Лука 13:6 некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу......

[Николай Н]

Скрижали. Две скрижали были названы «скрижалями соглашения» (Вт 9:9, 11, 15). Очевидно, по этой причине покрытый золотом ковчег, который позднее сделал Веселеил и в котором впоследствии хранились скрижали, назывался «ковчегом соглашения» (ИсН 3:6, 11; 8:33; Сд 20:27; Евр 9:4). Десять слов также назывались «Свидетельством» (Исх 25:16, 21; 40:20) и «скрижалями Свидетельства» (Исх 31:18; 34:29); отсюда происходят выражения «ковчег свидетельства» (Исх 25:22; Чс 4:5) и «шатер свидетельства» — в этом шатре находился ковчег (Исх 38:21).

И сказано, что славно служение этим смертоносным буквам (2Кор 3.7).

Манна. Хотя манна была Божьим даром (Не 9:20), она не давала израильтянам возможности жить вечно. На это обратил внимание Иисус Христос, который затем сказал: «Я — живой хлеб, сошедший с неба. Кто ест этот хлеб, тот будет жить вечно. Этот хлеб — моя плоть, которую я отдам за жизнь мира» (Ин 6:30—33, 48—51, 58). Верные последователи Христа вкушают эту небесную манну, или «хлеб жизни». Они делают это в переносном смысле, проявляя веру в искупительную силу жертвы Христа, его плоти и крови. Благодаря этому перед ними открывается возможность жить вечно — либо с Христом на небе, либо в Раю на земле.

Стало быть манна прямое указание на слово уст Божьих, которым живет человек (Втор 8.3) ?
И для того, чтобы иметь в себе это слово, надо причаститься плоти Христа ?

Посох. Когда власть Моисея и Аарона была оспорена, Бог сделал так, что из посохов начальников всех 12 племен только посох Аарона (представлявшего дом Левия) расцвел и на нем появился зрелый миндаль. Это убедительно доказывало, что Аарону, а следовательно, и его дому Бог вверил священнические полномочия. Какое-то время этот посох хранили в ковчеге соглашения (Чс 17:1—11; Исх 29:9; Евр 9:4). Расцветший посох Аарона положили в ковчег соглашения «как знак для мятежных сыновей»,

Да, я тоже так думаю, что расцветший посох Аарона - это свидетельство
праведного, славного служения, дающего святость от Бога (1Пет 1.16).

Закалающий вола — то же, что убивающий человека; (Ис 66:3)

Это, вероятно, сказано о священниках Бога, которые одновременно и совершали жертвоприношения за грех и искажали учение Бога.

Так до Исаии и у царя Давида есть пророчество о отмене кровавых жертв
19. Жертва Богу — дух сокрушенный; (Пс 50:19)

И сказано, что Господь священник по чину Мелхиседека (Пс 109.4),
благословивший Авраама вином и хлебом.

Вот вино и хлеб есть образ и подобие новой Торы.

Скажите пожалуйста, в чем разница между этими двумя основаниями (Иисусом Христом и Апостолами) ?

Иисус в Царстве Бога служит Первосвященником, а апостолы сосвященниками.

Да. То есть от Иисуса исходит милость как хлеб и вино новой Торы.

А от Апостолов исходит строгость как пресный хлеб и елей маслины.
Вспомните, как Ап. Петр убил Ананию и Сапфиру вместо того,
чтобы обложить их подоходной десятиной.

23. и один круглый хлеб, одну лепешку на елее и один опреснок из корзины, которая пред Господом,
24. и положи все на руки Аарону и на руки сынам его, и принеси это, потрясая пред лицом Господним;
25. и возьми это с рук их и сожги на жертвеннике со всесожжением, в благоухание пред Господом: это жертва Господу. (Исх 29:23-25)

Марк пишет: «веруйте в Евангелие»! В этом стихе нет упоминание о Торе...

Я имел в виду, что все Евангелие может быть выведено из закона и пророков.

