Шутки шутками, но "от слов своих оправдаешься" и наоборот.Сообщение от Григорий Р
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Шутки шутками, но "от слов своих оправдаешься" и наоборот.
Видится уместным уточнить: погружение в Тело Христа (то есть, в Церковь Христову), согласно Писанию, происходит во время крещения во имя Иисуса Христа:
"Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч" (Деяния 2:41)... - видим, что присоединилось, уже ПОСЛЕ крещения водою (во имя Иисуса Христа).
То есть - имеют место три отдельные события:
1. В рождении свыше (в покаянии, при искреннем первом обращении ко Христу в покаянии) человек духовно оживает: становится чадом - сыном Божьим.
2. В крещении водою (во имя Иисуса Христа) человек присоединяется к Церкви Христовой - погружается в Тело Христа.
3. А в крещении Духом Святым, как Вы верно заметили - человек обретает силу свыше для служения Богу; а также, принимает Дух Святой в себя. Поэтому, исходя из текстов Нового Завета - крещение Святым Духом и принятие Святого Духа = одно и тоже событие.
Кроме указанного выше, при каждом из трех указанных выше событий, происходит еще и много чего другого, о чем пока не говорю, дабы не перегружать это сообщение.
нет, это неверно.
крещение во имя Имсуса Христа это водное крещение, или - крещение в воде.
но крещение в тело Иисуса Христа - Его церковь, производит только Святой Дух и только в момент рождения свыше.
Так и мы все, иудеи и язычники, рабы и свободные, в единое тело одним Духом крещены были, и всем нам было дано одного и того же Духа напиться.
I Послание в Коринф 12:13
эти люди присоединились к собранию учеников во главе с апостолами.
согласен полностью.
и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, — и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе
Ефесянам 2:5-6
во Христе Иисусе значит только одно - в Его теле, в Его церкви.
это ложное заявление.
во первых, в тело Христа - церковь человек погружается не водой, не при крещении в воде, а Святым Духом:
Так и мы все, иудеи и язычники, рабы и свободные, в единое тело одним Духом крещены были, и всем нам было дано одного и того же Духа напиться.
I Послание в Коринф 12:13
во вторых, погружение в тело Христа происходит в день искупления для каждого из нас, то есть, в день рождения свыше, когда наши имена пишутся на небесах:
но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.
Луки 10:20
И не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
Ефесянам 4:30
да, крещение Святым Духом это и погружение в Святой Дух и принятие Святого Духа в свой дух. одним словом - исполнение.
да уж...если бы сегодня в собраниях были служители исполненные Святого Духа, то не возникало бы так много вопросов на форумах. и христиане, оставив начатки учения, уже давно бы пошли в духовный возраст, и стали соработниками своим служителям. но "кому то" это очень не нравится, что бы люди возрастали духовно.
а так - да, много чего происходит.
Небольшое уточнение: термин "водное крещение" - небиблейский (так было принято говорить у 50-ков; а теперь так говорят и в ряде баптистских течений.., которые близко общаются с 50-ками).
В Библии же, об этом крещении (крещении во имя Иисус Христа) говорится: "крешение водою" ("креститься водою" - см.Деяния 10:47,48).
Лучше держаться точной библейской терминологии. Тогда ничего неверного не пристанет
...ряд еретических учений, находят основу для того, чтобы прилепиться, в том числе и в небиблейских формулировках (оно и понятно, ведь: "всякая неправда есть грех")
А, как Вам видится - КОГДА именно этим людям дано было НАПИТЬСЯ одного и того же Духа?
...уточните, пожалуйста... (в какой момент это с ними произошло?)
Последний раз редактировалось Аспирин; 16.05.2023 в 19:39.
а что ко мне может пристать, если я скажу: водное крещение?Небольшое уточнение: термин "водное крещение" - небиблейский (так было принято говорить у 50-ков; а теперь так говорят и в ряде баптистских течений.., которые близко общаются с 50-ками).
В Библии же, об этом крещении (крещении во имя Иисус Христа) говорится: "крещение водою" ("креститься водою" - см.Деяния 10:47,48).
Лучше держаться точной библейской терминологии. Тогда ничего неверного не пристанет
крещение водой и водное крещение - в чём смысловая разница? и там и там вода. я однажды вошёл в воду и принял крещение с полным погружением. и какая разница как об этом будет сказано: крестился водою, крестился в воде, принял водное крещение?
главное - дело сделано.
то есть, если я скажу - водное крещение, то это уже будет грехом?! или ересью?!
лихо завёрнуто!
Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
Иоанна 1:31
из этого выходит, что Иоанн еретик! ведь он же не сказал: крестить водою!
в момент рождения свыше:
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Иоанна 3:8
...трудно сказать, что именно... Но, что-то – может произойти (а, возможно – уже произошло). Может – духовная глуховатость.
А, может – духовная подслеповатость. А, может еще что-то… - Бог знает.
При этом, однозначно: враг не преминёт воспользоваться ситуацией, когда начинают произвольно (своевольно) обращаться с написанным словом Божьим.
Как минимум, отчасти (в той или иной степени) может повторяться ситуация, когда:
● вместо: "Матерь Иисуса" - начинают говорить и ПОНИМАТЬ: Матерь Божья... (с последующими молитвами к Астарте - Артемиде, Диане - у нее мнооооого имен: в том числе и - "царица небес".., и "аллах".., и "люцифер").
И, вместо того, чтобы покрывать свою страну благодатью Божьей - покрывают ее покровом сатаны: приготовляя ее к "служению", в качестве "северного царства", см. 11 главу книги Даниила. Взращивая, через это, нечестивца, который (в свое время) станет зверем - антихристом;
● или, когда вместо: "родила Сына своего", начинают говорить и ПОНИМАТЬ: Богородица (и тогда, вместо Всемогущего Господа и Бога - Иисуса Христа.., имеющего всякую власть на небе и на земле (см. Мф 28:18).., восстает образ некоего маленького "Исусика", почивающего на руках матери своей... "могучей");
● или, вместо того, чтобы ожидать силы свыше (в молитвах о крещении Духом Святым, на что указывает Писание: Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тимофею 1:7) - ожидают иных языков.
Тогда на выходе получается, что: ни иных языков.., ни силы свыше.., ни духовных даров - практически, почти не имеют (так... - на многие сотни человек, в лучшем случае - один-два духовных дара: и то, еще нужно хорошо проверять - откуда они произошли).
То есть, зарождается и развивается еще одно духовное заблуждение - обольщение (в дополнение ко многим уже имеющимся).., уводящее верующих от слова Библии - в духовные дебри, немощи, и непонятки, и никому не нужные духовные метания... (см. Деяния 20:29-31).
То есть, вместо СОЗИДАНИЯ Церкви.., происходит - разрушение и раздрай.
С постоянным "отпочкованием" и постоянным умножением разделений... и обильным произрастанием тех, о коих Апостол говорил еще 2000 лет назад (Деяния 20:29-31).
И внимают тогда - уже не слову Библии, а тем или иным именитым "лидерам".., которые не могут научить Истине Христовой, потому что и сами ее не знают.., оступившись и заковав самих себя в кандалы своих же отступлений и заблуждений.
И злобятся на тех, кто пытается указать им на корни их проблем... И не способны услышать таковых: потому, что вместо слова Божьего - у них теперь "наше собственное церковное учение".
То есть, слово Божье - они уже заменили на предания человеческие (Колоссянам 2:8). И само слово Божье (пусть и не все, а некоторые его части) - они игнорируют.
То есть, происходит обычное дело обольщения, как и раньше, и всегда было (в крайние 2000 лет)... - враг умножает свою "жатву".
Последний раз редактировалось Аспирин; 17.05.2023 в 10:43.
Начал уже было отвечать на это.., но понял, что, лучше будет еще кое-то уточнить. Потому задам еще один вопрос...в момент рождения свыше:Сообщение от Аспирин
А, как Вам видится - КОГДА именно этим людям дано было НАПИТЬСЯ одного и того же Духа?
...уточните, пожалуйста... (в какой момент это с ними произошло?)
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Иоанна 3:8
Ответьте, пожалуйста, правильно ли я Вас понял... - Вы так понимаете, что:
- есть крещение в Тело Христа (что происходит при рождении свыше);
- а есть отдельно – крещение в Его имя (что происходит в крещении водою во имя Иисуса Христа).
Так??
Рожден свыше, значит, рожден от Духа. Вы спутали обычное рождение от мамки с рождением свыше?
Крещение Духом, это крещение Истиной. Кто принял истину, крещен Духом.
Но как понять, что нас крестила Истина? Через крещение огнем. Что значит "крещение огнем"? Гм... То и значит, наверное, горячо очень. В духе своем.
Сначала надо понять, что такое Истина. В чём она?
Когда Пилат спросил Христа: "что такое истина", он тут же вышел обратно "на балкон", к толпе. Почему он вышел? Мы можем долго измышлять тут, но ответ-то предельно прост: потому что он прокуратор.
Это причина почему он сразу вышел на балкон, не дождавшись ответа Христа.
Осталось совсем чуть добавить смысла, пояснительную фразу, и совсем-совсем станет понятно почему Пилат вышел, не дав Христу ответить на его вопрос.
Найдете ответ, поймете (почуете...) что такое истина.
Каждый человек, будь то верующий или нет, определяет истину по-своему. В принципе так и должно быть. Ведь все мы люди разные, с разными взглядами за жизнь, на бытие. У меня своя истина, у кого-то другая...
Но это не предмет споров, потому что это личное дело каждого - иметь свою истину. И хуже всего, когда кто-то провозглашает свою истину, выдавая её за единую Божью, и навязывает её всем остальным. Так ведут себя наглые гордецы, которые унижают и топчут чувства других, не согласных с их "истиной".
Я так считаю, что если ты знаешь истину, то не доказывай её другим, а просто живи и поступай согласно своей истине. Помни золотое правило: если хотите, как с вами поступали люди, так вы поступайте с ними. Ведь никто не захочет, чтоб у него забрали его истину, а подсунули бы ему другую, неудобоперевариваемую от слова совсем.
Единственное, что можно, так это ненавязчиво поделиться своей истиной с кем-то, кто этого захочет. А не лезть внаглую в чужую душу, как свинья в чужой огород, и там всё топтать и перепахивать на свой лад. Простите, что грубо, но просто иначе не скажешь.
Ещё хочу добавить к вышесказанному, что я своим родным, знакомым, коллегам по работе никому ничего не говорю ни о Боге, ни об истине, ни о чём-то другом духовном. И никто у меня об этом и не спрашивает. А просто я живу и поступаю согласно своим убеждениям, как считаю нужным. И всё.
Представим Чернобыльскую атомную станцию, там что-то недоглядели, и произошла катастрофа. Решение там было только одно, которое было упущено, и это привело к трагедии. И там работало много людей. И каждый должен был понимать это решение по-своему? Реальность общая на всех, и истина одна на всех.Каждый человек, будь то верующий или нет, определяет истину по-своему.
Вы пойдете в свое Царствие, личное, да? Прикольно.У меня своя истина, у кого-то другая...
Да, это нехорошо. Но сие только значит, что остальные, слушая его, не могут разобраться. Как только Вы найдете означенные дополнения с Пилатом, Вы все-таки поймете, что "истина где-то есть". Почему Пилат вышел после своего вопроса Христу, не дождавшись ответа?И хуже всего, когда кто-то провозглашает свою истину, выдавая её за единую Божью, и навязывает её всем остальным
Да, это бесовщина.Так ведут себя наглые гордецы, которые унижают и топчут чувства других, не согласных с их "истиной".
Иисус советовал постигать свою истину, или Божию? А Божия, значит, общая. Вы уж определитесь, фантазии Вам нужны, или реальное Царствие.Я так считаю, что если ты знаешь истину, то не доказывай её другим, а просто живи и поступай согласно своей истине.
И Христос подпадает под сие правило?Ведь никто не захочет, чтоб у него забрали его истину, а подсунули бы ему другую, неудобоперевариваемую от слова совсем.
То есть, подумать Вы не хотите.Единственное, что можно, так это ненавязчиво поделиться своей истиной с кем-то, кто этого захочет.
Мне вообще плевать узнаете Вы ответ на вопрос или нет. Тоже грубо, но по сути. Ничего я Вам не скажу. Устроит?А не лезть внаглую в чужую душу, как свинья в чужой огород, и там всё топтать и перепахивать на свой лад. Простите, что грубо, но просто иначе не скажешь.
Алан, я с вами согласен. Я, после долгого общения с верующими и чтения Библии, тоже пришел к таким выводам.
Так что совет всем - строй свою веру, свой дом духовный в душе своей и не навязывай её нагло другим.
Ну а вежливо обмениваться мнениями никто не запрещает также, что мы и делаем на форуме. Так как общение бывает на пользу порой, в назидание окружающим.
Последний раз редактировалось Странник; 01.03.2024 в 13:22.
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)
Ответ на этот вопрос уже давно дан!
17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
(Иоан.17:17)
Правильно. Слово, которое от Бога и есть истина. Слово, которое сказано верующему не буквой закона, а Духом Святым каждой душе лично. И каждому Бог посылает свои откровения, которые Он считает нужными.
Последний раз редактировалось Алан; 28.02.2024 в 23:37.
Закон Божий тоже истина!
142 Правда Твоя - правда вечная, и закон Твой - истина.
(Пс.118:142)
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием