Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 4 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 62

Тема: Овцы сыты и волки целы

  1. #1
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,321
    Записей в дневнике
    9
    Упоминаний
    13 сообщений

    Овцы сыты и волки целы

    Желаю всем здравия и мира Божьего и хочу обсудить некоторые вопросы.

    В другой теме этих вопросов коснулись, но хочется обсудить подробнее отдельно.

    Суть в том, что некоторые товарищи заявили, что Добрый Пастырь хранит и заботится только о избранных овцах.

    В связи с этим возникает несколько вопросов:

    1) Разве Добрый Пастырь может отдавать каких-то овец на съедение волкам?

    2) кого же всё-таки надо считать волками, а кого овцами?


    волки и овцы.jpg

  2. #2
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.04.2020
    Адрес
    Ужгород
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    713
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Желаю всем здравия и мира Божьего и хочу обсудить некоторые вопросы.

    В другой теме этих вопросов коснулись, но хочется обсудить подробнее отдельно.

    Суть в том, что некоторые товарищи заявили, что Добрый Пастырь хранит и заботится только о избранных овцах..

    В связи с этим возникает несколько вопросов:

    1) Разве Добрый Пастырь может отдавать овец на съедение волкам?

    2) кого же всё-таки надо считать волками, а кого овцами?
    ...Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся? ....
    Первое упоминание о волках - ....Князья у нее как волки, похищающие добычу; проливают кровь, губят души, чтобы приобрести корысть.....

  3. 2 пользователей сказали cпасибо Михаил67 за это полезное сообщение:


  4. #3
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,321
    Записей в дневнике
    9
    Упоминаний
    13 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
    ...Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся? ....
    Из этих стихов понимаем, насколько добр Пастырь.

    Отвечу на остальное позже, а пока посмотрим, что скажут другие участники.

  5. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Sergey Raisky
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,255
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение

    1) Разве Добрый Пастырь может отдавать каких-то овец на съедение волкам?

    2) кого же всё-таки надо считать волками, а кого овцами?
    Волк - это падшая природа Адама. Она съедает всех овец - и Христовых, и не Христовых. Заключается это съедение в том, что страстная природа Адама заставляет всех овец действовать по воле сатаны, жить по обычаю мира сего, исполняя желания плоти и творить мерзкие дела.

    Добрый Пастырь Христос извлекает Своих овец из этого смешанного стада и излечивает их повреждённую первородным грехом природу. Извлечены могут быть только овцы, которых Отец даёт Христу. Это те, кто избран от вечности. Именно эти овцы слышат голос Христа и выходят по этому голосу из смешанного стада.

    Те же овцы, которые не были избраны от вечности, не могут слышать голос Христа и не выходят из смешанного стада, оставаясь там жить по своим плотским похотям и по воле сатаны.

    Изъяв Своих овец из стада, Добрый Пастырь не даёт их на растерзание волку - страстной природе ветхого человека, которая у извлеченных из смешанного стада овец христовых сохраняется, но они, ведя духовную брань, с Божьей помощью преодолевают натиск духов злобы поднебесных, действующих через страстную плоть.
    the longer you don't know the happier you'll be

  6. #5
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,321
    Записей в дневнике
    9
    Упоминаний
    13 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Волк - это падшая природа Адама.
    Если так, то все люди изначально рождаются волками. А это не сходится, говорится, что есть ещё овцы.

  7. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  8. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Sergey Raisky
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,255
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
    ...Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся? ....
    Первое упоминание о волках - ....Князья у нее как волки, похищающие добычу; проливают кровь, губят души, чтобы приобрести корысть.....
    Погубить душу можно только через вложение в сердце человека страстного помысла. Признаком того, что душа погублена, является та мерзость, которая исходит из сердца человека:

    20 Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.
    21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
    22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, —
    23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.

    Евангелие от Марка 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/7/

    Таким образом, волки, губящие душу человека - это страстные помыслы, стрелы лукавого, которые проникают в сердце человека через сатанинские прилоги.

    Снимок23.jpg

    Волком можно также назвать и саму испорченную грехом природу ветхого человека, потому что она насквозь пронизана сатанинскими страстями и похотями.
    the longer you don't know the happier you'll be

  9. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Sergey Raisky
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,255
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Если так, то все люди изначально рождаются волками.
    Все люди изначально рождаются, имея грешную природу Адама, т.е. волка внутри себя. Но одни люди - овцы Христовы (избранные от вечности), а другие - не из Его стада (не избранные от вечности). Попав в смешанное стадо, избранные от вечности овцы Христа находятся на статусе "заблудших овец", к которым и посылается Христос.

    А это не сходится, говорится, что есть ещё овцы.
    Есть три вида овец:

    1) τῶν προβάτων (Joh*10:15*BGT) - определённые овцы
    2) ἄλλα πρόβατα (Joh*10:16*BGT) - "другие овцы"
    3) οὐκ ἐστὲ ἐκ τῶν προβάτων τῶν ἐμῶν (Joh*10:26*BGT) - не из овец Моих (Joh*10:26*RSO)

    Первые - это заблудшие овцы Христа в среде иудеев
    Вторые - заблудшие овцы Христа в среде язычников
    Третьи - овцы не Христа, а сатаны.
    the longer you don't know the happier you'll be

  10. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,383
    Записей в дневнике
    7
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Волк - это падшая природа Адама. Она съедает всех овец - и Христовых, и не Христовых.
    Откуда же тогда взялись в этой природе святые и праведные, которые волчьей сущности не имеют? Почему волки под видом овец вошли в Церковь только после отшествия Павла, если волк это всеобщая природа, а не индивидуальная сущность отдельного человека или общества?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Первые - это заблудшие овцы Христа в среде иудеев
    Вторые - заблудшие овцы Христа в среде язычников
    Третьи - овцы не Христа, а сатаны.
    А Вы себя к каким овцам причисляете?