Я имел в виду, что три кущи неуместны в Царстве небесном, поскольку слава одна и не делится на части.

На основании чего Вы ассоциируете кущи со славой?

У нас, по учению Церкви, на Фаворе Христос явил ученикам Свою будущую славу.

Сказано же про небесный Иерусалим:
23. И город не имеет нужды ни в солнце,
ни в луне для освещения своего,
ибо слава Божия осветила его, и светильник его — Агнец. (Отк 21:23)

[Ольга Ко]

И сказано, что славно служение этим смертоносным буквам (2Кор 3.7).

Стало быть манна прямое указание на слово уст Божьих, которым живет человек (Втор 8.3) ?
И для того, чтобы иметь в себе это слово, надо причаститься плоти Христа ?

Да, я тоже так думаю, что расцветший посох Аарона - это свидетельство
праведного, славного служения, дающего святость от Бога (1Пет 1.16).
Так до Исаии и у царя Давида есть пророчество о отмене кровавых жертв
19. Жертва Богу — дух сокрушенный; (Пс 50:19)

И сказано, что Господь священник по чину Мелхиседека (Пс 109.4),
благословивший Авраама вином и хлебом.

Вот вино и хлеб есть образ и подобие новой Торы.
Да. То есть от Иисуса исходит милость как хлеб и вино новой Торы.

А от Апостолов исходит строгость как пресный хлеб и елей маслины.
Вспомните, как Ап. Петр убил Ананию и Сапфиру вместо того,
чтобы обложить их подоходной десятиной.

23. и один круглый хлеб, одну лепешку на елее и один опреснок из корзины, которая пред Господом,
24. и положи все на руки Аарону и на руки сынам его, и принеси это, потрясая пред лицом Господним;
25. и возьми это с рук их и сожги на жертвеннике со всесожжением, в благоухание пред Господом: это жертва Господу. (Исх 29:23-25)
Я имел в виду, что все Евангелие может быть выведено из закона и пророков.
У нас, по учению Церкви, на Фаворе Христос явил ученикам Свою будущую славу.

Сказано же про небесный Иерусалим:
23. И город не имеет нужды ни в солнце,
ни в луне для освещения своего,
ибо слава Божия осветила его, и светильник его — Агнец. (Отк 21:23)

И сказано, что славно служение этим смертоносным буквам (2Кор 3.7).

Я заметила в стихе что славно не служение этим «смертоносным буквам», а предоставление Закона Израилю. Возможно, не поняла Вашу мысль.

Стало быть манна прямое указание на слово уст Божьих, которым живет человек (Втор 8.3) ? И для того, чтобы иметь в себе это слово, надо причаститься плоти Христа ?

Полагаю, что вы правы, но мало иметь в себе это слово нужно светить другим этим словом. «И зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.» (Матфея 5:15).

Да, я тоже так думаю, что расцветший посох Аарона - это свидетельство праведного, славного служения, дающего святость от Бога (1Пет 1.16).

Так же это может быть символом будущего первосвященства Иисуса. Как посох (или жезл) Божьего первосвященника Аарона, в начале имел вид безжизненного дерева, а после того как расцвёл, был помещён в ковчег, так и Иисус после смерти и воскресения получил нетленную славу и полномочия Первосвященника Бога ... в ковчеге - в Святое святых Бога.

до Исаии и у царя Давида есть пророчество о отмене кровавых жертв19. Жертва Богу — дух сокрушенный; (Пс 50:19)

Я бы уточнила, что это время (отмены буквальных жертвоприношений животных в жертву) наступило после жертвоприношения совершенной жертвы - Иисуса Христа. Т.к. его совершенная кровь превзошла все другие и носит не временный, а вечный характер для тех, для кого она предназначена как выкуп.

И сказано, что Господь священник по чину Мелхиседека (Пс 109.4), благословивший Авраама вином и хлебом. Вот вино и хлеб есть образ и подобие новой Торы.

Я бы сказала несколько иначе. Мелхиседек совмещал власть первосвященника и царя. Этим он являлся подходящим символом для будущего положения Иисуса Христа в Царстве Бога. Иисус на вечере своё жертвоприношение (как благословение для человечества) представил в виде символов хлеба и вина. Таким образом, я под вином и хлебом склонна понимать символы благословения. Тора — это более узкое понятие — это пятикнижие Моисея (даже без евангелий).

от Иисуса исходит*милость*как хлеб*и вино новой Торы.

В моём понимании Новый Завет это не Новое пятикнижие Моисея. Завет Моисея (Тора), как Вы заметили, ассоциируется со «смертоносными буквами», а Завет Иисуса с Благой Вестью (евангелием). Возможно мы разными словами говорим об одном и том же...

Вспомните, как Ап. Петр убил Ананию и Сапфиру вместо того, чтобы обложить их подоходной десятиной.

Я бы поостереглась приписывать Петру вину в смерти Анании и Сапфиры. Писание нам повествует: «Услышав сии слова, Анания пал бездыханен» (Деяния 5:5). Когда мы говорим грешникам: «Умрёт та душа, которая грешит.» (Иез 18:4) и они умирают, разве мы квалифицируемся как их убийцы?

Я имел в виду, что все Евангелие может быть выведено из закона и пророков.

Понимаю Вас, но оно, точнее, не столько выведено из него, сколько основано на нём как здание на фундаменте.


У нас, по учению Церкви, на Фаворе Христос явил ученикам Свою будущую славу.

Полагаю что это верно. Его слава была явлена тем, что вокруг него образовалось свечение. А другие события (появление Моисея, Ильи суть их разговора) также имели своё значение... А Пётр, проспавший разговор Иисуса предложил, не разумея сути, отдых в буквальных шалашах... Это я не ассоциирую со славой.

[Николай Н]

И сказано, что славно служение этим смертоносным буквам (2Кор 3.7).

Я заметила в стихе что славно не служение этим «смертоносным буквам», а предоставление Закона Израилю. Возможно, не поняла Вашу мысль.

Если посмотреть на историю Израиля, то там слава Божья была только в скинии Моисея и в храме Соломона, а в храме Зоровавеля уже не было такой славы по причине отсутствия ковчега и скрижалей.

Да, я тоже так думаю, что расцветший посох Аарона - это свидетельство праведного, славного служения, дающего святость от Бога (1Пет 1.16).

Так же это может быть символом будущего первосвященства Иисуса. Как посох (или жезл) Божьего первосвященника Аарона, в начале имел вид безжизненного дерева, а после того как расцвёл, был помещён в ковчег, так и Иисус после смерти и воскресения получил нетленную славу и полномочия Первосвященника Бога ... в ковчеге - в Святое святых Бога.

Да конечно.

до Исаии и у царя Давида есть пророчество о отмене кровавых жертв19. Жертва Богу — дух сокрушенный; (Пс 50:19)

Я бы уточнила, что это время (отмены буквальных жертвоприношений животных в жертву) наступило после жертвоприношения совершенной жертвы - Иисуса Христа. Т.к. его совершенная кровь превзошла все другие и носит не временный, а вечный характер для тех, для кого она предназначена как выкуп.

Да конечно.

от Иисуса исходит*милость*как хлеб*и вино новой Торы.

В моём понимании Новый Завет это не Новое пятикнижие Моисея. Завет Моисея (Тора), как Вы заметили, ассоциируется со «смертоносными буквами», а Завет Иисуса с Благой Вестью (евангелием). Возможно мы разными словами говорим об одном и том же...

Но и эта Благая Весть так же становится буквой письма Христова (2Кор 3.3), и как известно буква убивает
и сказано: а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. (Рим 8:13)

Вспомните, как Ап. Петр убил Ананию и Сапфиру вместо того, чтобы обложить их подоходной десятиной.

Я бы поостереглась приписывать Петру вину в смерти Анании и Сапфиры. Писание нам повествует: «Услышав сии слова, Анания пал бездыханен» (Деяния 5:5).

