Крещение разбойника от воды и Духа.

свт.Иоанн Златоуст
«…в чем же заключалось оправдание разбойника? Он вошел в рай за то, что с верою коснулся креста. Что же последовало дальше? Разбойнику было обещано Спасителем спасение; между тем ему времени не было и не удалось осуществить свою веру и просветиться (крещением), а ведь было сказано: «кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Ин. 3:5), Не было ни случая, ни возможности, не было для разбойника и времени креститься, потому что он висел тогда на кресте. Спаситель однако нашел выход из этого безвыходного положения. Так как уверовал в Спасителя человек, оскверненный грехами, и нужно было ему очиститься, то Христос устроил так, что после страданий один из воинов копьем пронзил ребро Господа и из него истекла кровь и вода; из ребра Его, говорит евангелист, «тотчас истекла кровь и вода» (Ин. 19:34), в подтверждение истинности Его смерти и в прообразование таинств.

И вышла кровь и вода – НЕ ПРОСТО ВЫТЕКЛА, НО С ШУМОМ, ТАК ЧТО БРЫЗНУЛА НА ТЕЛО РАЗБОЙНИКА; ведь, когда вода выходит с шумом, она производит брызги, а когда вытекает медленно, то идет тихо и спокойно. Но из ребра кровь и вода вышли с шумом, так что брызнули на разбойника и этим окроплением он был крещен, как говорит и апостол: мы приступили к «к горе Сиону и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева» (Евр. 12:22,24)» (свт.Иоанн Златоуст, Полное собрание творений в 12-ти тт., т. 8, с.694-695).
https://azbyka.ru/way/o-kreshhenii-b...go-razbojnika/




Евангелие от Иоанна
28 После того Иисус, зная, что уже всё совершилось, да сбудется Писание, говорит: жажду.
29 Тут стоял сосуд, полный уксуса. Воины, напоив уксусом губку и наложив на иссоп, поднесли к устам Его.
30 Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.


31 Но так как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, — ибо та суббота была день великий, — просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.
32 Итак, пришли воины, и у первого перебили голени, и у другого, распятого с Ним.
33 Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней,


34 но один из воинов копьём пронзил Ему рёбра, и тотчас истекла кровь и вода.
Евангелие от Иоанна 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/19/

Ни про какой шум и брызги воды и крови из мёртвого Иисуса не говорится ни йотой. Откуда взялся этот шум, да ещё с брызгами на пять или более того метров?

Если же вода и кровь из умершего Христа вышла с шумом и большими брызгами, то эта же вода и кровь Христовы окропила и палачей Христовых, и они стали крещёнными от воды и крови Христовой?
В самом Евангелии апостол Иоанн ни про какой шум и большие брызги воды и крови Христовой достигшие разбойника и не только разбойника, но и палачей Христовых не говорит ни йотой.
Спрашивается, почему и непременно надо верить тому, про что в Евангелиях не говорится ни йотой и даже намёком?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

В самом Евангелии апостол Иоанн ни про какой шум и большие брызги воды и крови Христовой достигшие разбойника и не только разбойника, но и палачей Христовых не говорит ни йотой.
Спрашивается, почему и непременно надо верить тому, про что в Евангелиях не говорится ни йотой и даже намёком?

---

Да, непонятно, зачем вы здесь пиарите эту чушь? Цитировать чушь и возмущаться - это что признак большого ума?