  11. #9
    Опытный форумчанин Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    391
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    В связи с этим возникает несколько вопросов:

    1) Разве Добрый Пастырь может отдавать каких-то овец на съедение волкам?

    2) кого же всё-таки надо считать волками, а кого овцами?
    наверное волки это лжепастыри и лжепророки.
    А овцы это верующие прихожане.

    15. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
    (Св. Евангелие от Матфея 7:15)

    6. Народ Мой был как погибшие овцы; пастыри их совратили их с пути, разогнали их по горам; скитались они с горы на холм, забыли ложе свое.
    (Иеремия 50:6)

  12. 2 пользователей сказали cпасибо Miriam за это полезное сообщение:


  13. #10
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,321
    Записей в дневнике
    9
    Упоминаний
    13 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    наверное волки это лжепастыри и лжепророки.
    То есть, они водимы духами лжи, и итого, в самом худшем смысле, волки - это злые духи, или люди под их сильным воздействием.


    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    А овцы это верующие прихожане.
    Но ведь есть ещё и заблудшие овцы, а ещё есть дикие.

  14. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  15. #11
    Ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,308
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Если так, то все люди изначально рождаются волками. А это не сходится, говорится, что есть ещё овцы.
    Овцами не рождаются, вернее не рождаются по плоти. Овцы это те кто родился с новой природой от воды и Духа.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение

    Но ведь есть ещё и заблудшие овцы, а ещё есть дикие.
    Дикие это не овцы, это козлы. Помните, Христос будет делить на овец и козлов. У козлов другая природа. Заблудшие овцы это овцы с новой природой, но немощные, которые заблудились, их то Пастырь найдет и вернет в стадо.

  16. #12
    Ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,308
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Откуда же тогда взялись в этой природе святые и праведные, которые волчьей сущности не имеют?
    Это рожденные свыше от воды и Духа. О чем и говорил Иисус Никодиму - надобно вам родиться свыше.

  17. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,383
    Записей в дневнике
    7
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Это рожденные свыше от воды и Духа. О чем и говорил Иисус Никодиму - надобно вам родиться свыше.
    Разве в падшей, полной греха и смерти плоти верующие в Бога не достигали праведности?
    Достигали.
    И причём тут тогда природа плоти вообще?

  18. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Sergey Raisky
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,255
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    наверное волки это лжепастыри и лжепророки.
    А овцы это верующие прихожане.

    15. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
    (Св. Евангелие от Матфея 7:15)
    А что там у них внутри волчьего?
    the longer you don't know the happier you'll be

  19. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Sergey Raisky
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,255
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Это рожденные свыше от воды и Духа. О чем и говорил Иисус Никодиму - надобно вам родиться свыше.
    Как могли быть уже рождёнными свыше другие овцы, о наличии которых говорит Христос в Ин 10:16, констатируя тот факт, что они у него уже есть?

    16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. (Joh*10:16*RSO)

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Но ведь есть ещё и заблудшие овцы, а ещё есть дикие.
    Где о диких овцах сказано?
    the longer you don't know the happier you'll be

  20. #16
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,321
    Записей в дневнике
    9
    Упоминаний
    13 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Где о диких овцах сказано?
    Ну, это ведь тоже такие же овцы, но живут свободно, в дикой природе.

  21. #17
    Опытный форумчанин Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    391
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    То есть, они водимы духами лжи, и итого, в самом худшем смысле, волки - это злые духи, или люди под их сильным воздействием.
    ну да...особенно под воздействием маммоны.

    Но ведь есть ещё и заблудшие овцы, а ещё есть дикие.
    заблудшие овцы наверное те люди,которые свернули с правильного пути и увлеклись всякими лежучениями.
    А дикие это те,которые сами по себе придумали учение и исповедуют его.

  22. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  23. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для Sergey Raisky
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,255
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Откуда же тогда взялись в этой природе святые и праведные, которые волчьей сущности не имеют?
    Святость и праведность может быть достигнута только через преодоление греховной природы Ветхого Адама.


    Почему волки под видом овец вошли в Церковь только после отшествия Павла, если волк это всеобщая природа, а не индивидуальная сущность отдельного человека или общества?
    Потому что козни лукавого разнообразны и он пытается особыми методами соблазнить, если возможно, и избранных. Страстная природа ветхого человека у извлеченных из смешанного стада овец христовых сохраняется, но они, ведя духовную брань, с Божьей помощью преодолевают натиск духов злобы поднебесных, действующих через страстную плоть.

    А Вы себя к каким овцам причисляете?
    Человек сам себя не может причислить к тем или иным категориям овец. Это до суда народов не известно.

    3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе. (1Co*4:3*RSO)
    the longer you don't know the happier you'll be

  24. #19
    Опытный форумчанин Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    391
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А что там у них внутри волчьего?
    алчность,жажда стать вожаком,жестокость....

  25. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для Sergey Raisky
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,255
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Ну, это ведь тоже такие же овцы, но живут свободно, в дикой природе.
    Мы в теме обсуждаем природу или библейские реалии?
    the longer you don't know the happier you'll be

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®