Вид для печати
Есть ли вероятность что эти имена соответствуют ассирийскому Шамашу, египетскому Амону и римскому Йовис-Патеру (Юпитер)?
Имя царя Нина когда то гремело по всему миру. Он первый начал вести завоевательные войны и вероятно он упомянут в Библии по имени Нимврод.
Он пытался построить башню, чтобы обезопасить себя в случае если всемирный потоп повторится. Вот этот самый Нин, не является ли на самом деле Ноем?
Михаил, что Вас все сносит в сторону каких-то шумеров, ассирийских, римских богов?Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Георгий, так это же колыбель цивилизации, из которой возникли авраамические религии. Я вижу явный диссонанс между Ветхим "око за око" и христианской проповедью любви.Цитата:
Сообщение от Георгий
В этом хорошо разбирается Батёк!Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Ждёмс!
Ну, да, Аврам жил с отцом своим в Уре Халдейском, тогда этот город и его окрестность были центром мира, шумеры управляли тогда всякими новациями. Фарра и Нахор из рода симитов были идолопоклонники, об Авраме ничего лично не сказано, только можно догадываться. Иис. Нав.24:2.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Но потом с Авраама все и началось, только не религии, а религия!
Судя по археологическим данным - семиты и до Авраама служили Богу ЙГВГ (а по-другому и не могло быть, поскольку Ной сказал: "благословен ЙГВГ -Бог Шема"). :yes4:Цитата:
Сообщение от Георгий
Михаил Малачи, Вы можете почитать о Шумере и Аккаде -в Википедии (там довольно подробно расписано). В тех же краях был найден древнейший город "Нимруд".
Кстати, библейские Фарра и Серух -нашлись и в небиблейских более древних записях... как и упоминание об отдельных племенах сынов Иакова (в частности -племя Бенйамина/Вениамина). :yes4:
Если Шамаш — это бог солнца в «вавилонской» мифологии, то Шем, сын Ноя никак не связан напрямую с солнечным божеством и по библейскому тексту нет этому доказательств. Просто схожесть имён….Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Хам второй сын Ноя, который считается прародителем народов Африки и Египта тоже не связан с Амоном — "царём богов". Потому что в библейской традиции Хам не имеет божественного статуса и его роль сильно отличается от Амона.
Что касается третьего сына Ноя – Йафета, прародителя европейских народов то и у него не видно никакой связи с Юпитером. Так если Юпитер связан с небесной властью, громом и молнией, тогда как Йафет в Библии не имеет ни божественного статуса, ни должных функций.
И у нас нет Библейских оснований отождествлять Нина и Ноя. Ной в Библии изображён как праведник, который получил от Бога спасение во время потопа и никак не связан с завоеваниями или строительством башни. Башня, о которой идёт речь – это Вавилонская башня. Она и была построена уже после Ноя, и её инициаторами были потомки Ноя, стремившиеся "сделать себе имя" Быт. 11:4.
Вообще ваши альтернативные теории, основанные на сопоставлении библейских персонажей с фигурами из других древних культур и мифологий – не тот подход. Потому что эти ваши идеи не имеют доказательств, которые были бы значимыми для христианина, делающего упор на Библейском основании.
Ну а как нам тогда отвечать на вызовы современности? Есть целые сообщества, которые занимаются развенчанием мифов и иных суеверий. Я, как верующий человек, ищу ответы в Библии. Вот Шем в моем вопросе отождествляется с Шамашем (Солнце), а Йафет с Юпитером (Солнце). Однако Хам, отождествленный с Амоном (Скрытый, невидимый), стоит особняком. Как будто несёт наказание или отлучён за какой то проступок. Есть какая то последовательность в этом. Когда читаешь Библию и встречаешься с такими повествованиями, то начинаешь понимать что это ничто иное как иносказание.Цитата:
Сообщение от Stalker
Ну и ищите дальше, ответы в Библии, но для себя.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Причём здесь мир?
Спорить с миром всё равно, что спорить со столбом..:xa-xa:
Вы предлагаете мне спорить с самим собой? Очень мудро с вашей стороны! Я к этому, пока еще, духовно не готов. Может это и хорошо...Цитата:
Сообщение от Stalker
Шумер и Аккад, не совсем то что меня интересует.Цитата:
Сообщение от мипо
Нет.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Спорить "вам" вообще ни с кем не предлагал.
Возможно у "вас" трудности с пониманием слова "мир".