Какая же это вина Ап. Петра ? Ап. Петр исполненный Св. Духа
умертвил Ананию и Сапфиру точно также как Надава, Авиуда и левита Озу.

Разве не знаете, что Бог умерщвляет и оживляет (Втор 32.39) ?
Так что убиенные Анания и Сапфира освятились как народ в Чис 16.38.

Когда мы говорим грешникам: «Умрёт та душа, которая грешит.» (Иез 18:4) и они умирают, разве мы квалифицируемся как их убийцы?

По-моему, нам такого лучше не говорить, так-как мы не Апостолы, которым заповедано судить.

[Ольга Ко]

Если посмотреть на историю Израиля, то там слава Божья была только в скинии Моисея и в храме Соломона, а в храме Зоровавеля уже не было такой славы по причине отсутствия ковчега и скрижалей.Да конечно.
Да конечно.
Но и эта Благая Весть так же становится буквой письма Христова (2Кор 3.3), и как известно буква убивает
и сказано: а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. (Рим 8:13)
Какая же это вина Ап. Петра ? Ап. Петр исполненный Св. Духа
умертвил Ананию и Сапфиру точно также как Надава, Авиуда и левита Озу.

Разве не знаете, что Бог умерщвляет и оживляет (Втор 32.39) ?
Так что убиенные Анания и Сапфира освятились как народ в Чис 16.38.
По-моему, нам такого лучше не говорить, так-как мы не Апостолы, которым заповедано судить.

Но и эта Благая Весть так же становится буквой письма Христова (2 Кор 3.3), и как известно буква убивает и сказано: а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. (Рим 8:13)

Когда мы сопоставляем образные понятия с буквальными может возникать несоответствие смыслов или из-за неточной передачи смысла нами или неточного понимания нашего собеседника... Иисус назвал Благую Весть Водой Жизни – её предназначение даровать жизнь.

Ап. Петр исполненный Св. Духа умертвил Ананию и Сапфиру точно также как Надава, Авиуда и левита Озу.

А кто умертвил Надава, Авиуда и левита Озу?

Разве не знаете, что Бог умерщвляет и оживляет (Втор 32.39) ?

Дух — да, а апостол это не дух.

убиенные Анания и Сапфира освятились как народ в Чис 16.38.

Считаю, что светильники из Числа 16:38 изначально были освящены Богом и предоставлены для служения левитам, а когда эти левиты согрешили, то ранее освящённые светильники святости не утратили, они поменяли своё предназначение, но это никоим образом не указывает на освящение наказанных смертью нечестивых.

Когда мы говорим грешникам: «Умрёт та душа, которая грешит.» (Иез 18:4) и они умирают, разве мы квалифицируемся как их убийцы?

По-моему, нам такого лучше не говорить, так-как мы не Апостолы, которым заповедано судить.

Провозглашение глашатаем уже сказанного Богом, не уравнивает его с палачом — каждый несёт свою ношу… Но как сказано в Библии, «всему своё время» и я согласна с Вами в том, что сейчас время не пугать людей возмездием Бога, а проповедовать Благую Весть о спасении...

[Николай Н]

Когда мы сопоставляем образные понятия с буквальными может возникать несоответствие смыслов или из-за неточной передачи смысла нами или неточного понимания нашего собеседника... Иисус назвал Благую Весть

Водой Жизни – её предназначение даровать жизнь.

Вода Жизни - это сфира Хесед. И из этой воды обязательно
должен произойти огонь Гвуры умерщвляющий наши плотские дела.
Мы же сами не в состоянии справиться с грехом живущим в нашей плоти ?
А кто этого смертоносного Духа Христова не имеет, тот не Его (Рим 8.9).

А кроме того, нужна буква письма Христова (сфира Ход) служение которой славно.

Как Вы мне очень правильно написали в предыдущем сообщении.
Так пророк Иезекииль из рода Аарона сьел письмо Христово (Иез 3.3)
и пошел на славную смерть.

И конечно Вода Жизни дает жизнь, делая каменное сердце доброй землей,
способной приносить урожай пшеницы, которую перед уборкой в житницу (Мф 3.12).
необходимо высушить огнем Гвуры (Левит 2.14) Вот что еще написано про нее:
Господь пришел от Синая...одесную Его огнь закона. (Втор 33:2)

А кто умертвил Надава, Авиуда и левита Озу?

Написано Бог (2Цар 6.7, Лев 10.2).

Разве не знаете, что Бог умерщвляет и оживляет (Втор 32.39) ?

Дух — да, а апостол это не дух.

12 Апостолов приняли силу Духа (Деян 1.8) в день Пятидесятницы.

убиенные Анания и Сапфира освятились как народ в Чис 16.38.

Считаю, что светильники из Числа 16:38 изначально были освящены Богом и предоставлены для служения левитам, а когда эти левиты согрешили, то ранее освящённые светильники святости не утратили, они поменяли своё предназначение, но это никоим образом не указывает на освящение наказанных смертью нечестивых.

Однако написано: скажи Елеазару...пусть он соберет
кадильницы сожженных и огонь выбросит вон;
ибо освятились кадильницы грешников сих смертью их, (Чис 16:37,38)
И если cмерть освящает кадильницы, то стало быть смерть левитов священна ?

И нам тоже сказано:Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает. (1Кор 11:30)

Провозглашение глашатаем уже сказанного Богом, не уравнивает его с палачом — каждый несёт свою ношу… Но как сказано в Библии, «всему своё время» и я согласна с Вами в том, что сейчас время не пугать людей возмездием Бога, а проповедовать Благую Весть о спасении...

Да конечно согласен. Благодарю Вас. Ап. Павел говорит:

так что смерть действует в нас, а жизнь — в вас. (2Кор 4:12)

[Ольга Ко]

Вода Жизни - это сфира Хесед. И из этой воды обязательно
должен произойти огонь Гвуры умерщвляющий наши плотские дела.
Мы же сами не в состоянии справиться с грехом живущим в нашей плоти ?
А кто этого смертоносного Духа Христова не имеет, тот не Его (Рим 8.9).

А кроме того, нужна буква письма Христова (сфира Ход) служение которой славно.

Как Вы мне очень правильно написали в предыдущем сообщении.
Так пророк Иезекииль из рода Аарона сьел письмо Христово (Иез 3.3)
и пошел на славную смерть.

И конечно Вода Жизни дает жизнь, делая каменное сердце доброй землей,
способной приносить урожай пшеницы, которую перед уборкой в житницу (Мф 3.12).
необходимо высушить огнем Гвуры (Левит 2.14) Вот что еще написано про нее:
Господь пришел от Синая...одесную Его огнь закона. (Втор 33:2)
Написано Бог (2Цар 6.7, Лев 10.2).
12 Апостолов приняли силу Духа (Деян 1.8) в день Пятидесятницы.
Однако написано: скажи Елеазару...пусть он соберет
кадильницы сожженных и огонь выбросит вон;
ибо освятились кадильницы грешников сих смертью их, (Чис 16:37,38)
И если cмерть освящает кадильницы, то стало быть смерть левитов священна ?

И нам тоже сказано:Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает. (1Кор 11:30)
Да конечно согласен. Благодарю Вас. Ап. Павел говорит:

так что смерть действует в нас, а жизнь — в вас. (2Кор 4:12)

Николай, поскольку наше общение вышло за пределы открытой темы, предлагаю дальнейшее обсуждение перевести в формат личной беседы.

[Николай Н]

Николай, поскольку наше общение вышло за пределы открытой темы, предлагаю дальнейшее обсуждение перевести в формат личной беседы.

Да конечно. Благодарю Вас.

Я имел в виду, что смоковница теперь заменена на маслину,
как сказано: А я, как зеленеющая маслина, в доме Божием,
и уповаю на милость Божию во веки веков…(Пс 51:10)