Как вы понимаете ВЕТХОСТЬ завета?

[captain]

То нет верующих без даров Духа, есть знающие о вере, но веры не имеющие.
Кстати, не скажете, почему Христос сомневается, что найдёт веру когда вернётся?

Не скажу, потому что имею не больше, чем предположения.

[captain]

А что худого в том, чтобы испытать веру того, кто о ней говорит, что имеет?

Потому что тем самым он уже показывает, что не принимает сам ее принцип, и смысла ему чего-то показывать нету.

[Семён Семёныч]

Не скажу, потому что имею не больше, чем предположения.

А я знаю, знания о вере, верой не являются.

[captain]

Праведность и святость это не безгрешие, Павел об этом наверное подзабыл по случаю.

Вы сами себе противоречите. Вы говорите, что Павел "лишка хватил", когда сказал, что все согрешают, который также сказал, что Авраам стал отцом праведности по вере. А теперь говорите, что Праведность это не безгрешие, и что оказывается это Павел чего-то забыл.

[Семён Семёныч]

Потому что тем самым он уже показывает, что не принимает сам ее принцип, и смысла ему чего-то показывать нету.

Если я скажу, что Вы задолжали мне миллион евро, то должны ли Вы мне безоговорочно поверить или потребуете доказательств?

[captain]

А что я буду делать, смиряться с участью, либо Христу должно будет отказаться от критериев той веры, которую Он от нас ожидает.

Христос вряд ли будет от чего-то отказываться... придется вам смирятся с участью... Ну или признать, что вы где-то чего-то не понимаете.

[captain]

А я знаю, знания о вере, верой не являются.

Все верно, но это не объясняет, почему Христос высказал такое сомнение.

[Семён Семёныч]

Вы сами себе противоречите. Вы говорите, что Павел "лишка хватил", когда сказал, что все согрешают, который также сказал, что Авраам стал отцом праведности по вере. А теперь говорите, что Праведность это не безгрешие, и что оказывается это Павел чего-то забыл.

Павел сказал что все лишены праведности, в чём и ошибся.

[Семён Семёныч]

Все верно, но это не объясняет, почему Христос высказал такое сомнение.

Потому что предвидел, как веру станут заменять на знания и создадут целые богословские академии....

[captain]

Если я скажу, что Вы задолжали мне миллион евро, то должны ли Вы мне безоговорочно поверить или потребуете доказательств?

Вы как человек? Конечно потребую доказательств.

[Семён Семёныч]

Христос вряд ли будет от чего-то отказываться... придется вам смирятся с участью...

Уже смиряюсь, разумея своё безверие.

[Семён Семёныч]

Вы как человек? Конечно потребую доказательств.

А какая разница, как человек я или как демон, если любовь по Павлу верит всему.

[captain]

Павел сказал что все лишены праведности, в чём и ошибся.

Речь шла о делах, об исполнении закона, это видно в контексте. Я же отвечая Алексу, и пытался донести следующее, что Авраам был назван праведные не по делам закона, а по вере, что и сообщает Павел чуть дальше (в 4 главе).

[captain]

Потому что предвидел, как веру станут заменять на знания и создадут целые богословские академии....

Возможно

[captain]

Уже смиряюсь, разумея своё безверие.

Ну и зря.

[Семён Семёныч]

Речь шла о делах, об исполнении закона, это видно в контексте.

О законе и говорим, невозможно без закона стать отцом праведности.

[Семён Семёныч]

Ну и зря.

А Вы что, предлагаете бунтовать?

[captain]

А какая разница, как человек я или как демон, если любовь по Павлу верит всему.

Кроме любви есть еще и мудрость.

Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. (Матф.10:16)

К чему вы спрашивали о том, что Иисус говорил о знамениях?

[Семён Семёныч]

Кроме любви есть еще и мудрость.

Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. (Матф.10:16)

И как совместить любовь верующую всему и мудрость ничему не верующую без подтверждения?

[captain]

О законе и говорим, невозможно без закона стать отцом праведности.

Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти? Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом. Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: (Рим.4:1-6)