Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Призванные и избранные.
Благовестием Евангелия Господь всех призывает в Царство Христово, однако при этом утверждает, что много званных, да мало избранных.
Спрашивается, с какого момента призванный становится избранным?
- - - - - Добавлено - - - - -
С какого момента призванные Христом становятся избранными Им же, ибо много званных, да мало избранных.Сообщение от Artur Sharakhimov
Избрание от вечности.
В этом случае все поголовно в избранных, ибо всех Бог заключил в грех, чтобы всех и помиловать.
Так?
Вы не поняли. Избрание, о котором я говорю, избрание как сосуд милосердия, то есть избрание на спасение. Отсальные явялются сосудами гнева. В этом смысле можно сказать что да, Он всех избрал- одних на день гнева, других для славы
Если всех Бог заключил в грех, чтобы всех и помиловать, то откуда возьмутся сосуды гнева?
Еще раз. Все заключены в грех, но одних Он спасает, других нет. И это определение или решение Божие и оно не ориентировано на поведение твари. Это решение от вечности
Да не написано там про одних спасает, а других нет, не выдумывайте лишнего, а сказано всех заключил в грех, чтобы всех и помиловать.
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
(Рим.9:20-23)
Действительно, а чего это Вы с Богом спорить взялись, коль написано что всех, значит всех и не спорьте и не доказываете Богу своего надуманного.
не хочу спорить. Думайте как вам угодно
Ну так это ж и дело другое.не хочу спорить. Думайте как вам угодно
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
(Рим.6:17,18)
Возлюбленные Божии, избранные прежде творения мира, могут служить сатане только до того момента, когда они услышат голос Бога. Для этого и Христос воплотился и распространял евангельскую весть о покаянии. После покаяния избранник Божий уже не служит князю, господствующему в воздухе.
Относительно воинствующих атеистов, равно как и относительно любого другого, человек ничего определённого сказать не может, потому что человеку не доступен анализ движений другого человека на уровне сердца.
7 Но ГОСПОДЬ сказал Самуилу: не смотри на вид его и на высоту роста его; Я отринул его; Я смотрю не так, как смотрит человек; ибо человек смотрит на лицо, а ГОСПОДЬ смотрит на сердце. (1Sa*16:7*RSO)
Поэтому и Павел предупреждал о том, чтобы не производить анализа, который просите сделать Вы, ув Семён
4 Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне— ГОСПОДЬ.
5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет ГОСПОДЬ, Который и осветит скрытое во мраке, и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
(1Co*4:4-5*RSO)
Погибель, которая ждёт нечестивых человеков, - это, по-вашему, форма милости?
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. (2Pe*3:7*RSO)
Или же сыны противления, среди которых до евангелизации приходится жить избранным, не входят в число всех, о которых сказано в приводимом Вами стихе?
Спасает избранных прежде создания мира?
Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
(Еф 1:4-5*)
А не могли бы Вы, ув Artur Sharakhimov, объяснить по какой причине Бог одних прежде создания мира избрал, а иных - нет?
Итак бывшие рабы греха стали избранными Христа только после послушания учению Господнему.
Из избранных дьяволом, уверовав, стали избранными Христа.
Итак избранными становятся по вере.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это называется бредни Райского, ибо избранные Божьи сатане не служат за малым исключением.
Последний раз редактировалось Семён Семёныч; 20.11.2022 в 13:45.
И разрешите ещё добавить одну уточняющую мысль относительно действия "предать сатане во изнеможение плоти". Я бы не стал проводить параллель между этим действием и теми действиями, которые совершал Савл до обращения. Потому что предание сатане во изнеможение плоти - это действие избранного Божьего уже после того, как он вышел из рядов сынов противления, а действия Савла до обращения - это действия избранного Божьего, когда он живёт среди сынов противления "по воле князя, господствующего в воздухе" (Eph*2:2*RSO)
А кому, по-вашему, ув Семён, служил избранный от вечности Павел, когда гнал церковь?
И кому служили все от вечности избранные Божии, о которых говорит Павел здесь -
И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
(Eph*2:1-3*RSO)
до того, как Бог не оживотворил их со Христом и не спас Его благодатью?
Объясните, как Вы понимаете избрание от вечности - πρὸ καταβολῆς κόσμου (Eph*1:4*BGT), о котором вот здесь:
Он избрал нас в Нем прежде создания мира (Eph*1:4*RSO)
Вы опять не внимательно читали. Возрождение изменение разума производит Господь в Своих избранный от вечности овцах. Возрождает Он только Своих.
- - - - - Добавлено - - - - -
По Своей суеренной воле Он это сделал. Это и есть причина. Не поделам нашим.
овцы не из стада Христова (не избранные от вечности) уверовать не могут, потому что не слышат голоса Христа, будучи не Его овцами
вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам. (Joh*10:26*RSO)
они могут слушать, но не слышат
они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: "слухом услышите— и не уразумеете, и глазами смотреть будете— и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их"
(Mat*13:13-15*RSO)
В отличие от них, овцы Христовы (избранные от вечности и переданные Отцом Христу) имеют блаженные очи и уши:
16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат (Mat*13:16*RSO)
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием