Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Желаю всем здравия и мира Божьего и хочу обсудить некоторые вопросы.
В другой теме этих вопросов коснулись, но хочется обсудить подробнее отдельно.
Суть в том, что некоторые товарищи заявили, что Добрый Пастырь хранит и заботится только о избранных овцах.
В связи с этим возникает несколько вопросов:
1) Разве Добрый Пастырь может отдавать каких-то овец на съедение волкам?
2) кого же всё-таки надо считать волками, а кого овцами?
волки и овцы.jpg
...Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся? ....Сообщение от Vardan
Первое упоминание о волках - ....Князья у нее как волки, похищающие добычу; проливают кровь, губят души, чтобы приобрести корысть.....
Из этих стихов понимаем, насколько добр Пастырь.
Отвечу на остальное позже, а пока посмотрим, что скажут другие участники.
Волк - это падшая природа Адама. Она съедает всех овец - и Христовых, и не Христовых. Заключается это съедение в том, что страстная природа Адама заставляет всех овец действовать по воле сатаны, жить по обычаю мира сего, исполняя желания плоти и творить мерзкие дела.
Добрый Пастырь Христос извлекает Своих овец из этого смешанного стада и излечивает их повреждённую первородным грехом природу. Извлечены могут быть только овцы, которых Отец даёт Христу. Это те, кто избран от вечности. Именно эти овцы слышат голос Христа и выходят по этому голосу из смешанного стада.
Те же овцы, которые не были избраны от вечности, не могут слышать голос Христа и не выходят из смешанного стада, оставаясь там жить по своим плотским похотям и по воле сатаны.
Изъяв Своих овец из стада, Добрый Пастырь не даёт их на растерзание волку - страстной природе ветхого человека, которая у извлеченных из смешанного стада овец христовых сохраняется, но они, ведя духовную брань, с Божьей помощью преодолевают натиск духов злобы поднебесных, действующих через страстную плоть.
Если так, то все люди изначально рождаются волками. А это не сходится, говорится, что есть ещё овцы.
Погубить душу можно только через вложение в сердце человека страстного помысла. Признаком того, что душа погублена, является та мерзость, которая исходит из сердца человека:
20 Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, —
23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
Евангелие от Марка 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/7/
Таким образом, волки, губящие душу человека - это страстные помыслы, стрелы лукавого, которые проникают в сердце человека через сатанинские прилоги.
Снимок23.jpg
Волком можно также назвать и саму испорченную грехом природу ветхого человека, потому что она насквозь пронизана сатанинскими страстями и похотями.
Все люди изначально рождаются, имея грешную природу Адама, т.е. волка внутри себя. Но одни люди - овцы Христовы (избранные от вечности), а другие - не из Его стада (не избранные от вечности). Попав в смешанное стадо, избранные от вечности овцы Христа находятся на статусе "заблудших овец", к которым и посылается Христос.
Есть три вида овец:А это не сходится, говорится, что есть ещё овцы.
1) τῶν προβάτων (Joh*10:15*BGT) - определённые овцы
2) ἄλλα πρόβατα (Joh*10:16*BGT) - "другие овцы"
3) οὐκ ἐστὲ ἐκ τῶν προβάτων τῶν ἐμῶν (Joh*10:26*BGT) - не из овец Моих (Joh*10:26*RSO)
Первые - это заблудшие овцы Христа в среде иудеев
Вторые - заблудшие овцы Христа в среде язычников
Третьи - овцы не Христа, а сатаны.
Откуда же тогда взялись в этой природе святые и праведные, которые волчьей сущности не имеют? Почему волки под видом овец вошли в Церковь только после отшествия Павла, если волк это всеобщая природа, а не индивидуальная сущность отдельного человека или общества?
- - - - - Добавлено - - - - -
А Вы себя к каким овцам причисляете?
наверное волки это лжепастыри и лжепророки.
А овцы это верующие прихожане.
15. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
(Св. Евангелие от Матфея 7:15)
6. Народ Мой был как погибшие овцы; пастыри их совратили их с пути, разогнали их по горам; скитались они с горы на холм, забыли ложе свое.
(Иеремия 50:6)
То есть, они водимы духами лжи, и итого, в самом худшем смысле, волки - это злые духи, или люди под их сильным воздействием.
Но ведь есть ещё и заблудшие овцы, а ещё есть дикие.
Овцами не рождаются, вернее не рождаются по плоти. Овцы это те кто родился с новой природой от воды и Духа.
- - - - - Добавлено - - - - -
Дикие это не овцы, это козлы.Помните, Христос будет делить на овец и козлов. У козлов другая природа. Заблудшие овцы это овцы с новой природой, но немощные, которые заблудились, их то Пастырь найдет и вернет в стадо.
Это рожденные свыше от воды и Духа. О чем и говорил Иисус Никодиму - надобно вам родиться свыше.
Разве в падшей, полной греха и смерти плоти верующие в Бога не достигали праведности?
Достигали.
И причём тут тогда природа плоти вообще?
А что там у них внутри волчьего?
Как могли быть уже рождёнными свыше другие овцы, о наличии которых говорит Христос в Ин 10:16, констатируя тот факт, что они у него уже есть?
16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. (Joh*10:16*RSO)
- - - - - Добавлено - - - - -
Где о диких овцах сказано?
Ну, это ведь тоже такие же овцы, но живут свободно, в дикой природе.
ну да...особенно под воздействием маммоны.
заблудшие овцы наверное те люди,которые свернули с правильного пути и увлеклись всякими лежучениями.Но ведь есть ещё и заблудшие овцы, а ещё есть дикие.
А дикие это те,которые сами по себе придумали учение и исповедуют его.
Святость и праведность может быть достигнута только через преодоление греховной природы Ветхого Адама.
Потому что козни лукавого разнообразны и он пытается особыми методами соблазнить, если возможно, и избранных. Страстная природа ветхого человека у извлеченных из смешанного стада овец христовых сохраняется, но они, ведя духовную брань, с Божьей помощью преодолевают натиск духов злобы поднебесных, действующих через страстную плоть.Почему волки под видом овец вошли в Церковь только после отшествия Павла, если волк это всеобщая природа, а не индивидуальная сущность отдельного человека или общества?
Человек сам себя не может причислить к тем или иным категориям овец. Это до суда народов не известно.А Вы себя к каким овцам причисляете?
3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе. (1Co*4:3*RSO)
алчность,жажда стать вожаком,жестокость....
Мы в теме обсуждаем природу или библейские реалии?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