Раз уж Вы от меня потребовали ответ, то скажу так: это риторический прием самого Златоуста или его фантазия.
Дальше обсуждать нет смысла.
А вот свидетельство Иоанна-евангелиста о крови и воде из ребра - это есть
ПРЯМОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ РЕАЛЬНОСТИ
плоти и крови Христа.
Против ДОКЕТОВ, которые как раз тогда распространили свое учение.
Вот прямой, и вероятно ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ смысл слов Евангелиста.
А что Златоуст ли написал, или что предание на этих словах обосновало обычай о теплоте, вливаемой в евхаристическую чашу - это человеческое. Не обязательно плохое, просто Евангелист за ТАКИЕ рассмысловки-домысловки ответственности не несет.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Раз уж Вы от меня потребовали ответ, то скажу так: это риторический прием самого Златоуста или его фантазия.
Дальше обсуждать нет смысла.
А вот свидетельство Иоанна-евангелиста о крови и воде из ребра - это есть
ПРЯМОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ РЕАЛЬНОСТИ
плоти и крови Христа.
Против ДОКЕТОВ, которые как раз тогда распространили свое учение.
Вот прямой, и вероятно ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ смысл слов Евангелиста.
А что Златоуст ли написал, или что предание на этих словах обосновало обычай о теплоте, вливаемой в евхаристическую чашу - это человеческое. Не обязательно плохое, просто Евангелист за ТАКИЕ рассмысловки-домысловки ответственности не несет.

---

Конечно не несёт. А кто его обвинял? Предания выдумывались для определённой цели: создания обрядов поддерживающих власть клира над приходом. А фантазии авторов, соответствовавшие духу своего времени, сейчас выглядят дико по причине современного уровня образования общества. Ну ничего, скоро нас ЕГЭ всех в каменный век вернёт.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Раз уж Вы от меня потребовали ответ, то скажу так: это риторический прием самого Златоуста или его фантазия.
Дальше обсуждать нет смысла.

---

Согласен отче, только не потребовал, а попросил.
Однако, меня в одном богословском сообществе осудили за неприятие слова Златоуста как противника Церкви и Её учения.
Вот сижу и думаю, рептиловидные тоже ожидают откровения Сынов Божьих?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Конечно не несёт. А кто его обвинял? Предания выдумывались для определённой цели: создания обрядов поддерживающих власть клира над приходом. А фантазии авторов, соответствовавшие духу своего времени, сейчас выглядят дико по причине современного уровня образования общества. Ну ничего, скоро нас ЕГЭ всех в каменный век вернёт.

---

Написать выделенное и означает расписаться в собственной дремучести и отсталости.
Это уровень Древса - такие сентенции. Это 19 век на дворе.
Это значит абсолютно, ни на копеечку не знать историю церкви, и как возникал клир и когда он начал возвышаться над мирянами...
Порой, правда, лучше промолчать с миной Кисы Воробьянинова: да, уж!..

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Написать выделенное и означает расписаться в собственной дремучести и отсталости.
Это уровень Древса - такие сентенции. Это 19 век на дворе.
Это значит абсолютно, ни на копеечку не знать историю церкви, и как возникал клир и когда он начал возвышаться над мирянами...
Порой, правда, лучше промолчать с миной Кисы Воробьянинова: да, уж!..

---

Набор ничего не доказывающих слов.

Разбойник на кресте висел, как бы он мог креститься, и тогда евангелие Иоанна еще не успели написать, где написано "кто не родится от воды и Духа..." , так что вряд ли он этим вопросом задавался. А в первые века во времена гонений, было большое количество христиан из оглашенных, которые не успевали принять водное крещение , но приняли в мученичестве так называемое крещение кровью, засвидетельствовав свою верность Иисусу Христу и Его Царствию, нам ныне крещенным большинству из нас до них некрещенных далеко. Здесь как бы не всё надо слишком буквально принимать, здравомысленно надо подходить. Конечно, если ничто не мешает можно к воде и ..., но многих Господь принимает как видно и без водного крещения в исключительных случаях.

Цитата:

---

Сообщение от СергСерг

Разбойник на кресте висел, как бы он мог креститься, и тогда евангелие Иоанна еще не успели написать, где написано "кто не родится от воды и Духа..." , так что вряд ли он этим вопросом задавался. А в первые века во времена гонений, было большое количество христиан из оглашенных, которые не успевали принять водное крещение , но приняли в мученичестве так называемое крещение кровью, засвидетельствовав свою верность Иисусу Христу и Его Царствию, нам ныне крещенным большинству из нас до них некрещенных далеко. Здесь как бы не всё надо слишком буквально принимать, здравомысленно надо подходить. Конечно, если ничто не мешает можно к воде и ..., но многих Господь принимает как видно и без водного крещения в исключительных случаях.

