, а есть и не очень страшные, которые близки к разномыслиям, если мягко выражаться.

Предлагаю подробно разобраться, какие значения носит слово ересь?

---

Цитата:

---

И конечно же, Библия изначально написана на древне-армянском.

---

:34:
Полагаю, об этом ещё рано вот так открыто говорить на форуме. Народ не готов ещё к восприятию таких откровений. :al:

Цитата:

---

какие значения носит слово ересь?

---

Значение слова αἵρεσις:
1. выбор, избрание (только в LXX);
2. секта, (религиозное) учение или направление;
3. ересь, лжеучение;
4. разномыслие, разделение во мнениях.

Используется в Новом Завете 9 раз в 9 стихах.

Симфония для номеров Стронга — G139: αἵρεσις: https://bible.by/occ-greek/139/

Вложение 1991

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

:34:
Полагаю, об этом ещё рано вот так открыто говорить на форуме. Народ не готов ещё к восприятию таких откровений. :al:

---

Конечно же речь идёт о составлении Библии на армянском языке, это ни для кого не должно быть тайной.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Значение слова αἵρεσις:
1. выбор, избрание (только в LXX);
2. секта, (религиозное) учение или направление;
3. ересь, лжеучение;
4. разномыслие, разделение во мнениях.

Используется в Новом Завете 9 раз в 9 стихах.

Симфония для номеров Стронга — G139: αἵρεσις: https://bible.by/occ-greek/139/

Вложение 1991

---

Ну вот, довольно много значений, и это ещё не все значения, если учитывать и русский, и древний славянский языки.