За кого умер Христос?

[Семён Семёныч]

Мир всем, почтеннейшие форумчане!

Для начала обсуждения вопроса данной темы Вашему вниманию предлагаются два текста из Нового Завета:

1) Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцом, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.
(1Иоан*2:1-2*)

Из этого обычно делается вывод, что Христос умер за всех.


2) 11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
12 А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец и разгоняет их.
13 А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах.
14 Я есмь пастырь добрый, и знаю Моих, и Мои знают Меня.
15 Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца, и жизнь Мою полагаю за овец.
(Иоан 10:11-15*)


В Ин. 10 Иисус говорит, что Он Добрый пастырь, умирает за овец: « Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец (11ст)» «жизнь Мою полагаю за овец» (15ст) Так же как всякий земной пастух имеет собственное стадо, Христос относится к овцам, как принадлежащим Ему ( мои овцы 14, 26, 27 ) Не много позже Господь говорит некоторым людям, что они не Его овцы и это является причиной их неверия. «Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих »(26ст.)

Из этого напрашивается вывод, что Христос умер за Своих овец( 11, 15ст) , зная точно кто они ( 14, 26, 27ст.) Он сказал некоторым людям, что они не являются Его овцами, а значит Он не умирал за них. Так же Он сказал, что овцы были даны Ему Отцом (29ст.) Отец дал овец Сыну, для вечных целей избрания, чтобы во времени Христос умер за них и собрал их из разных наций. (16ст.) Так как Христос умер за Овец Своих, значит Он умер за избранных только.

см. https://uprayser.livejournal.com/13778.htmlhttps://uprayser.livejournal.com/13778.htmlhttps://uprayser.livejournal.com/13778.html

А как по-вашему, за кого умер Христос?

Приветствую!
Добрые размышления.
Христос был заклан за весь мир причём прежде создания самого мира и в Жертву Себя принёс за грех всего мира, но овцами Его становятся только те, кто принял Его Жертву и этой Жертвой оправдан от греха.

[air]

Приветствую!
Добрые размышления.
Христос был заклан за весь мир причём прежде создания самого мира и в Жертву Себя принёс за грех всего мира, но овцами Его становятся только те, кто принял Его Жертву и этой Жертвой оправдан от греха.

Его овцами именно становятся? или Его овцы - это те, которые даны Ему Отцом?

Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего. (Joh*10:29*RSO)

"Не Его овцы" (те, которым Он сказал "вы не из овец Моих" - Иоан 10:26*) могут принять Его жертву?

[Семён Семёныч]

Его овцами именно становятся?

Нет млин, прям от чрева матери рождаются....

[air]

Нет млин, прям от чрева матери рождаются....

альтернатива становлению - не рождение от чрева матери, а передача Отцом Своих овец Христу

«Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои» (Ин.17:9).

[Семён Семёныч]

альтернатива становлению - не рождение от чрева матери, а передача Отцом Своих овец Христу

«Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои» (Ин.17:9).

Так опишите эту передачу, как это всё происходит?

[air]

Так опишите эту передачу, как это всё происходит?

Передача Отцом Своих овец Христу связана вот с этой линией событий:

кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Рим 8:29-30*)

[Семён Семёныч]

Передача Отцом Своих овец Христу связана вот с этой линией событий:

кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Рим 8:29-30*)

Из всех христианских конфессий, какую Вы можете определить в избранные и почему?
Может ли стать избранной овцой не получившие Божий дар веры, как определить, что дар веры у избранника имеется?

[Попутчик]

Его овцами именно становятся? или Его овцы - это те, которые даны Ему Отцом?

Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего. (Joh*10:29*RSO)

...они были Твои, и Ты дал их Мне.

Они были у Бога и Бог дал Сыну их.

Вот Я и дети, которых дал Мне Господь.

Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.

Первая книга Пистис Софии.

Так возрадуйтесь же и возвеселитесь, ибо когда я изошёл в мир от начала, я принёс с собой Двенадцать Сил, как я сказал это вам изначально, которые я взялу Двенадцати Спасителей Сокровища Света, по приказу Первой Тайны. Тотчас же я заронил их в тело ваших матерей , в то время как я пошёл в мир, - это они ныне в ваших телах. Ведь эти Силы даны вам прежде всего мира, ибо вы - те, кто спасёт весь мир, и чтобы вы были в состоянии перенести угрозу Архонтов мира, и страдания мира, и их опасности, и все их преследования, которые принесут вам Архонты Вышины. Ведь я говорил вам многократно, что Сила, которая в вас, - я нёс ее от Двенадцати Спасителей, пребывающих вСокровище Света. Вот потому я действительно говорил вам изначально, что вы не от мира, а я тоже не от него .

[air]

...они были Твои, и Ты дал их Мне.

Они были у Бога и Бог дал Сыну их.

А овцы, которым Христос сказал "вы не из овец Моих" (Ин*10:26*) - они у кого были, когда овцы, данные Отцом Христу, были у Бога?

[Семён Семёныч]

Райский, не увиливайте от задаваемых Вам вопросов, некрасиво это и неуважительно по отношению к оппоненту.

Сообщение от Семён
Как в той или иной конфессии отличить избранных христиан от неизбранных?

Сообщение от Sergey Raisky
по наличию плода Святого Духа на уровне сердца

Сообщение от Семён
А кто такие нищие духом, которые блаженны и которых есть Царство Небесное?

[air]

Райский, не увиливайте от задаваемых Вам вопросов, некрасиво это и неуважительно по отношению к оппоненту.

Сообщение от Семён
Как в той или иной конфессии отличить избранных христиан от неизбранных?

Сообщение от Sergey Raisky
по наличию плода Святого Духа на уровне сердца

Сообщение от Семён
А кто такие нищие духом, которые блаженны и которых есть Царство Небесное?

А как эти вопросы связаны с темой? Не уйдём ли мы в оффтоп, ув Семён?
Может, целесообразнее обсудить их в соответствующей теме?

Напомню, что здесь мы отвечаем на вопрос "За кого умер Христос?"

[Семён Семёныч]

А как эти вопросы связаны с темой? Не уйдём ли мы в оффтоп, ув Семён?

Ну пошли извивы на ровном месте, с чего же мы уйдём от темы, если мои вопросы связаны с определением тех кто избран от тех кто не избран.
А вместо ответов на поставленные Вам вопросы видим одни извивы как пойманного на кармане...

[Попутчик]

Райский, не увиливайте от задаваемых Вам вопросов, некрасиво это и неуважительно по отношению к оппоненту.

Сообщение от Семён
Как в той или иной конфессии отличить избранных христиан от неизбранных?

Сообщение от Sergey Raisky
по наличию плода Святого Духа на уровне сердца

Сообщение от Семён
А кто такие нищие духом, которые блаженны и которых есть Царство Небесное?

Когда дом станет пустым, он наполнится светом.

[Карим]

Райский, не увиливайте от задаваемых Вам вопросов, некрасиво это и неуважительно по отношению к оппоненту.

Сообщение от Семён
Как в той или иной конфессии отличить избранных христиан от неизбранных?

Сообщение от Sergey Raisky
по наличию плода Святого Духа на уровне сердца

Сообщение от Семён
А кто такие нищие духом, которые блаженны и которых есть Царство Небесное?

Это те кто Бога узрят.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
(Матф.5:8)
когда очистите сердца ваши от скверны, тогда войдет туда свет.
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, -
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Мар.7:21-23)

[Попутчик]

А овцы, которым Христос сказал "вы не из овец Моих" (Ин*10:26*) - они у кого были, когда овцы, данные Отцом Христу, были у Бога?

Написано...

[Ин.8:42] Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
Ваш отец диавол; ...

[air]

Написано...

[Ин.8:42] Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
Ваш отец диавол; ...

Как по-вашему, ув Попутчик, Христос умирает, в том числе, и за тех, у кого отец - диавол, и кто, соответственно, не может ни слышать, ни понимать Его речи?

[Попутчик]

Как по-вашему, ув Попутчик, Христос умирает, в том числе, и за тех, у кого отец - диавол, и кто, соответственно, не может ни слышать, ни понимать Его речи?

Когда вы поймёте для чего Бог дает человеку Сына Своего Христа, то тогда и вопросы многие отпадут.

[Ибрагим Аббас]

Приветствую!
Добрые размышления.
Христос был заклан за весь мир причём прежде создания самого мира и в Жертву Себя принёс за грех всего мира, но овцами Его становятся только те, кто принял Его Жертву и этой Жертвой оправдан от греха.

То есть, от того, что Вы поверили, что Христос принес Себя в жертву ради Вас, то... Вы поэтому — спасены?
Вы оправданы не верой в "жертву" Христа, а сораспятием. О чем апостол непрестанно и говорит в НЗ. Сораспяться означает "быть" со Христом на кресте второй смерти. Осознать вероятность своей (вечной) погибели. И через это осознание отказаться от греха, ибо в грехе она, смерть эта, гниение духа вплоть до абсолютного исчезновения из вечного бытия. Душа самоустраняется из Жизни.