---

Это всё хорошо, но можете ли объяснить, как именно вода и кровь Христова попала на разбойника, висящего в семи метрах от самого Христа?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Это всё хорошо, но можете ли объяснить, как именно вода и кровь Христова попала на разбойника, висящего в семи метрах от самого Христа?

---

Это надо спрашивать у самого Златоуста, он же предложил такоую фантастическую картину, я думаю что это благочестивый вымысел нашего любимого древнего святого батюшки

Цитата:

---

Сообщение от СергСерг

Это надо спрашивать у самого Златоуста, он же предложил такоую фантастическую картину, я думаю что это благочестивый вымысел нашего любимого древнего святого батюшки

---

За непринятие этого благочестивого вымысла, меня на одном из форумов осудили, как противника Церкви...
Да, да, ни больше, ни меньше.

Здравствуйте Семён!
Иоанн Креститель говорил что после него идет крестящий Духом Святым. Нескольких апостолов, в том числе и Иисуса, крестил в воде сам Иоанн.
В этой связи мне сложно дать однозначную оценку этим словам Златоуста. Я думаю что этот эпизод второстепенный, от понимания которого мало что меняется.
Нашел на форуме ссылку про крещение водой:
https://teolog.club/showthread.php?2...постолов-водой

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Малачи

Здравствуйте Семён!
Иоанн Креститель говорил что после него идет крестящий Духом Святым. Нескольких апостолов, в том числе и Иисуса, крестил в воде сам Иоанн.
В этой связи мне сложно дать однозначную оценку этим словам Златоуста. Я думаю что этот эпизод второстепенный, от понимания которого мало что меняется.

---

Здравствуйте Михаил!
Дело в том, что догмата о крещении разбойника от воды и крови Христа нет. Церковные объяснить не могут, каким образом был крещён разбойник и почему ему надо было быть непременно крещённым от воды и Духа, в данном случае от воды и крови Христа? Реально быть крещённым от воды и крови Христа разбойник никак не мог, ни теоретически, ни практически, ибо висел от Христа как минимум метров в пяти или семи от креста Христова. Оставалось упование на чудо и, оно явилось.
У изможденного пытками и распятием, а затем и вовсе умершего Христа вдруг, откуда - то взялось неимоверное давление воды и крови. Причём такое давление, которое при проникновении в межрёберную плоть копия распинателя, так брызнула водой и кровью, что достало и до разбойника, а так же окропило и самих распинателей…. И в принципе, почему бы в это чудо не поверить, мало ли было чудес сотворённых Господом. Но тут возникает вопрос к чудоискателям, как теперь быть с окроплёнными водой и кровью Христа войнами распявшими Иисуса? Их теперь тоже надо возводить со святые раз вода и кровь Иисуса попала и на них. А вот на этот вопрос вообще никто ответить не может. Потому, что никто и никогда не задумывался, могла ли вода и кровь Христа брызнуть из умершего тела Христова так, чтобы долетела и окропила только разбойника, минуя всех стоявших под крестами и самих распинавших.
Ну и лад бы с ним, с этим объяснением крещения разбойника от воды и крови Христовой. Есть и другая версия, что разбойник был спасён ввиду того, что раскаялся во грехах своих, уверовал во Христа, ему были отпущены все грехи Самими Христом и так, как Господь будучи ещё жив отпустил разбойнику все его грехи, то он уже пребывал на кресте как мученик за веру, а не за разбойничьи дела, то есть уподобился Христу во святом распятии. Ну вот и всё, закрыт вопрос ввиду чего раскаявшийся разбойник вошёл первым в Рай.
Но ведь нет же. А как же тогда написано, что войти в Рай могут только Крещённые от воды и Духа? И вот тут начинается поиск чудоискателей и, всё находится и всё срастается…
Одно не срастается, что будем делать с окроплёнными водой и кровью Христа распинателями? А так же, как объяснить сомневающимся, почему нет ни одной иконы крещения разбойника, при таком то изобилии икон по множеству Евангельских событий?
И уж совсем не понятно прочее, почему при двух версиях спасения разбойника, за отрицание крещения от воды и крови Христа, некоторые товарищи, которые совсем нам не товарищи готовы предать отрицающих - анафеме.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Здравствуйте Михаил!
Дело в том, что догмата о крещении разбойника от воды и крови Христа нет. Церковные объяснить не могут, каким образом был крещён разбойник и почему ему надо было быть непременно крещённым от воды и Духа, в данном случае от воды и крови Христа? Реально быть крещённым от воды и крови Христа разбойник никак не мог, ни теоретически, ни практически, ибо висел от Христа как минимум метров в пяти или семи от креста Христова. Оставалось упование на чудо и, оно явилось.
У изможденного пытками и распятием, а затем и вовсе умершего Христа вдруг, откуда - то взялось неимоверное давление воды и крови. Причём такое давление, которое при проникновении в межрёберную плоть копия распинателя, так брызнула водой и кровью, что достало и до разбойника, а так же окропило и самих распинателей…. И в принципе, почему бы в это чудо не поверить, мало ли было чудес сотворённых Господом. Но тут возникает вопрос к чудоискателям, как теперь быть с окроплёнными водой и кровью Христа войнами распявшими Иисуса? Их теперь тоже надо возводить со святые раз вода и кровь Иисуса попала и на них. А вот на этот вопрос вообще никто ответить не может. Потому, что никто и никогда не задумывался, могла ли вода и кровь Христа брызнуть из умершего тела Христова так, чтобы долетела и окропила только разбойника, минуя всех стоявших под крестами и самих распинавших.
Ну и лад бы с ним, с этим объяснением крещения разбойника от воды и крови Христовой. Есть и другая версия, что разбойник был спасён ввиду того, что раскаялся во грехах своих, уверовал во Христа, ему были отпущены все грехи Самими Христом и так, как Господь будучи ещё жив отпустил разбойнику все его грехи, то он уже пребывал на кресте как мученик за веру, а не за разбойничьи дела, то есть уподобился Христу во святом распятии. Ну вот и всё, закрыт вопрос ввиду чего раскаявшийся разбойник вошёл первым в Рай.
Но ведь нет же. А как же тогда написано, что войти в Рай могут только Крещённые от воды и Духа? И вот тут начинается поиск чудоискателей и, всё находится и всё срастается…
Одно не срастается, что будем делать с окроплёнными водой и кровью Христа распинателями? А так же, как объяснить сомневающимся, почему нет ни одной иконы крещения разбойника, при таком то изобилии икон по множеству Евангельских событий?
И уж совсем не понятно прочее, почему при двух версиях спасения разбойника, за отрицание крещения от воды и крови Христа, некоторые товарищи, которые совсем нам не товарищи готовы предать отрицающих - анафеме.

---

Чтобы в этом разобраться необходимо перечитать немало материала. Иоанн крестил водой, а Иисус Духом Святым. Среди последователей Иисуса наверняка были те, которые Иоанна не знали, но апостолы знали его и крестились от него.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Малачи

Чтобы в этом разобраться необходимо перечитать немало материала. Иоанн крестил водой, а Иисус Духом Святым. Среди последователей Иисуса наверняка были те, которые Иоанна не знали, но апостолы знали его и крестились от него.

---

Перечитано, осмыслено, не принято и слава Богу. Могу веровать в чудеса, в фантазии веровать отрекаюсь.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Если же вода и кровь из умершего Христа вышла с шумом и большими брызгами, то эта же вода и кровь Христовы окропила и палачей Христовых, и они стали крещёнными от воды и крови Христовой?
В самом Евангелии апостол Иоанн ни про какой шум и большие брызги воды и крови Христовой достигшие разбойника и не только разбойника, но и палачей Христовых не говорит ни йотой.
Спрашивается, почему и непременно надо верить тому, про что в Евангелиях не говорится ни йотой и даже намёком?

---

Мне вот временами приходиться встречаться с теми, кто считают себя рождёнными от Духа.
И что рождение произошло именно когда было крещение Духом Святым.
Типо... крещение Духом Святым и рождение от Духа - это одно и тоже.

Интересная позиция.
Типо ... уже могут увидеть Царство Божие.
Ну да ладно... оставим это.

И перейдём к крови.

Вот был я в воскресенье на собрании, где было причастие.
И когда пьют на причастии Кровь Иисуса Христа, то она на губах.
Губы же это внешнее.
Что же это получается? Раз брызги на разбойнике и палачах это крещение кровью, то и на причастии, если кровь на губах это крещение кровью Христа?

Тут два момента.

Во-первых, для рождения от воды не требуется собственно вода. А точнее - не требуется вода физическая, т.е. вещество H2O.

Во-вторых, рай и Царство Божие - это НЕ одно и то же. В стихе Ин. 3:5 говорится о Царствии Божием, а разбойник попал в рай.

Таким образом, разбойник на кресте смог родиться как минимум от воды (насчёт родился ли он от Духа Святого у меня уверенности нет), что достаточно чтобы попасть в рай.

Ну а ерунду про брызги даже комментировать не хочется.

Цитата:

---

Сообщение от Доккуш

И перейдём к крови.

Вот был я в воскресенье на собрании, где было причастие.
И когда пьют на причастии Кровь Иисуса Христа, то она на губах.
Губы же это внешнее.
Что же это получается? Раз брызги на разбойнике и палачах это крещение кровью, то и на причастии, если кровь на губах это крещение кровью Христа?

---

Это надо спрашивать у чудоискателей, должно ли это признать крещением кровью или нет?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Это надо спрашивать у чудоискателей, должно ли это признать крещением кровью или нет?

---

Если принимать крещение водой как очищение, то крещение кровью как очищение -

25 Которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
Послание к Римлянам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/3/

Цитата:

---

Сообщение от Доккуш

Если принимать крещение водой как очищение, то крещение кровью как очищение -

25 Которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
Послание к Римлянам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/3/

---

С этим никто не спорит, спрашивают о другом, каким образом разбойник оказался крещённым водой и кровью Христа?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

«…в чем же заключалось оправдание разбойника? Он вошел в рай за то, что с верою коснулся креста.

---

Сегодня опять на собрании были подняты темы про кровь и про разбойника.

В первую очередь здесь надо понимать уникальность ситуации.
Если этого не понимать, то бывает начинается примеривание на себя.
То есть, типо ... для разбойника можно, значит для меня тоже.

А уникальность в том, что из уст Христа вышло слово, и разбойник принял его.
4 Он же сказал ему в ответ: написано: «не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих».
Евангелие от Матфея 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/4/


Поэтому - невозможно примеривание, ибо надо что бы из уст Христа исходило слово.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

С этим никто не спорит, спрашивают о другом, каким образом разбойник оказался крещённым водой и кровью Христа?

---

И слово стало плотью

Цитата:

---

Сообщение от Доккуш

А уникальность в том, что из уст Христа вышло слово, и разбойник принял его.
4 Он же сказал ему в ответ: написано: «не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих».
Евангелие от Матфея 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/4/


Поэтому - невозможно примеривание, ибо надо что бы из уст Христа исходило слово.

---

может быть православным уже пора отойти от лжеучения о том, что рождение свыше происходит буквально от воды?
и если исследовать все тексты о водном крещении, то в них не будет сказано ни слова о рождении свыше.

рождение свыше происходит от слова (образно - воды) и Святого Духа:
18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
Послание Иакова 1 глава
тем более, какой смысл рассуждать о откровенной фантазии о том, что из мёртвого человека может под давление брызнуть вода и кровь, да так брызнуть, что забрызгает всё вокруг...

и что это ещё за крещение кровью?! я о таком нигде не читал. о очищении кровью Христа читал, но о крещении кровью...
выдумка на выдумке, и люди как бы...должны над этим рассуждать...

Цитата:

---

Сообщение от look

может быть православным уже пора отойти от лжеучения о том, что рождение свыше происходит буквально от воды?

---

Мир Вам, Александр.
Пробуйте отказаться от клеветы в адрес православных.
У них нет такого учения.
А участь клевктников незавидна.

Цитата:

---

Сообщение от look

может быть православным уже пора отойти от лжеучения

---

Эко вы как задумали глобально.
Так могут подумать, что вы хотите возглавить православие. И указать им свой путь, который вы считаете верным.