Тогда вопрос на смекалку:
как вы видите видение невидимого
и как это влияет на видимый мир?https://teolog.club/images/smilies/smile4.gif
Одна семья Авраама, да сотня другая прислужников. На религию не очень похоже. У Авраама возникли конфликты с идолопоклонниками, после чего ему пришлось покинуть родные края и отправиться в Землю обетования. Он назван Отцом народов. У греков тоже есть легенда о Приаме, которому пришлось покинуть Трою вместе с семьёй. Имена не совсем совпадают, но их история имеет что то общее.Цитата:
Сообщение от Георгий
- - - - - Добавлено - - - - -
Сообщения подобные этим я не читаю. Заранее извиняюсь если не оправдал ваших надежд.Цитата:
Сообщение от Stalker
Ну тогда и я не сниму кавычки со слова (местоимения) "вы":smile4:....Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
То есть слабый алгоритм заложили..
........Цитата:
Сообщение от Stalker
Зря Вас это не интересует!Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Это были первые человеческие цивилизации после Потопа... Аккадцы -семиты, дружившие с Шумерами-несемитами. Еще одна пост-Потопная цивилизация развивалась параллельно(но не обособленно!) в Египте. Все остальные ("меньшие") -крутились около них в районе "Плодородного Полу-месяца".
Нимруд -аккадский семитский город, видимо и названный по имени его основателя "библейского Нимрода"...
При раскопках в тех краях действительно были найдены разрушенные и оплавленные остатки огромного зиккурата-башни (анализ события -показал, что он был разрушен как-бы взрывом изнутри него, причем температура при взрыве оплавила его кирпичи до стекловидной массы)... Но, неизвестно -была ли эта башня той самой "Великой Вавилонской башней", или же это была более поздняя постройка...(кстати, при раскопках был найден и её подробный строительный чертеж).
...Для начального ознакомления с теми местами, с древнейшими народами, населявшими её, их культурой, в свете архееологических раскопок - можно почитать интересную книгу в стиле "научно-популярного" изложения - "Библейские холмы". Церен Эрих. - Она есть в тырнете. :yes4:
А как переводится слово Зиккурат?Цитата:
Сообщение от мипо
На иврите Йафет - ЙФТ, почти так же, как и Юпитер. Связь видно.Цитата:
Сообщение от Stalker
В Вавилоне произошло разделение на народы. Каждый народ получил своего ангела-хранителя. Об этом см толкование на Втор 32.
Некоторые ангелы вполне могли получить имя праотца.
Представления об ангелах-покровителях народов связываются с Втор 32 : 8 "Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов по числу сынов Израилевых". Из еврейского масоретского текста это понять трудно, но из Септуагинты (LXX), пары рукописей Мертвого моря и армянского перевода это явно вырисовуется, так в LXX говорится "по числу ангелов Божьих" (κατὰ ἀριθμὸν ἀγγέλων θεοῦ), а в рукописях DSS и арм. переводе здесь "по числу сынов Божьих" (4QDtj здесь בני אלהים , .Цитата:
Сообщение от Diogen
4QDtq - בני אל, arm – որդւոց Աստուծոյ).
Здесь наиболее хорошо проясняет вопрос таргум псевдо-Йонатана Втор 32 : 8 "Когда Всевышний разделил мир между народами, произошедшими от сыновей Ноя, при разделении письмен и языков сынов человеческих во время разделения, Он бросил жребий среди семидесяти ангелов, князей народов, которым было дано откровение наблюдать за городом, и в то же время Он установил пределы народов по числу семидесяти душ Израиля, сошедших в Мицраим (Египет)" -
באחסנות עילאה עלמא לעממייא די נפקו מבנוי דנח באפרשותיה מכתבין ולישנין לבני נשא בדרא דפלגותא בי היא זימנא רמא פיצתא עם שובעין מלאכיא רברבי עממין דאתגלי עימהון למחמי קרתא ובי היא זימנא אקים תחומי אומיא כסכום מניין שובעין נפשתא דישראל דנחתו למצרים
Поэтому в библейском контексте, если верить автору данного таргума, а под влиянием подобных представлений находился явно и переводчик греческого текста в LXX, все как бы канонические библейские народы Бог образовал при смешении языков, поставил над ними определенное число ангелов - 70.
У Вас нету гугла?... или одолевает лень-матушка пальцем пошевелить?...Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Совесть таки-иметь надо! :negative:
У меня есть еще версия о взаимосвязи этих трех имён. Имя Йови Патер переводится как Благой Отец. Имя Шамаш очень напоминает еврейское слово Отрасль (Цемах), потому что есть такой топоним - Шемаха находящийся в Азербайджане. Там издревле жили горские евреи. Имя Хам я отождествил с Амоном, который скрытый. По моему это означает его Духовную сущность. Итак, получается Отец - Сын - Святой Дух.Цитата:
Сообщение от Diogen
В таком случае, небезызвестное имя Яхве соответствует ханаанскому Йево, и означает - Благий. Как и латинское Йови.
Евреев из Египта выводил их Бог - Отец.
Ни то, и ни другое. Чистое любопытство.Цитата:
Сообщение от мипо
Ной так благословил своих сыновей Сима и Йафета:Цитата:
Сообщение от Diogen
"Благословен ЙГВГ-Элогим Сима"
"Красота Элогим для Йафэта и поселится он в палатках Сима"
Отсюда видна такая ВАЖНАЯ связь: Сим изначально связан с ЙГВГ, а Йафэт будет связан с ЙГВГ посредством Сима! :yes4:
Имя ЙГВГ -вообще не соответствует этому смыслу!...Цитата:
имя Яхве соответствует ханаанскому Йево, и означает - Благий. Как и латинское Йови
Зачем Вы занимаетесь этими гаданиями на кофейной гуще?!...
Для получения правильных выводов -нужно цельно(не кусками) изучать первоначальные источники, которые отстоят от времен римлян -аж...на страшно подумать -на сколько далеко!
Гениально! :yra:Цитата:
Сообщение от мипо
Ну теперь то до меня дошло. Спасибо учител!Цитата:
Имя ЙГВГ -вообще не соответствует этому смыслу!...
Кстати, а вы знаете истинный смысл слова "цельно"?Цитата:
-нужно цельно(не кусками) изучать первоначальные источники
Видимо -таков пост-Потопный Замысел Божий!...Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
А теперь мы видим, как Он сбывается! :yes4:
Говоря на Божественные темы -важно следить за своей речью!Цитата:
Спасибо учител!
"и учителем себе не называйте никого -ибо Один у вас Учитель!"(И.Христос)
Я подразумевал то, что даже во времена Шумера/Аккада(уже промолчу про время Ноя) -латинского языка ещё и на горизонте не существовало(вместе с "ю-питером")! Однако же семитское слово "йафэ" переводится как "красивый"(оно употребляется в этом значении и до сих пор).Цитата:
вы знаете истинный смысл слова "цельно"?
Несомненно! :yes4:Цитата:
Сообщение от мипо
Иисус обличал иудеев в фарисействе. В ваших словах я вижу дух фарисейства.Цитата:
Сообщение от мипо
Цитата:
Я подразумевал то, что даже во времена Шумера/Аккада(уже промолчу про время Ноя) -латинского языка ещё и на горизонте не существовало(вместе с "ю-питером")! Однако же семитское слово "йафэ" переводится как "красивый"(оно употребляется в этом значении и до сих пор).
А я про шумер с аккадом ничего вам не говорил. Будьте внимательны. Слово "цельно" означает "в совокупности". А у эллинов этим словом нарекалась Артемида.
Это для меня важно знать! :yes4:Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Это для меня не важно знать! :nea:Цитата:
В ваших словах я вижу дух фарисейства.
Так вот и рассматривайте совокупно: в каком времени язык римлян, а в каком времени язык семитов?... -Между ними -временнАя пропасть!Цитата:
Слово "цельно" означает "в совокупности"
Если рассматривать Ваш вопрос цельно, без вырывания его из временнОго контекста, -ответ на него очевиден!
Я даже не представляю, с чего вы взяли что я неправильно подошел к изучению данного вопроса? Вы историк?Цитата:
Сообщение от мипо
Если это Вам не понятно, то и "не берите в голову".Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Если моя информация Вам помогла -я рад был помочь! А если нет -то я не огорчусь, ибо значит "так надо"!
:51:
Вы историк?Цитата:
Сообщение от мипо
Сейчас я скажу(повторю за И.Христом) очень ценную мысль: "не смотрите на лица, а смотрите на внутреннее содержание!"...Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Так -зачем Вас интересуют дипломы? :37:
Вот уже вперёд меня брат дал Вам часть ответа..Цитата:
Сообщение от Diogen
На что обратил своё внимание, когда мне пришлось сравнивать Йафета с Юпитером?
Здесь на первый взгляд слова "Йафет" и "Юпитер" могут казаться похожими.Но важно учитывать, что это два разных слова с разными корнями в языках, которые относятся к разным языковым группам. Так если "Йафет" (или Иафет) в иврите происходит от корня со значением "расширять" или "простор", то "Юпитер" (лат. Iuppiter) происходит из латинского и индоевропейского корней.
Имя означает "отец богов" (dies-pater — "отец света", связанный с днём). Это совершенно другой этимологический путь, и, несмотря на визуальное сходство букв, корни у этих имён разные. Имена могут случайно быть похожими в разных языках, но это не обязательно указывает на связь.
Здесь по этому поводу интересен кометарий Раши на Бытие 9:27. Там говорится:
«Да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых», Раши обращает внимание на имя Иафет (יֶפֶת — Йефет) и его связь с еврейским корнем.
Раши отмечает, что имя Йефет связано с глаголом "פתה" (пата), который означает «расширять» или «распространять». Таким образом, он интерпретирует благословение Ноя как пожелание того, чтобы Бог «расширил» или «преумножил» потомков Иафета. Это соответствует словам: «Да распространит Бог Иафета», подразумевая, что его потомки будут многочисленны и расселятся по разным территориям.
Кроме того, Раши указывает на игру слов между именем Йефет и словом "יופי" (йофи), что означает «красота». Он связывает это с тем, что потомки Иафета будут обладать особыми культурными и эстетическими качествами. В традиции считается, что от Иафета произошли народы, которые внесли значительный вклад в искусство, архитектуру и науку.
Таким образом, комментарий Раши подчеркивает двойное значение имени Иафет:
- Расширение и распространение — благословение на многочисленное потомство и широкое расселение.
- Красота и культура — указание на культурное и эстетическое развитие его потомков.
Далее вопрос о разделение народов и ангелы-хранители.
В толковании на Второзаконие 32:8 часто приводится идея, что после разделения народов (которое может быть связано с Вавилонской башней из Бытие 11), каждый народ получил своего ангела-хранителя. Этот отрывок действительно говорит о том, что Бог "разделил народы по числу сынов Божьих", но:
В еврейском тексте и масоретском тексте указано "по числу сынов Израилевых", а не ангелов.
В Септуагинте указано "по числу ангелов Божьих" (ἄγγελοι Θεοῦ), и этот перевод поддерживает идею, что Бог назначил ангелов для народов.
Однако идея о том, что ангелы получили имена праотцов, не имеет библейского основания. Имя праотца и имя ангела-хранителя — это разные категории.
Теперь о существующей проблемы с отождествлением ангелов с праотцами.
Если предположить, что ангелы получили имена праотцов, возникает вопрос: почему бы тогда ангелам не быть упомянутыми в других местах, связанных с теми же праотцами? Библия ясно разделяет роли ангелов и людей (в том числе праотцов), и нет прямого указания на то, что ангелы были названы в честь людей.
Ангелы в Библии обладают своими уникальными именами и миссиями (например, Михаил, Гавриил), которые не связываются с праотцами.
Что же хотелось здесь сказать в заключении? Можно признать, что есть интересные интерпретации и гипотезы, но они скорее относятся к богословским размышлениям и традициям, чем к строгим библейским фактам. Лингвистическая и историческая связь между именами Йафет и Юпитер не подтверждается, а разделение народов и ангелов-хранителей в Второзаконии 32:8 не даёт оснований для утверждения, что ангелы получили имена праотцов.
Зачем? Или все таки почему? Вы неправильно ставите вопрос. Будьте внимательны!Цитата:
Сообщение от мипо
Этот мой вопрос- он был риторическим! Можете на него МНЕ не отвечать(ответьте на него себе)... :smile:Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Давайте вести диалог исходя из этических правил. Ваши смайлики отражают ваш настрой, но я не вижу никакой мысли в ваших изречениях. На прямо поставленный вопрос вы не отвечаете. Вы пытаетесь вызвать мои эмоции, но у вас это не получается.Цитата:
Сообщение от мипо
Вы укорачиваете имя Христа. Вам оно как то неприятно. Вопрос задавать не буду, потому что вы не отвечаете.Цитата:
Сейчас я скажу(повторю за И.Христом)...
Смайлики призваны показывать эмоции постящего!Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Имя Иисуса Христа укорачиваются "вовсю" на православных изображениях(и не только) -не по причине "неприятия"!
Да, это неплохое решение! - Гораздо полезнее почитать книгу "Библейские холмы"! Она читается легко и увлекательно, потому что написана "простым языком"... Но должен предупредить, что автор придерживается или атеизма, или агностицизма(так что его личные выводы могут не совпадать с выводами верующих читателей)! :yes4:Цитата:
Вопрос задавать не буду
Какая польза верующему человеку от книги атеиста ковыряющего библейскую тему ?Цитата:
Сообщение от мипо
всякий человек лжив (Рим 3.4).
Какая польза верующему человеку от пользования предметами этого Мира?...:confused:Цитата:
Сообщение от Николай Н
-Думающий человек в той книге найдёт ОЧЕНЬ ценную информацию о библейских временах, народах, их нравах, подтверждающую библейское повествование(и дополняющее его "раскопанными"(в буквальном смысле) подробностями библейских событий и историческими нюансами).
Ну, а недумающему человеку -ему зачем читать что-то?! Ему и "поболтать о фантазиях" -вполне хватает для счастья! :horov:
Любая книга несет массу информации, но не каждая приносит пользу читающему.Цитата:
Сообщение от мипо
У вас в исламе Коран относится к категории запрещенной литературы. А у нас, в христианстве, Библия почитается как святыня, и её выносят из Алтаря как святая святых. Понимаете в чем разница между этими двумя книгами? :yes4: