Как вы понимаете ВЕТХОСТЬ завета?

[Наблюдатель]

Потому что, думаю то, о чем я говорю, касается минимум 95% верующих, а то и всех ста, но об этом не особо принято говорить, на подобное ответят зачастую так "больше сражайся с грехом", что вот и живут люди с девизом "ой, я бедный грешник, правда я таков".
Напротив, считаю полезным, когда о проблемах люди делятся, хотя бы как минимум потому, чтобы они поняли, что не у них одних подобные проблемы.
В каком-то смысле не он, потому как причина действительно не в нем, а в тех учителях, которые учат людей, что их проблемы от неисполнения закона.

Вы как-то можете повлиять на проблемы людей? Не думаю! потому что исправляться никто не хочет, все любят свои пристрастия. Меня всё подмывало открыть тему с названием - "может ли человек с психическими отклонениям быть нормальным верующим?". На всех форумах в которых я участвовал с удивлением говорили - а что и мы психически ненормальны? Я говорю им - а как вы думаете? После чего меня обвиняли в неуважении к форуму и его жителям.

Никто человеку не может помочь кроме Всевышнего и когда человеку Бог открывает глаза на самого себя, то он ищет ни как оправдаться, а как пойти учиться Слову божию, которое истинно исцеляет, поэтому делиться, копаться в чужой грязи не только непродуктивно, но и опасно. Вы знаете, что значит выслушивать человеческие исповеди? Как-то мне один священник сказал - Андрей, мне очень трудно сохранить уважение к людям после того, что я от них выслушиваю и это верующие люди!
Каждый находит учителя по себе!

Здесь я не очень вас понимаю... Это какая-то сложная наука и открыта она лишь избранным?

Не то слово! Даже избранным, потому что у Торы 70 ликов, она настолько сложна глубока и многогранна, что многие мудрецы приткнулись. На русском языке Вы ничего не увидите, поскольку это комментарий на комментарий, если хотите художественный перевод. Хотите пример? Прочтите Числа 19:1 устав о рыжей корове. Там написано, что это закон всей Торы.

Тора она не о грехах, она о спасении человеков!

Закон - детоводитель ко Христу. Но если человек пришел ко Христу и продолжает слушаться детоводителя, то происходит диссонанс, он попросту не сможет жить во Христе.

Дима, Вы говорите штампами, причём чужими! Как жить в шкафу или на чердаке можно понять, а вот что значит жить во Христе можете мне рассказать бестолковому? У скольких на форуме просил, только раздражаются или молчат. Ещё раз спрошу - кто такой Христос? Пока это не уяснится все выражения типа: во Христе, со Христом и прочее будут лишь этикетками к религиозной риторике.

То-то и оно, что я умер для закона, чтобы принадлежать другому. И теперь не закон меня ведет, а Иисус Христос.

Вы можете говорить об этом сколь угодно много, но не измениться ничего до тех пор, пока Вы не поймёте, что значит Закон!

"а Вы знаете как переводится русское слово грех?" - вы про промах по цели?

Промах это с иврита, а слово грех славянского извода.

Именно, что не Тора умерла, а я для Торы. И чем занимаются некоторые учителя? Вновь реанимируют людей для закона. К чему это приводит?Люди отрываются от Жизни и вновь следуют за смертоносной буквой, которая убивает.

Вы про себя болезнуете или про всё человечество? Может Вы хотите что-то в людях исправить? Я вот вижу, что Вы пытаетесь не следовать смертоносным буквам и как, удаётся, жизнь Ваша изменилась?

[captain]

Вы как-то можете повлиять на проблемы людей? Не думаю! потому что исправляться никто не хочет, все любят свои пристрастия. Меня всё подмывало открыть тему с названием - "может ли человек с психическими отклонениям быть нормальным верующим?". На всех форумах в которых я участвовал с удивлением говорили - а что и мы психически ненормальны? Я говорю им - а как вы думаете? После чего меня обвиняли в неуважении к форуму и его жителям.

Никто человеку не может помочь кроме Всевышнего и когда человеку Бог открывает глаза на самого себя, то он ищет ни как оправдаться, а как пойти учиться Слову божию, которое истинно исцеляет, поэтому делиться, копаться в чужой грязи не только непродуктивно, но и опасно. Вы знаете, что значит выслушивать человеческие исповеди? Как-то мне один священник сказал - Андрей, мне очень трудно сохранить уважение к людям после того, что я от них выслушиваю и это верующие люди!
Каждый находит учителя по себе!

А в чем суть учителей, если от них никакого смысла для людей нет? Я имел ввиду, учителей, как служителей.


Когда вы говорите "исправляться", я думаю, вы уже говорите из мышления закона, т.е. человек смотрит на закон, видит, что не догоняет какой-то его планки и решает, что ему нужно теперь исправляться. Но действительно ли об этом Новый Завет?


Про не открытую вами тему я не вполне понял. Что тем самым хотели сказать?


По поводу того священника, опять же, как я понимаю, он смотрит глазами закона. Т.е. у него есть такое представление, что хорошие люди, это которые чего-то там достигли, а те кто не достигли, а еще и опустились это плохие люди. И для него похоже суть христианства в том, чтобы стараться достичь планки Христа. А те кто плохо стараются, их нельзя уважать. А чем это отличается от любой другой религии?

Не то слово! Даже избранным, потому что у Торы 70 ликов, она настолько сложна глубока и многогранна, что многие мудрецы приткнулись. На русском языке Вы ничего не увидите, поскольку это комментарий на комментарий, если хотите художественный перевод. Хотите пример? Прочтите Числа 19:1 устав о рыжей корове. Там написано, что это закон всей Торы.

Поверю вам...

Тора она не о грехах, она о спасении человеков!

Так все Писание об этом

Дима, Вы говорите штампами, причём чужими! Как жить в шкафу или на чердаке можно понять, а вот что значит жить во Христе можете мне рассказать бестолковому? У скольких на форуме просил, только раздражаются или молчат. Ещё раз спрошу - кто такой Христос? Пока это не уяснится все выражения типа: во Христе, со Христом и прочее будут лишь этикетками к религиозной риторике.

Спасательная капсула для рода человеческого. В ней же мы похоронились, в ней же воскресли.

Жить во Христе это жить в осознании себя как Нового творения, который из Него, создан на Его основании и подобен Ему, и который живет в новой реальности. Как-то так.

Вы можете говорить об этом сколь угодно много, но не измениться ничего до тех пор, пока Вы не поймёте, что значит Закон!

Хорошо.

Промах это с иврита, а слово грех славянского извода.

А вы к чему спрашивали?

Вы про себя болезнуете или про всё человечество? Может Вы хотите что-то в людях исправить? Я вот вижу, что Вы пытаетесь не следовать смертоносным буквам и как, удаётся, жизнь Ваша изменилась?

Ну, как оказалось, это не так просто. Я до сих пор обнаруживаю действие закона в моей жизни. Переделать менталитет, который закладывался с начала жизни, не так просто. Это настолько глубоко в нас впитывается, что из этого так быстро сложно выйти.
А так как я вижу, что это в итоге приносит проблему всему человечеству, то болезную за всех.

Как вы сами думаете, почему хотя Иисус и говорил, что Его ученики сделают то, что делает Он и больше сделают, но на практике мы это почти не видим?

[Наблюдатель]

А в чем суть учителей, если от них никакого смысла для людей нет? Я имел ввиду, учителей, как служителей.

Так Вы думаете, что учителей нет от которых польза?

человек смотрит на закон, видит, что не догоняет какой-то его планки и решает, что ему нужно теперь исправляться. Но действительно ли об этом Новый Завет?

Вы вообще сказали далёкое от понимание закона так, как это учится из Писания!

Про не открытую вами тему я не вполне понял. Что тем самым хотели сказать?

Значит не нужно!

По поводу того священника, опять же, как я понимаю, он смотрит глазами закона. Т.е. у него есть такое представление, что хорошие люди, это которые чего-то там достигли, а те кто не достигли, а еще и опустились это плохие люди. И для него похоже суть христианства в том, чтобы стараться достичь планки Христа. А те кто плохо стараются, их нельзя уважать. А чем это отличается от любой другой религии?

Вы вообще не о том!

Спасательная капсула для рода человеческого. В ней же мы похоронились, в ней же воскресли.

Жить во Христе это жить в осознании себя как Нового творения, который из Него, создан на Его основании и подобен Ему, и который живет в новой реальности. Как-то так.[/QUOTE]Это Вы сами придумали? Как, получается осознавать себя новым творением?

Ну, как оказалось, это не так просто. Я до сих пор обнаруживаю действие закона в моей жизни. Переделать менталитет, который закладывался с начала жизни, не так просто. Это настолько глубоко в нас впитывается, что из этого так быстро сложно выйти.
А так как я вижу, что это в итоге приносит проблему всему человечеству, то болезную за всех.

Так вытравляйте закон из своей жизни и пропитывайтесь благодатью и посмотрите, будет ли результат!

Как вы сами думаете, почему хотя Иисус и говорил, что Его ученики сделают то, что делает Он и больше сделают, но на практике мы это почти не видим?

По той же причине и сам Иисус, будучи у себя в Галилее, не совершил никакого чуда кроме исцеления нескольких человек. Потом, всё обещанное говорилось апостолам для закрепления проповеди.

[captain]

Так Вы думаете, что учителей нет от которых польза?

Я так думаю?! Я думал, это вы подобное утверждаете, когда говорили, что бесполезно людям что-то рассказывать, учить их.

Вы вообще сказали далёкое от понимание закона так, как это учится из Писания!

Вы вообще не о том!

Андрей, может вы просто озвучите свое понимание, чего мне постоянно заниматься какими-то предположениями?

Это Вы сами придумали?

Прямо такими словами, может и сам.

Как, получается осознавать себя новым творением?

Через откровение о том, кто ты во Христе, кто ты для Бога, в какую реальность Бог посадил тебя во Христе.

Так вытравляйте закон из своей жизни и пропитывайтесь благодатью и посмотрите, будет ли результат!

Правильнее сказать не закон, а упование на дела закона. Беда именно в последнем.

По той же причине и сам Иисус, будучи у себя в Галилее, не совершил никакого чуда кроме исцеления нескольких человек. Потом, всё обещанное говорилось апостолам для закрепления проповеди.

По той же причине, это неверие окружающих?

Обещанное говорилось только апостолам? Если что-то говорилось исключительно апостолам, зачем это вообще помещать в Писание?

[Наблюдатель]

Я так думаю?! Я думал, это вы подобное утверждаете, когда говорили, что бесполезно людям что-то рассказывать, учить их.

Большей части действительно бесполезно, вменяемых, обучаемых, творчески активных в любом обществе не более 10% и это утверждаю не я, а социальные исследования. Лишь 3% людей являются пассионарными.

Андрей, может вы просто озвучите свое понимание, чего мне постоянно заниматься какими-то предположениями?

Чтобы мне что-то озвучить, нужно понять Ваш уровень библейского образования,чтобы изъясняться на одинаковом языке, а я, уж извините, не очень понимаю, поскольку Вы больше говорите не о Писании, а своём отторжении закона, как о чём-то таком, что мешает кем-то стать.

Через откровение о том, кто ты во Христе, кто ты для Бога, в какую реальность Бог посадил тебя во Христе.

Вот опять вы пищите - "во Христе", но я так и не услышал ясный ответ, что это значит, а без этого понимания как двигаться дальше. Для понимания фразы Павла, нужно определённым образом сломать некую парадигму понимания Писания, как набор стихов, который можно растащить на цитаты. Павел фарисей из фарисеев, лучший ученик Гамлиила, следовательно думает и воспроизводит свои мысли в рамках фарисейского иудаизма, а не греческой философии.

Следовательно, для того, чтобы понять, что значит умереть со Христом, быть во Христе и т.д. везде где нам написано подобное, нужно не приписывать словам Павла то как мы это понимаем, но узнать как Павел это понимал и все апостолы. Для этого нужно очень чётко осознавать кто такой Христос, что это значит. Как только придёт понимание что значит Христос, то автоматически раскроется смысл слов сказанных Павлом.

Правильнее сказать не закон, а упование на дела закона. Беда именно в последнем.

В этом нет ничего страшного и удивительного, потому что каждый проходит эту фазу, только одни её именно проходят, а другие застревают. Почему? Потому что это вообще не дело закона и веры, а это детские неврозы. Я Вам говорил и теме которую я хотел бы открыть - "вера и психическое здоровье". Мы все полны детских неврозов, которые впоследствии становятся основанием для нашего мировоззрения. Мы начинаем отстаивать в обществе право быть "психически больным", считая это нормой. Простой пример. Спаситель сказал: всякий кто делает грех есть раб греха. Что это значит? Это значит, что если человек, после того как узнал, что он делает или мыслит противозаконное, должен бы оставить это дело, но он не может потому назван рабом. А теперь давайте разберёмся, что значит рабство.

РАБ (греч.) – послушник. На Древнегреческом языке определение этого слова можно охарактеризовать как – Послушный Сын. Древнерусское значение этого слова более глубокомысленное – Сын Бога РА имеющий особый Мир Духовной Силы (Творческая Личность). В более поздней, Христианской трактовке, слово «РАБ» стало иметь другое значение – Человек лишённый Воли.

Теперь о слове "грех". Это слово древнесловянское и означает - "рана души". То есть, грешащий, делающий беззаконие человек прежде всего наносит рану своей душе. Множество таких ран делают на душе рубцы, вследствие чего человек становится жёстким, ещё говорят "безсердечным", "безчувственным". Далее Спаситель говорит:

Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия, народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце
свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

Исцелить может только Бог! Почему не обратятся к исцелению? Ответ очень очевиден и прост - неврозы (беззакония) приносящие не только рану и горечь, приносят и удовольствие, человек не хочет их оставлять и придти с просьбой об исцелении. Вот я плавно подвёл Вас к пониманию того, почему большинству верующих нравится оправдываться через закон, а это потому, что делая дела закона, пусть даже формально, есть возможность не меняться и по прежнему заниматься беззакониями, нанося своей душе рану (грех). Как видим, анатомия греха в первом приближении не так уж и сложна.

Обещанное говорилось только апостолам? Если что-то говорилось исключительно апостолам, зачем это вообще помещать в Писание?

Давайте посмотрим контекст.

У Марка: вот какие знамения будут сопровождать верящих: в моё имя они будут изгонять бесов, говорить новыми языками, если возьмут змею или выпьют яд, это не причинит им вреда, и будут исцелять больных, возлагая на них руки"

Всё это он говорил находясь только с учениками на горе перед вознесением. Разве в наше время нет апостолов? Вот что пишет Павел к Коринфянам:

И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.

Замечу, что основой служения и получения даров Духа является - верящих в Моё имя! Вот сколько спрашиваю, а что значит "имя Моё", толком ответить не могут, говорят, что это имя Иисус Христос. Ну раз так, то вам должны знамения последовать, а их нет. Это значит или Имя не то или ещё что-то не то!

[captain]

Большей части действительно бесполезно, вменяемых, обучаемых, творчески активных в любом обществе не более 10% и это утверждаю не я, а социальные исследования. Лишь 3% людей являются пассионарными.

Возможно именно поэтому людям больше стоит молится о пробуждении Церкви. Иисус не просто так говорил: "...ибо без Меня не можете делать ничего".

Чтобы мне что-то озвучить, нужно понять Ваш уровень библейского образования,чтобы изъясняться на одинаковом языке, а я, уж извините, не очень понимаю, поскольку Вы больше говорите не о Писании, а своём отторжении закона, как о чём-то таком, что мешает кем-то стать.

Зачем именно моего. Описываете так, как это делали бы для среднего верующего.

Вот опять вы пищите - "во Христе", но я так и не услышал ясный ответ, что это значит, а без этого понимания как двигаться дальше. Для понимания фразы Павла, нужно определённым образом сломать некую парадигму понимания Писания, как набор стихов, который можно растащить на цитаты. Павел фарисей из фарисеев, лучший ученик Гамлиила, следовательно думает и воспроизводит свои мысли в рамках фарисейского иудаизма, а не греческой философии.

Следовательно, для того, чтобы понять, что значит умереть со Христом, быть во Христе и т.д. везде где нам написано подобное, нужно не приписывать словам Павла то как мы это понимаем, но узнать как Павел это понимал и все апостолы. Для этого нужно очень чётко осознавать кто такой Христос, что это значит. Как только придёт понимание что значит Христос, то автоматически раскроется смысл слов сказанных Павлом.

Поделитесь.

В этом нет ничего страшного и удивительного, потому что каждый проходит эту фазу, только одни её именно проходят, а другие застревают. Почему? Потому что это вообще не дело закона и веры, а это детские неврозы. Я Вам говорил и теме которую я хотел бы открыть - "вера и психическое здоровье". Мы все полны детских неврозов, которые впоследствии становятся основанием для нашего мировоззрения. Мы начинаем отстаивать в обществе право быть "психически больным", считая это нормой. Простой пример. Спаситель сказал: всякий кто делает грех есть раб греха. Что это значит? Это значит, что если человек, после того как узнал, что он делает или мыслит противозаконное, должен бы оставить это дело, но он не может потому назван рабом. А теперь давайте разберёмся, что значит рабство.

РАБ (греч.) – послушник. На Древнегреческом языке определение этого слова можно охарактеризовать как – Послушный Сын. Древнерусское значение этого слова более глубокомысленное – Сын Бога РА имеющий особый Мир Духовной Силы (Творческая Личность). В более поздней, Христианской трактовке, слово «РАБ» стало иметь другое значение – Человек лишённый Воли.

Теперь о слове "грех". Это слово древнесловянское и означает - "рана души". То есть, грешащий, делающий беззаконие человек прежде всего наносит рану своей душе. Множество таких ран делают на душе рубцы, вследствие чего человек становится жёстким, ещё говорят "безсердечным", "безчувственным". Далее Спаситель говорит:

"Я Вам говорил и теме которую я хотел бы открыть - "вера и психическое здоровье""
- так откройте уже

Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия, народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце
свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

Исцелить может только Бог! Почему не обратятся к исцелению? Ответ очень очевиден и прост - неврозы (беззакония) приносящие не только рану и горечь, приносят и удовольствие, человек не хочет их оставлять и придти с просьбой об исцелении. Вот я плавно подвёл Вас к пониманию того, почему большинству верующих нравится оправдываться через закон, а это потому, что делая дела закона, пусть даже формально, есть возможность не меняться и по прежнему заниматься беззакониями, нанося своей душе рану (грех). Как видим, анатомия греха в первом приближении не так уж и сложна.

Согласен. Если бы это можно было достичь вне Бога, то Христу вероятно не нужно было бы нас спасать.

Давайте посмотрим контекст.

У Марка: вот какие знамения будут сопровождать верящих: в моё имя они будут изгонять бесов, говорить новыми языками, если возьмут змею или выпьют яд, это не причинит им вреда, и будут исцелять больных, возлагая на них руки"

Всё это он говорил находясь только с учениками на горе перед вознесением. Разве в наше время нет апостолов? Вот что пишет Павел к Коринфянам:

И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.

Замечу, что основой служения и получения даров Духа является - верящих в Моё имя! Вот сколько спрашиваю, а что значит "имя Моё", толком ответить не могут, говорят, что это имя Иисус Христос. Ну раз так, то вам должны знамения последовать, а их нет. Это значит или Имя не то или ещё что-то не то!

Я также уверен, что это имя Иисуса Христа, но вера людей поверхностная. Вы найдите людей, которые действуют в дарах Духа, они верят в то же самое имя Иисуса Христа, но их вера отличается от веры большинства. Для них вера реальнее, чем реальность этого мира, потому реальность этого мира их не останавливает, как это происходит с другими.

[Наблюдатель]

Возможно именно поэтому людям больше стоит молится о пробуждении Церкви. Иисус не просто так говорил: "...ибо без Меня не можете делать ничего".

Как можно молиться тому, которого не знаешь! Без Меня - это без кого?

Зачем именно моего. Описываете так, как это делали бы для среднего верующего.

Это как средняя температура по палате!

Я также уверен, что это имя Иисуса Христа, но вера людей поверхностная. Вы найдите людей, которые действуют в дарах Духа, они верят в то же самое имя Иисуса Христа, но их вера отличается от веры большинства. Для них вера реальнее, чем реальность этого мира, потому реальность этого мира их не останавливает, как это происходит с другими.

Если Вы считаете, что все верят именно в Иисуса Христа, как и Вы то что мне сказать, верьте, исцеляйте, творите чудеса, как и было обещано Спасителем!