Цитата:

---

Сообщение от look

тем более, какой смысл рассуждать о откровенной фантазии о том, что из мёртвого человека может под давление брызнуть вода и кровь, да так брызнуть, что забрызгает всё вокруг...

---

Ну вы же изучали химию в школе?
Молекула воды- Н2О

Воздух это содержание примесей -
Вложение 4198
Где Н2, О2

И здесь надо понимать, что это - Господь.
Господь преобразовывал воду в вино, вино в кровь.

Цитата:

---

Сообщение от Доккуш

Ну вы же изучали химию в школе?

---

химия, которую я изучал в школе, ничего не говорила о процессах, происходящих в мёртвом теле.

Цитата:

---

Сообщение от look

химия, которую я изучал в школе, ничего не говорила о процессах, происходящих в мёртвом теле.

---

Да вы прямо решили меня озадачить.
Я всё же подвязался только за химический состав воды и воздуха, а не за раскрытие процессов происходящих в мёртвом теле.

Цитата:

---

Сообщение от Доккуш

Я всё же подвязался только за химический состав воды и воздуха, а не за раскрытие процессов происходящих в мёртвом теле.

---

я прокомментировал слова Златоуста о том, что из мёртвого тела с силой брызнула кровь и вода. что в принципе невозможно.
что нет никакого крещения кровью Христа.
и что православным нужно пересмотреть учение о рождении свыше.
Вы же написали мне то, что написали.
но я не увидел связи этого сообщения:

Цитата:

---

Сообщение от Доккуш

И здесь надо понимать, что это - Господь.
Господь преобразовывал воду в вино, вино в кровь.

---

с моим.

Цитата:

---

Сообщение от look

я прокомментировал слова Златоуста о том, что из мёртвого тела с силой брызнула кровь и вода. что в принципе невозможно.

---

Одно дело - не верить,
а другое - утверждать, что это невозможно.

Это Господь. Он Воскрес.
Что тут вообще говорить о брызгах.

Цитата:

---

Сообщение от look

что нет никакого крещения кровью Христа.

---

Креще́ние (др.-греч.βάπτισμα^[1] — «погружение в воду») — одно из важнейших таинств в христианской Церкви. Через крещение человек становится членом Церкви, присоединяется к сообществу верных.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крещение


Через крещение человек становится членом Церкви, присоединяется к сообществу верных.

56Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нём.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/

Пьющий Кровь Иисуса - пребывает в Иисусе, и Иисус в нём.

5Я есмь лоза, а вы — ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего
Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/15/

Христос есть лоза, а он ветвь лозы. Член лозы.


Так что с этой позиции можно сказать - крещение Кровью.

Цитата:

---

Сообщение от look

и что православным нужно пересмотреть учение о рождении свыше.

---

Интересно...
Пересмотреть это типо... - дорогие прихожане, Церковь закрывается на не определённое время, на пересмотр учения о рождении свыше.
Так?

Цитата:

---

Сообщение от look

Вы же написали мне то, что написали.
но я не увидел связи этого сообщения:

с моим.

---

Ну не увидели - и ладно.

Цитата:

---

Сообщение от Доккуш

Интересно...
Пересмотреть это типо... - дорогие прихожане, Церковь закрывается на не определённое время, на пересмотр учения о рождении свыше.
Так?

---

Закрывать ничего не нужно. Нужно Писание читать, тогда придёт понимание. А если вместо Писания читать сторонние тексты, то ... то тоже придёт понимание, только ложное.

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Христа

Закрывать ничего не нужно. Нужно Писание читать, тогда придёт понимание. А если вместо Писания читать сторонние тексты, то ... то тоже придёт понимание, только ложное.

---

Вот вчера на собрании обсуждали - почему фарисеи и книжники не поверили, что Христос пришёл?
И ведь вроде и Писание читали. И по вашему - понимание видимо пришло.
Но не по верили.

На что я привёл отрывок из Писания, где Бог послал заблуждение, за то что не приняли любви истины,
и стали они верить лжи.