Откуда Христос знал о том, что исходит из сердца человеческого?

Мир всем!

В Новом Завете есть ряд свидетельств Христа о том, что Он видит содержание человеческого сердца.

21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,—
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Марк 7:21-23*)

28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Мт 5:28*)

Есть также свидетельство о том, что Христос знал, что в человеке.

24 Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех
25 и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке.
(Ин 2:24-25*)

Вопрос темы:

откуда Христос берёт информацию о содержании человеческого сердца?

анализирует ли Он содержание Своего собственного человеческого сердца, которое Он получил по Его человечеству?

или речь идёт о содержании сердец других людей, которые окружают Его, но Самого Себя Он к ним не относит?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Откуда Христос знал о том, что исходит из сердца человеческого?
...
Вопрос темы:
откуда Христос берёт информацию о содержании человеческого сердца?
анализирует ли Он содержание Своего собственного человеческого сердца, которое Он получил по Его человечеству?
или речь идёт о содержании сердец других людей, которые окружают Его, но Самого Себя Он к ним не относит?

---

Пока не уверуете, что Иисус Христос истинный Бог, так и будете задавать подобные вопросы, которые результат вашего неверия в Него, как истинного Бога.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Пока не уверуете, что Иисус Христос истинный Бог, так и будете задавать подобные вопросы, которые результат вашего неверия в Него, как истинного Бога.

---

Это не вопросы, а план обсуждения (метод майевтики) - для того, чтобы помочь участникам темы разобраться в той природе, которую унаследовал Христос при воплощении.

Цитата:

---

Иисус Христос истинный Бог

---

кроме того, что Иисус Христос истинный Бог, Он ещё и человек, о чём Он Сам свидетельствует:

А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
Евангелие от Иоанна 8:40



а у человека есть сердце - человеческое

и об этом сердце Он говорит:

21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,—
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Марк 7:21-23*)

Он Своё человеческое сердце причислял к тому, о котором говорит здесь?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

...
а у человека есть сердце - человеческое
и об этом сердце Он говорит:
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,—
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Марк 7:21-23*)
Он Своё человеческое сердце причислял к тому, о котором говорит здесь?

---

Из сердец плотских людей, которые от мира сего, исходит всё то, что перечислено у Марка. У возрождённых чад Божиих уже не исходит, потому что Господь в сердце их. А у Сына Человеческого, в Котором Отец, этого никогда не было и быть не могло.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Из сердец плотских людей, которые от мира сего, исходит всё то, что перечислено у Марка. У возрождённых чад Божиих уже не исходит, потому что Господь в сердце их. А у Сына Человеческого, в Котором Отец, этого никогда не было и быть не могло.

---

Откуда и когда в сердцах плотских людей, которые от мира сего, появляется то, что потом из них исходит?

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

У возрождённых чад Божиих уже не исходит, потому что Господь в сердце их.

---

А откуда исходит грех у возрождённого чада Божьего Иакова, свидетельствующего о том, что он и иже с ним много грешат?

Иак 3:2. ибо все мы много согрешаем.

И где находится грех у возрождённого чада Божьего Иоанна?
который свидетельствует:

1Ин 1:8. Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

А у Сына Человеческого, в Котором Отец, этого никогда не было и быть не могло.

---

Какую человеческую природу принял Христос от Девы Марии? Испорченную первородным грехом или не испорченную?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Вопрос темы: откуда Христос берёт информацию о содержании человеческого сердца?

анализирует ли Он содержание Своего собственного человеческого сердца, которое Он получил по Его человечеству?

или речь идёт о содержании сердец других людей, которые окружают Его, но Самого Себя Он к ним не относит?

---

Слово - сердце означает: серцевина, середина, на чём держится и через что поддерживается жизнь всего тела.
Сердце человека есть дух его, спинной мозг вырабатывает клетки крови и производит душу - кровь, кровь в свою очередь питает клетки и выводит вредные вещества из организма...

Бог есть Отец духов, весть духовный мир сотворён Им и Он есть Бог всего видимого и невидимого.

Вся информация прошлого настоящего и будущего сохраняется в информационном пространстве духовного мира, к которой даётся доступ Богом через дух... В духовно пространстве сохраняются не только слова произнесённые вслух, но и слова сказанные в мыслях человека, кому дан доступ к духовному миру, тот способен слышать мысли человека - (сердечные намерения)...

Иисусу имел доступ к мыслям человека, поэтому знал что замышляет дух человека в сердце человека.
Сие мы видим в случае с Нафануилом, когда тот был под смоковницей Иисус знал его мысли, так же мысли фарисеев и мысли Иуды замышляющего предательство...
Тем более Иисус знал свои мысли, что в своём сердце, как и каждый из нас.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Какую человеческую природу принял Христос от Девы Марии? Испорченную первородным грехом или не испорченную?

---

Обычный ребёнок рождается от семени отца и яйцеклетки матери, два ДНКа соединяются в одно образуя ДНКа ребёнка.
Как написано: и двое станут одной плотью - одним ДНКа - которое есть общий ребёнок.

Мария была сурогатной матерью, поэтому греховное ДНКа родителей не наследовал Иисус.
Грех наследуемый от Адама всеми потомками его, не коснулся плоти Иисуса, плоть Его не знала греха.

Цитата:

---

Сообщение от Dyx

Обычный ребёнок рождается от семени отца и яйцеклетки матери, два ДНКа соединяются в одно образуя ДНКа ребёнка.
Как написано: и двое станут одной плотью - одним ДНКа - которое есть общий ребёнок.

Мария была сурогатной матерью, поэтому греховное ДНКа родителей не наследовал Иисус.
Грех наследуемый от Адама всеми потомками его, не коснулся плоти Иисуса, плоть Его не знала греха.

---

А кровь матери ничего не передала для плоти Иисуса? Одно дело в Нём не было греха по причине, как Вы предлагаете, некой брони, а другое дело Иисус поборол все искушения, начиная с пророчества Исаии о Нём , затем искушения в пустыне и в Гефсиманском саду. Раз Иисус не наследовал от человеков, и Мария не исключение, плоти, в которой не может обитать грех как таковой в следствии природы, тогда о чём пишет Исайя:

Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь ненавидеть злое и избирать доброе;

Согласно этому стиху Иисус противостоял греху с детства, в отличие от первого Адама Новый Адам показал нам совершенный путь как сказано.

По плоти Он родился от девы по имени Мария. «Рожденное от плоти – есть плоть», поэтому Мария не может называться Богоматерью. Она родила его ПО ПЛОТИ и причём ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ плоти, а не по небесной. Гавриил в Лук.1:32 сказал:«Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;» (Лук.1:32). т.е. Он Сын Всевышнего, но земной отец его Давид. Ну конечно, мы прекрасно понимаем, что Сын Божий не рождался от человека, Он Единородный был сущий в недре Отчем (Ин.1:18), а родившись от Марии, Он вселился в человека и стал как Сын Человеческий, сын Давидов. Если предположить, что отцом Иисуса по плоти был Бог, то Иисус имел бы «совершенное небесное» тело и никогда не сказал бы о себе, что Он сын Человеческий, а Павел не написал бы : «во всём уподобился братьям» и Исайя не написал бы, что Он «как росток из сухой земли», а написал бы, что Он росток от неба. Если написано «…родился от семени Давида по плоти…», то это как раз для того, что бы нам было ясно, что Его тело по своей природе было точно такое же как у Давида – плотское.

Тело Христа обладало таким же как и у нас комплексом естественных генов в структуре ДНК, которые носили неопределенный и непредсказуемый характер и являлись потенциальными факторами грехопадения. Он вел такую же жизнь как и все: ел, пил, ходил в туалет, болел, плакал, радовался и если бы в его естественной жизни было бы что-то необычное, то об этом сразу бы стало известно со всеми последствиями. Единственное что Он не делал как все мы – Он не согрешил.
Возникает вопрос: Была ли у Христа обычная человеческая плоть с греховной склонностью или Он родился в необычной плоти, которая абсолютна неземная и не способна грешить вообще?

Человеческая плоть, по своей сути, не способна быть святой и чистой, так как в ней работает закон греха и смерти (Еф.2:3) «между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие». Наша плоть унаследовала от Адама склонность к греху и даже помыслы плотские есть вражда против Бога. Написано в Деян.17:26 «От одной крови Он произвел весь род человеческий» и эта человеческая кровь со склонностью ко греху, начиная от Адама наполняет наши тела, а так же была и в теле Иисуса Христа. Он небыл «голубых кровей», но его человеческая родословная начинается с Адама.

Многие не понимают как в Иисусе могло быть вообще, что-то небожественное, Он ведь Агнец непорочный, Святой Божий. Да и Аминь! В нём самом не было ничего, противящегося Богу, но плоть Он получил не от Бога, а от человека. И плоть Его была, собственно не Его, а наша – человеческая, которую Он вынужден был порабощать себе, смирять.
Иисус имел простое человеческое тело, которое как написано было семенем Давида, а не семенем Бога и это было смертное тело, Он ведь умер (был убит) на кресте (Рим.6:5-10). А тело смертным может быть как результат работы закона греха и смерти. Если у Него было бы бессмертное тело, то его невозможно было бы убить и Он не смог бы жить как все люди.

Написано (Евр. 2:14-18): «А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству. Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово. Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.»
Так же написано (Рим 8:3) что «Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти».

Цитата:

---

Сообщение от Наблюдатель

А кровь матери ничего не передала для плоти Иисуса?

Так же написано (Рим 8:3) что «Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти».

---

Кровь матери не попадает в тело ребёнка, а связь крови происходит через плаценту (фильтр) находящуюся в пуповине ребёнка, вот поэтому вирусы не попадают в тело ребёнка и больные ВИЧ рождают здоровых детей...

Бог послал Сына своего не в плоти греховной, а в подобии плоти греховной, поэтому подобие и греховная плоть - это разные, но похожи лишь подобно...

Семя греха от Адама передаётся кровным родственникам его, поэтому в родословии Иисуса говорится не о Его родословии а о родословии Его родителей, ибо написано в родословии: как думали...0т Луки:3:23.

23 Иисус начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов...
Все думали о Нём что его отец Иосиф, вот и родословие Иосифа и применяли к Иисусу, они же не знали, что Иосиф взял в жёны уже беременную деву и беременную не от него.
А если Мария была беременна не от Иосифа, то родословие Иосифа не распространялось на Иисуса как на сына его кровного, но как на сына приёмного.

Мария была сурогатной матерью, ибо Святой Дух поместил в неё чрево - эмбрион (оплодотворённую яйцеклетку).
Чтоб тело ребёнка не было греховно, а было лишь подобно по виду греховной плоти.

Цитата:

---

Сообщение от Dyx

Кровь матери не попадает в тело ребёнка, а связь крови происходит через плаценту (фильтр) находящуюся в пуповине ребёнка, вот поэтому вирусы не попадают в тело ребёнка и больные ВИЧ рождают здоровых детей...

---

Дети наследуют свои гены как от матери, так и от отца, и в каждом человеке проявляются доминантные гены. Мальчики получают одну Х-хромосому и одну Y-хромосому. Если же Вы утверждаете, что Иисус был человеком только на половину, то в Ваше концепции, а вместе с Вами в православии, большие проблемы. Вся информация о человеке — его внешности, характере, талантах и склонностях — заключена в нити ДНК, которая присутствует в ядре каждой клетки организма. Данные закодированы в 46 хромосомах: от отца и матери человек получает в наследство по 23 хромосомы. Они содержат 50 000–100 000 генов.

Информация от Марии к Иисусу передаётся не через кровь или ещё как-то, как Вы говорите, но на уровне зачатия, которое у Марии было, хотя и чудесным способом, но всё же материнские хромосомы участвовали в рождении и развитии человека - Иисуса, в противном случае Его нельзы было назвать человеком во всей полноте.

Цитата:

---

Бог послал Сына своего не в плоти греховной, а в подобии плоти греховной, поэтому подобие и греховная плоть - это разные, но похожи лишь подобно...

---

Подобие не говорит о способности или неспособности подвергаться испытанию от греха, это всего лишь говорит о внешности Иисуса, который был человеком. Слова Павла в греческом тексте и в более правильном переводе выглядят несколько иначе:

...послав Своего Сына как человека, обладающего естеством, подобным нашему греховному естеству. Бог поступил так, чтобы покончить с грехом, и, таким образом, Он привёл в исполнение приговор греху, свойственному человеческому естеству,

Теперь посмотрим что значит слово подобие. Подобие объектов является их полное совпадение — тождество. Так что плоть Спасителя была полностью тождественна нашей плоти по греховному естеству.

Цитата:

---

Семя греха от Адама передаётся кровным родственникам его, поэтому в родословии Иисуса говорится не о Его родословии а о родословии Его родителей, ибо написано в родословии: как думали...0т Луки:3:23.

23 Иисус начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов...
Все думали о Нём что его отец Иосиф, вот и родословие Иосифа и применяли к Иисусу, они же не знали, что Иосиф взял в жёны уже беременную деву и беременную не от него.
А если Мария была беременна не от Иосифа, то родословие Иосифа не распространялось на Иисуса как на сына его кровного, но как на сына приёмного.

---

Родословие было показано для того, чтобы было понятно, что как по материнской и по псевдоотцовской линии Иисус был из рода Давида, как и говорили пророки. По правилам иудаизма смешанные браки между коленами не приветствовались, тем более по царской линии Давида и для подтверждения этого апостолы приводят такой, для многих противоречивый список родовой линии Иисуса.

Цитата:

---

Сообщение от Dyx

Обычный ребёнок рождается от семени отца и яйцеклетки матери, два ДНКа соединяются в одно образуя ДНКа ребёнка.
Как написано: и двое станут одной плотью - одним ДНКа - которое есть общий ребёнок.

Мария была сурогатной матерью, поэтому греховное ДНКа родителей не наследовал Иисус.
Грех наследуемый от Адама всеми потомками его, не коснулся плоти Иисуса, плоть Его не знала греха.

---

Есть два подхода к вопросу о том, какую природу воспринял Христос по человечеству.

1. Христос воспринял человеческую природу такую же чистую и безгрешную, какой она была у первозданного Адама. В то же время от природы Адама человечество Христово отличается страстностью, тленностью и смертностью, т.е. наличием беспорочных страстей. На этом наличии в человеческой природе Христа беспорочных страстей спекулируют некоторые богословы, утверждая, что у Христа точно такая же, как у всех потомков Адамовых несовершенная природа.

2.Иисус принял природу c первородным грехом, т.е. природу человека после Адама. В качестве одного из аргументов в поддержку этого приводится цитата Апостола Павла "Ибо не знавшего греха Он сделал за нас грехом" (в послании к Коринфянам в 5 гл. 21 стих)

Вложение 1389

Как Вы прокомментируете этот аргумент?

Цитата:

---

Сообщение от Наблюдатель

Он вел такую же жизнь как и все: ел, пил, ходил в туалет, болел, плакал, радовался и если бы в его естественной жизни было бы что-то необычное, то об этом сразу бы стало известно со всеми последствиями. Единственное что Он не делал как все мы – Он не согрешил.

---

Не согрешил - Вы имеете ввиду на внешнем уровне, т.е. у Него нет греховных действий?

А на внутреннем, на уровне сердца и ума?

Вложение 1390

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Не согрешил - Вы имеете ввиду на внешнем уровне, т.е. у Него нет греховных действий?

А на внутреннем, [B]на уровне сердца и ума?

---

Вы пишете, как человек не изучавший не только Писание, но и комментарии по поводу природы Иешуа.
Что Вы всё время православные комментарии предлагаете, как марксистско-ленинское учение, верное по определению.

Иоанн 14:30:

Я не буду больше говорить с вами, потому что приходит правитель этого мира. Он не имеет на меня никаких прав; происходит же это для того, чтобы мир узнал, что я люблю Отца и исполняю повеления, данные мне Отцом.

На первом пункте Вашей таблицы всё и заканчивается. Почему и откуда это вытекает? А вытекает это не из православного или какого другого христианского учения, а из библейского иудаизма, для которого сатан имеет определённую функцию от Бога и является Его служебным ангелом, а не партизаном с самостоятельным бытием, бродящим на земле и делающим что ему захочется.

Цитата:

---

Сообщение от Наблюдатель

Вы пишете, как человек не изучавший не только Писание, но и комментарии по поводу природы Иешуа.
Что Вы всё время православные комментарии предлагаете, как марксистско-ленинское учение, верное по определению.

Иоанн 14:30:

Я не буду больше говорить с вами, потому что приходит правитель этого мира. Он не имеет на меня никаких прав; происходит же это для того, чтобы мир узнал, что я люблю Отца и исполняю повеления, данные мне Отцом.

На первом пункте Вашей таблицы всё и заканчивается. Почему и откуда это вытекает? А вытекает это не из православного или какого другого христианского учения, а из библейского иудаизма, для которого сатан имеет определённую функцию от Бога и является Его служебным ангелом, а не партизаном с самостоятельным бытием, бродящим на земле и делающим что ему захочется.

---

Как полагаете, возможно ли человеку иметь в уме страстную мысль, но оставаться на уровне бесстрастного собеседования с ней?

Бесстрастный анализ мысли в сознании - это грех?

Кол 3:2 о горнем помышляйте, а не о земном.

Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте.
Флп 4:8

Вложение 1391

Христос рассуждает о том, что не истинно?

Значение слова λογίζομαι:
Считать, думать, мыслить, рассуждать, размышлять, заключать, делать умозаключения.


Стронг для Филиппийцам 4:8 — Флп 4:8 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/57/4/8/

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Мир всем!

В Новом Завете есть ряд свидетельств Христа о том, что Он видит содержание человеческого сердца.

21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,—
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Марк 7:21-23*)

28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Мт 5:28*)

Есть также свидетельство о том, что Христос знал, что в человеке.

24 Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех
25 и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке.
(Ин 2:24-25*)

Вопрос темы:

откуда Христос берёт информацию о содержании человеческого сердца?

анализирует ли Он содержание Своего собственного человеческого сердца, которое Он получил по Его человечеству?

или речь идёт о содержании сердец других людей, которые окружают Его, но Самого Себя Он к ним не относит?

---

откуда Христос берёт информацию о содержании человеческого сердца?

Когда-то, до прихода на землю, Иисус вместе с Отцом творил людей. Зная как , с какими качествами, и из чего они сотворены он мог видеть духовным зрением их сердечные намерения.

анализирует ли Он содержание Своего собственного человеческого сердца, которое Он получил по Его человечеству?

В абсолютном большинстве случаев слово «сердце» в Писании используется в символическом смысле. В одном источнике сказано, что оно обозначает «самое главное в человеке, то, что скрыто внутри, и, следовательно, внутреннюю сущность человека, которая проявляется во всех его действиях, в его желаниях, привязанностях, чувствах, страстях, целях, в его восприятии, мыслях, представлениях, в его мудрости, знаниях, навыках, в его верованиях и рассуждениях, в его памяти и в его сознании» (Journal of the Society of Biblical Literature and Exegesis. 1882. С.67). Оно «совокупность всего, что образует внутреннего человека, в противоположность плоти, которая обозначает внешнего, осязаемого человека» (Dhorme E. L’emploi métaphorique des noms de parties du corps en hébreu et en akkadien. Париж, 1963. С.113, 114, 128). После прихода Иисуса на землю сущность его символического сердца не изменилась, а буквальное человеческое сердце из плоти не может влиять на символическое.

или речь идёт о содержании сердец других людей, которые окружают Его, но Самого Себя Он к ним не относит?

В отношении какого из приведенных стихов Вы задаёте этот вопрос?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Как полагаете, возможно ли человеку иметь в уме страстную мысль, но оставаться на уровне бесстрастного собеседования с ней?

Бесстрастный анализ мысли в сознании - это грех?

Кол 3:2 о горнем помышляйте, а не о земном.

Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте.
Флп 4:8
Христос рассуждает о том, что не истинно?

Значение слова λογίζομαι:
Считать, думать, мыслить, рассуждать, размышлять, заключать, делать умозаключения.

---

Вы, сударь, никогда не придёте к правильному пониманию написанного в Священных текстах потому, что Вы изначально находитесь в традиции, которая сама заблуждается основываясь на греческой философии, находящейся вне библейской традиции, а опирающейся на неоплатоников со своим понятием "псюхе".

У Лосева, например, есть неплохие эссе посвящённые глубокому анализу разницы между библейским, то есть, иудейским пониманием души и всех явлений связанных с её природой и греческим пониманием души, которое легло в основу Римского христианства, последователями которого являются все христианские течения.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

откуда Христос берёт информацию о содержании человеческого сердца?

Когда-то, до прихода на землю, Иисус вместе с Отцом творил людей. Зная как , с какими качествами, и из чего они сотворены он мог видеть духовным зрением их сердечные намерения.

---

Привет! Оля так Иисус творил людей или Мессия? Для Вас есть разница или нет? Иешуа - это человек разве нет?

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

В отношении какого из приведенных стихов Вы задаёте этот вопрос?

---

Я имею ввиду Мк 7:21-23

исходящее из человека оскверняет человека.
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, —
23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.


Допускается ли некоторая степень вероятности того, что Христос всё это, как Бог, сканирует Духом Святым из содержания своего человеческого сердца, которое Он имеет в воплощённом состоянии?

Цитата:

---

Сообщение от Наблюдатель

Вы, сударь, никогда не придёте к правильному пониманию написанного в Священных текстах потому, что Вы изначально находитесь в традиции, которая сама заблуждается основываясь на греческой философии, находящейся вне библейской традиции, а опирающейся на неоплатоников со своим понятием "псюхе".

У Лосева, например, есть неплохие эссе посвящённые глубокому анализу разницы между библейским, то есть, иудейским пониманием души и всех явлений связанных с её природой и греческим пониманием души, которое легло в основу Римского христианства, последователями которого являются все христианские течения.

---

Как полагаете, ув Наблюдатель,
Христос может иметь опыт преодоления проблем человеческого сердца?

Например, для достижение бесстрастного созерцания блудницы без прелюбодеяния в сердце, о котором Он говорит так:

Вложение 1394

Или у Христа изначально бесстрастное отношение к "прелестям" мира сего?

Христос размышляет только о добром? - что истинно, благородно, справедливо, чисто, что приятно и восхитительно, о том, в чем есть добродетель, и о том, что достойно похвалы

Цитата:

---

Сообщение от Наблюдатель

Иешуа - это человек разве нет?

---

Это для кого как. Кто видит в Нём человека - для того человек. Кто видит в Нём Бога - Бог.

В Библии даётся свидетельство, что Он - Бог.

Библия о Божественности Христа


Ибо вся полнота Божественная заключена в Нём, в Том, Кто принял человеческий облик, (К Колоссянам 2:9)

…пока ожидаем того благословенного дня, на который надеемся, когда снова появится во всей славе Своей наш великий Бог и Спаситель Иисус Христос. (К Титу 2:13)

В начале было Слово. И Слово было у Бога. И Слово было Бог. (От Иоанна 1:1)

подробнее о библейских свидетельствах божественности Христа см по ссылке https://icocnews.ru/izuchenie-biblii...zatelstva.html

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

[I][COLOR="#8B4513"]
В абсолютном большинстве случаев слово «сердце» в Писании используется в символическом смысле. В одном источнике сказано, что оно обозначает «самое главное в человеке, то, что скрыто внутри, и, следовательно, внутреннюю сущность человека, которая проявляется во всех его действиях, в его желаниях, привязанностях, чувствах, страстях, целях, в его восприятии, мыслях, представлениях, в его мудрости, знаниях, навыках, в его верованиях и рассуждениях, в его памяти и в его сознании» (Journal of the Society of Biblical Literature and Exegesis. 1882. С.67). Оно «совокупность всего, что образует внутреннего человека, в противоположность плоти, которая обозначает внешнего, осязаемого человека» (Dhorme E. L’emploi métaphorique des noms de parties du corps en hébreu et en akkadien. Париж, 1963. С.113, 114, 128). После прихода Иисуса на землю сущность его символического сердца не изменилась, а буквальное человеческое сердце из плоти не может влиять на символическое.

---

Как полагаете, мысли в сознании Христа при Его искушении в пустыне - они откуда исходили?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Как полагаете, мысли в сознании Христа при Его искушении в пустыне - они откуда исходили?

---

Не бывает разумного существа, без права выбора. Потому и Христос имел это право выбора, а значит потенциально имел склонность к своеволию. Следовательно имел мысли искушающие Его поступить своевольно. Отсюда мысли искушения в пустыне. Ни какого сатаны, как личности не было, да его и не существует. Сатана, это наше внутреннее безбожие и своеволие. Христос также как мы имел это своеволие, но одержал над ним победу (т.е. над сатаной).

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Лукин

Не бывает разумного существа, без права выбора. Потому и Христос имел это право выбора, а значит потенциально имел склонность к своеволию. Следовательно имел мысли искушающие Его поступить своевольно. Отсюда мысли искушения в пустыне. Ни какого сатаны, как личности не было, да его и не существует. Сатана, это наше внутреннее безбожие и своеволие. Христос также как мы имел это своеволие, но одержал над ним победу (т.е. над сатаной).

---

Это даёт основание утверждать, что всё, что Христос говорил о людях, Он имел и внутри себя, но, поскольку в Нём действует Божья воля и Сам Отец, Христос преодолевает то, что по человечеству внутри Него.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Это даёт основание утверждать, что всё, что Христос говорил о людях, Он имел и внутри себя, но, поскольку в Нём действует Божья воля и Сам Отец, Христос преодолевает то, что по человечеству внутри Него.

---

Иоан.2:25 и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке.

Иисус знал что в человеке, т.к. Сам испытывал на себе давление плоти влекущей к противлению Богу.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Лукин

Иоан.2:25 и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке.

Иисус знал что в человеке, т.к. Сам испытывал на себе давление плоти влекущей к противлению Богу.

---

Значит, это Он о Своём человеческом сердце говорил?

“21. Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, 22. кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, - 23. все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.” (Мк 7:21-23, РСП)

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Значит, это Он о Своём человеческом сердце говорил?

“21. Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, 22. кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, - 23. все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.” (Мк 7:21-23, РСП)

---

Это больше подходит для Иуды, который уже давно лелеял мысль продать кого-нибудь подороже. Так любил деньги. Христос же в сердце имел - жертвенность, ведь Он пожертвовал Себя Богу и людям. Следовательно, скажем грех украсть не мог в Нём даже зародится, т.к. ничего материального Его не интересовало. Однако искушение и соблазн к нему подступал, но сразу же отвергался, как безумие и величайшая глупость. Как написано, князь мира искал место в Христе, но не нашел. (в отличии от людей мира сего)

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Это для кого как. Кто видит в Нём человека - для того человек. Кто видит в Нём Бога - Бог.

В Библии даётся свидетельство, что Он - Бог.

Библия о Божественности Христа


Ибо вся полнота Божественная заключена в Нём, в Том, Кто принял человеческий облик, (К Колоссянам 2:9)

…пока ожидаем того благословенного дня, на который надеемся, когда снова появится во всей славе Своей наш великий Бог и Спаситель Иисус Христос. (К Титу 2:13)

В начале было Слово. И Слово было у Бога. И Слово было Бог. (От Иоанна 1:1)

подробнее о библейских свидетельствах божественности Христа см по ссылке https://icocnews.ru/izuchenie-biblii...zatelstva.html

---

Вы предлагаете начать безсмысленный спор о природе Мессии?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Лукин

Это больше подходит для Иуды, который уже давно лелеял мысль продать кого-нибудь подороже. Так любил деньги. Христос же в сердце имел - жертвенность, ведь Он пожертвовал Себя Богу и людям. Следовательно, скажем грех украсть не мог в Нём даже зародится, т.к. ничего материального Его не интересовало. Однако искушение и соблазн к нему подступал, но сразу же отвергался, как безумие и величайшая глупость. Как написано, князь мира искал место в Христе, но не нашел. (в отличии от людей мира сего)

---

Я бы сказал, что князь мира ищет места в уме Христовом и не находит.

А "по умолчанию" этот князь мира сидит в каждом человеческом сердце, что связано с испорченной грехом природой Адама. Простой человек не имея ума Христова не может противостоять страстным помыслам, идущим из его сердца. Для того, чтобы похоти сердца погасить и не дать им реализоваться в действие, нужен ум Христов, который сканирует сердечные помыслы Духом Святым и нейтрализует действие беса в человеке.

Бог для того и воплощается в человека, чтобы решить проблему сердца, которое подчинено сатане. И плотник из Назарета тоже имеет такое сердце, но Божественная сила и воля, действующие в нём, излечивают его от страстей.

Плотник из Назарета до самой свой смерти проходит школу послушания, а Бог Иисус Христос (сущий Сын) укрощает то, что идёт из человеческой души и из человеческого сердца плотника.

Вложение 1395

Цитата:

---

Сообщение от Наблюдатель

Вы предлагаете начать безсмысленный спор о природе Мессии?

---

Вопрос темы о том, исходит ли из сердца самого Христа то,о чём Он говорит в ев. от Марка 7:21 или Он считал эту информацию из сердец других людей, а плотник из Назарета вполне может поблагодарить Бога за то, что он не такой, как все.
А содержание сердца плотника из Назарета напрямую связано с тем, какую природу наследует воплощающийся Бог Сын - нетронутую грехом Адама, или испорченную. Поэтому без ответа на вопрос о природе Христа вопрос темы не решается.

Цитата:

---

спор

---

Выскажите своё мнение - и довольно. Тут никто никому ничего не навязывает.
Если есть какие-то антитезисы к тезисам - можете тоже поделиться ими. Главное, не вступайте в эмоциональный контакт ни со своими, ни с чужими тезисами. Иначе Вы сами себя погрузите в спор с самим собой.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Плотник из Назарета до самой свой смерти проходит школу послушания, а Бог Иисус Христос (сущий Сын) укрощает то, что идёт из человеческой души и из человеческого сердца плотника.

---

Не был Иисус Христос Богом, никогда Себя так не называл, а только демонстрировал глубокую покорность Богу. Дело в том, что Бог это не личность, точнее Бог, это многоличность. Т.е. Бог, это Дух многих личностей, все вместе эти личности и являются Богом. Никто из них не является Богом по отдельности, а только все вместе. Христос, это только одна из личностей Божества. В этом вся суть фразы "Едино". Поэтому в книге Бытие, Бог говорит о Себе во множественном числе.

Всё отличие Христа от всех нас состояло в том, что Он был от начала - агнцем. Если мы рождаемся все волками, хищными и плотоядными, то Он родился жертвенным агнцем, изначально посвятившим жизнь Богу. Мы же можем стать сынами Божьими как Христос, только в одном случае, если перестанем быть волками, а как Христос станем жертвенными агнцами, принесенными в жертву Богу и живущими в этом духе. Тогда сатана будет связан. Больше никак его не связать.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Лукин

Не был Иисус Христос Богом, никогда Себя так не называл...

---

Называл:

Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
Евангелие от Иоанна 8:58 — Ин 8:58: https://bible.by/verse/43/8/58/

Я есмь - на еврейском яхве (имя Бога)

Сравните:

Exodus 3:14 And God said unto Moses, I AM THAT I AM: and he said, Thus shalt thou say unto the children of Israel, I AM hath sent me unto you. (Exo*3:14*KJV)

И в Иоан 18:6 Он называет себя именем Бога и иудеи в страхе не помня себя, но повинуясь внутреннему зову, совершают перед ним ритуальный обряд падения на землю , как и положено перед Богом:

Вложение 1400

тот факт, что услышавшие это пали на землю при его ответе, дает возможность усматривать здесь внешнюю форму теофании, повергающую человека в трепете ниц перед Богом

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Называл:

Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
Евангелие от Иоанна 8:58 — Ин 8:58: https://bible.by/verse/43/8/58/

Я есмь - на еврейском яхве (имя Бога)

Сравните:

---

Пожалуйста, Вы можете притягивать за уши, всё что захотите. Ведь практика показывает, человек обманывается только в одном случае, когда хочет обманываться. У каждой лжи торчат уши, т.е. человек обманывается тогда, когда чувствует свой шкурный интерес. Поэтому правда никого не интересует, т.к. на ней не погреть потные ладошки.

Если бы Христа спросили - ты Бог? И Он ответил - Я есмь. То это одно дело. А так, Иисус лишь говорит, что был прежде Авраама. Про то Бог Он или не Бог, речь вообще в контексте не идёт.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Лукин

Пожалуйста, Вы можете притягивать за уши, всё что захотите. Ведь практика показывает, человек обманывается только в одном случае, когда хочет обманываться. У каждой лжи торчат уши, т.е. человек обманывается тогда, когда чувствует свой шкурный интерес. Поэтому правда никого не интересует, т.к. на ней не погреть потные ладошки.

Если бы Христа спросили - ты Бог? И Он ответил - Я есмь. То это одно дело. А так, Иисус лишь говорит, что был прежде Авраама. Про то Бог Он или не Бог, речь вообще в контексте не идёт.

---

Не был, а есмь, реферируя на себя, как на обладающего Божественными качествами.

εἶπεν αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς Ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν πρὶν Ἀβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμί
Стронг для От Иоанна 8:58 — Ин 8:58 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/8/58/


Кроме того, характеризуя Божественность Иисуса Христа, Павел так пишет о Нём:

Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
Евр 13:8

Христа исповедует Богом и один из апостолов:

Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Ин 20:28

Цитата:

---

Если бы Христа спросили - ты Бог? И Он ответил - Я есмь. То это одно дело.

---

На основании чего ставится такое условие?

Разве не достаточно, что Он несколько раз Сам про Себя без всяких вопросов свидетельствует, что Он - АЗ ЕСМЬ?

Познание Христа, как АЗ ЕСМЬ - в пророчестве Самого Христа, как относящееся ко времени после Его вознесения:

Вложение 1401

Вложение 1402

Цитата:

---

Сообщение от Наблюдатель

Привет! Оля так Иисус творил людей или Мессия? Для Вас есть разница или нет? Иешуа - это человек разве нет?

---

так Иисус творил людей или Мессия?

Иисус не родился, а стал Мессией (Христом) после своего крещения, когда ему исполнилось 30 лет. Поэтому в буквальном смысле говорить о том, что Мессия творил людей мы не можем. Поясню.
Приход Христа — того, кого Иегова намеревался назначить Мессианским Царем, помазав своим духом,— был предсказан за много столетий до рождения Иисуса (Дан 9:25, 26). Однако Иисус не был Помазанником, или Христом, с рождения. Предсказывая его рождение, ангел повелел Иосифу: «Ты назовешь его Иисус» (Мф 1:21). Тем не менее ангел, явившийся пастухам возле Вифлеема, зная о будущей роли Иисуса, сказал им: «Сегодня... родился ваш Спаситель — Христос Господь» (Лк 2:11).
Тем, что имя Иисуса стоит перед титулом Христос, может обращаться внимание на него самого и на то, что он стал Помазанником Иеговы. Это произошло, когда он в возрасте примерно 30лет крестился и был помазан духом Иеговы, который видимым образом опустился на него в виде голубя (Мф 3:13—17). Подразумевая это событие, Петр сказал в Пятидесятницу: «Бог сделал его Господом и Христом, этого Иисуса», очевидно, вспомнив, как услышал выражение «Иисус Христос» от самого Иисуса, который первым его использовал (Де 2:36—38; Ин 17:3).
Когда Иисус творил людей со своим Отцом, то ещё не имел титула «Христос» или «Мессия» — это было в его дочеловеческом существовании, а выше приведенный титул он получил позже, став человеком. Поясню.
Иисус Христос называется «первенцем из всего творения» и «первенцем из мертвых» не просто потому, что он выделяется на фоне всех созданных или воскрешенных, а потому, что он на самом деле был сотворен первым (Кл 1:15, 18; Отк 1:5; 3:14) и посредством его всё стало быть: «Он — образ невидимого Бога, первый из всех творений. С его помощью создано всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое: престолы, господства, правительства и власти. Всё остальное создано через него и для него.» (Колоссянам 1:15,16).

Иешуа - это человек разве нет?

В Библии существует термин «Сын человеческий». В Евангелиях это выражение употребляется около 80 раз, и в каждом случае оно применяется к Иисусу Христу; он сам использовал его, говоря о себе (Мф 8:20; 9:6; 10:23). Кроме Евангелий, оно встречается в Деяниях 7:56; Евреям 2:6 и Откровении 1:13; 14:14.
То, что Иисус применял это выражение к себе, ясно показывает, что Сын Бога, став плотью (Ин 1:14), действительно был человеком, «который родился от женщины»; его зачала и родила иудейская девственница Мария (Гл 4:4; Лк 1:34—36). Значит, он не просто материализовался, как это делали до того ангелы; он не облекся в человека, а в полном смысле слова был человеком, «сыном человеческим», родившимся от женщины. (Ср. 1Ин 4:2,3; 2Ин 7). Следовательно, выражение «Сын человеческий» указывает на то, что Иисус Христос имеет родственную связь с человечеством и поэтому обладает властью и полномочиями искупить людей из рабства греха и смерти. (Лв 25:48, 49; Чс 35:1—29).

Между понятием «человек» и «Сын человеческий» существует разница - в отличии от «человека» титул «Сын человеческий» подразумевает, что до прихода на землю Иисус был духовной личностью и пребывал на небе.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Допускается ли некоторая степень вероятности того, что Христос всё это, как Бог, сканирует Духом Святым из содержания своего человеческого сердца, которое Он имеет в воплощённом состоянии?

---

Святой Дух принадлежит Богу Отцу. Иисусу он предоставлен для осуществления определённой Богом цели. После своей смерти Иисус воскрешён в духовном теле и имеет не плотское, а духовное символическое сердце. «... Христос ... Он*был убит как человек, но оживлён как дух.» (1 Петра 3:18). Среди даров Святого Духа, которые предоставлялись Богом его служителям, не упоминается способность видеть что содержится в символических сердцах других людей. Поэтому я полагаю, что способность видеть качества других людей Иисус получил ещё в процессе их сотворения.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Как полагаете, мысли в сознании Христа при Его искушении в пустыне - они откуда исходили?

---

Когда ребёнок выполняет контрольную работу или проходит тест для поступления в учебное заведение, то экзаменаторами обеспечиваются условия того, чтобы в работе были отражены мысли и знания самого тестируемого. Предпринимаются все меры чтобы он не мог использовать иные источники информации: подсказки, конспекты, учебники и другие внешние носители информации. Логично будет полагать, что такие же условия были созданы при тестировании Иисуса. Эти условия не оставили возможности Сатане оспорить результаты тестирования Иисуса Христа.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

2.Иисус принял природу c первородным грехом, т.е. природу человека после Адама. В качестве одного из аргументов в поддержку этого приводится цитата Апостола Павла "Ибо не знавшего греха Он сделал за нас грехом" (в послании к Коринфянам в 5 гл. 21 стих)
Как Вы прокомментируете этот аргумент?

---

В этом стихе Павел приводит параллель между жертвенным козлом - который приносился в жертву за грех всего народа, он не был грешным, но на него возлагали грех всего народа, тем самым делая виновным в грехах всего народа Израиля. По закону, виновный в грехе должен умереть, чтоб кровью искупить свои грехи, а если все грехи народа возлагали на жертвенного козла, то козёл становился виновным в грехах всего народа и смерть виновного освобождала весь народ от ответственности за все грехи сделанные народом Израиля.

Если Иисус, как Павел пишет: (не знавшего греха Он сделал за нас грехом), ибо кто согрешает, тот знает грех, а кто не согрешает, тот греха не знает.
Что жертвенный козёл, что Иисус - не знали греха, но всю вину за грех всего народа понесли на себе, сделались виновными и понесли наказание за грех - смерть (по закону).
Бог заменил жертвенного козла на Иисуса, тем самым вместо козла - которого приносили за грехи всего народа в жертву за грех, тем самым сваливая всю свою вину на него и делая его виновным вместо себя. (Левит, Числа).

Если доступным языком: то сколько раз раньше правохранительные органы вместо того чтоб искать маньяка хватали первого попавшего невиновного и сваливали всю вину за убийства на него и осудив приговаривали к смерти. Так за Чикотило осудили несколько невиновных и расстреляли. Отчитавшись: убийца пойман и наказан.