За кого умер Христос?

[Artur Sharakhimov]

Призванные и избранные.
Благовестием Евангелия Господь всех призывает в Царство Христово, однако при этом утверждает, что много званных, да мало избранных.
Спрашивается, с какого момента призванный становится избранным?

Избрание от вечности.

[Семён Семёныч]

Избрание от вечности.

В этом случае все поголовно в избранных, ибо всех Бог заключил в грех, чтобы всех и помиловать.
Так?

[Artur Sharakhimov]

В этом случае все поголовно в избранных, ибо всех Бог заключил в грех, чтобы всех и помиловать.
Так?

Вы не поняли. Избрание, о котором я говорю, избрание как сосуд милосердия, то есть избрание на спасение. Отсальные явялются сосудами гнева. В этом смысле можно сказать что да, Он всех избрал- одних на день гнева, других для славы

[Семён Семёныч]

Вы не поняли. Избрание, о котором я говорю, избрание как сосуд милосердия, то есть избрание на спасение. Отсальные явялются сосудами гнева. В этом смысле можно сказать что да, Он всех избрал- одних на день гнева, других для славы

Если всех Бог заключил в грех, чтобы всех и помиловать, то откуда возьмутся сосуды гнева?

[Artur Sharakhimov]

Если всех Бог заключил в грех, чтобы всех и помиловать, то откуда возьмутся сосуды гнева?

Еще раз. Все заключены в грех, но одних Он спасает, других нет. И это определение или решение Божие и оно не ориентировано на поведение твари. Это решение от вечности

[Семён Семёныч]

Еще раз. Все заключены в грех, но одних Он спасает, других нет.

Да не написано там про одних спасает, а других нет, не выдумывайте лишнего, а сказано всех заключил в грех, чтобы всех и помиловать.

[Artur Sharakhimov]

Да не написано там про одних спасает, а других нет, не выдумывайте лишнего, а сказано всех заключил в грех, чтобы всех и помиловать.

20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
(Рим.9:20-23)

[air]

Да не написано там про одних спасает, а других нет, не выдумывайте лишнего, а сказано всех заключил в грех, чтобы всех и помиловать.

Погибель, которая ждёт нечестивых человеков, - это, по-вашему, форма милости?

7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. (2Pe*3:7*RSO)

Или же сыны противления, среди которых до евангелизации приходится жить избранным, не входят в число всех, о которых сказано в приводимом Вами стихе?

[air]

Еще раз. Все заключены в грех, но одних Он спасает, других нет. И это определение или решение Божие и оно не ориентировано на поведение твари. Это решение от вечности

Спасает избранных прежде создания мира?

Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,

(Еф 1:4-5*)

А не могли бы Вы, ув Artur Sharakhimov, объяснить по какой причине Бог одних прежде создания мира избрал, а иных - нет?

[Artur Sharakhimov]

Итак бывшие рабы греха стали избранными Христа только после послушания учению Господнему.
Из избранных дьяволом, уверовав, стали избранными Христа.
Итак избранными становятся по вере

Вы опять не внимательно читали. Возрождение изменение разума производит Господь в Своих избранный от вечности овцах. Возрождает Он только Своих.

- - - - - Добавлено - - - - -

Спасает избранных прежде создания мира?

Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,

(Еф 1:4-5*)

А не могли бы Вы, ув Artur Sharakhimov, объяснить по какой причине Бог одних прежде создания мира избрал, а иных - нет?

По Своей суеренной воле Он это сделал. Это и есть причина. Не поделам нашим.

[Михаил67]

Еще раз. Все заключены в грех, но одних Он спасает, других нет. И это определение или решение Божие и оно не ориентировано на поведение твари. Это решение от вечности

Мда, интересный ваш Бог... Выходит напрасно Христос умер, НЕ за всех, а только за избранных) за особую касту людей, которые избраны прежде создания мира. Какой у вас философско хороший Иисус... Или все таки вы ошибаетесь?)

[Artur Sharakhimov]

Мда, интересный ваш Бог... Выходит напрасно Христос умер, НЕ за всех, а только за избранных) за особую касту людей, которые избраны прежде создания мира. Какой у вас философско хороший Иисус... Или все таки вы ошибаетесь?)

Согласен у нас с вами разный Бог. Мой Бог Библии Он Суверенный, Свободный, Вечный, Неизменный, Всемогущий. Ну а у вас как вы сами сказали полная Его противоположность. Согдасен. Не поспоришь