Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 62

Тема: Овцы сыты и волки целы

  1. #41
    Ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,291
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    .......ну и?
    И всё.

  2. #42
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,309
    Записей в дневнике
    7
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    И всё.
    И как вменить в вину Аврааму его падшую, полную греха и смерти плоть, которая по мнению Райского является волчьей, если в этой падшей плоти Авраам достиг праведности?

  3. #43
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,280
    Записей в дневнике
    9
    Упоминаний
    13 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
    Первое упоминание о волках - ....Князья у нее как волки, похищающие добычу; проливают кровь, губят души, чтобы приобрести корысть.....
    В этих стихах сказано, что некоторые, как волки, губят души, но как бы в переносном смысле это говорится больше (но есть и прямой смысл, но в меньшей степени, как мне думается). Волки ведь хотят овец скушать, и больше ничего.
    А злые духи не только хотят людей убить, но и действительно хотят погубить души людей. Иногда и люди добровольно становятся на их сторону.
    Или злые духи действуют через некоторых людей.

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  5. #44
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,060
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Суть в том, что некоторые товарищи заявили, что Добрый Пастырь хранит и заботится только о избранных овцах.
    Заботится обо всех по возможности. А эту возможность иногда мы можем у Него отбирать определенным своеволием.

  6. #45
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,309
    Записей в дневнике
    7
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Заботится обо всех по возможности. А эту возможность иногда мы можем у Него отбирать определенным своеволием.
    И суемудрием, которое утверждает, что заботиться надо только об избранных, прочие пусть гибнут так им и надо.

  7. #46
    Опытный форумчанин Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    355
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А с чего Вы взяли, что это для волка характерно?

    Написано так:
    Больше всего известны эти животные своей верностью. И это действительно так - единожды образовав пару, волки остаются верными друг другу до смерти одного из партнёров.
    А для того, чтоб образовать эту пару, самцу иногда приходится сражаться с другими сородичами.
    https://naturae.ru/zhivotnyi-mir/mle...hie/volki.html
    понимаете, все качества должны объединяться одним - целью.
    Цель волка в первую очередь это добыча,которую он разорвет и пожрет.

    И верность не всегда положительное качество - иногда люди становятся верными лже идеям и лже идеалам.

  8. #47
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,280
    Записей в дневнике
    9
    Упоминаний
    13 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Заботится обо всех по возможности.
    У Бога весьма большие возможности. По преданию Церкви, каждому человеку приставлен ангел-хранитель.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А эту возможность иногда мы можем у Него отбирать определенным своеволием.
    Но, я тоже думаю, что часто из-за людского своеволия и тяжких грехов - ангел-хранитель может временно от человека отойти.

  9. #48
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.04.2020
    Адрес
    Ужгород
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    713
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    В этих стихах сказано, что некоторые, как волки, губят души, но как бы в переносном смысле это говорится больше (но есть и прямой смысл, но в меньшей степени, как мне думается). Волки ведь хотят овец скушать, и больше ничего.
    А злые духи не только хотят людей убить, но и действительно хотят погубить души людей. Иногда и люди добровольно становятся на их сторону.
    Или злые духи действуют через некоторых людей.
    Позвольте уточнить. Вы имеете ввиду злых духов волками?

  10. #49
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,280
    Записей в дневнике
    9
    Упоминаний
    13 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
    Позвольте уточнить. Вы имеете ввиду злых духов волками?
    В самом строгом и наихудшем смысле - да, волки это злые духи.

    ... потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
    Послание к Ефесянам 6:12




  11. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  12. #50
    Ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,291
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    И суемудрием, которое утверждает, что заботиться надо только об избранных, прочие пусть гибнут так им и надо.
    Так никто не утверждает.

    Да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

  13. #51
    Заслуженный ветеран Аватар для Sergey Raisky
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,062
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    понимаете, все качества должны объединяться одним - целью.
    Цель волка в первую очередь это добыча,которую он разорвет и пожрет.

    И верность не всегда положительное качество - иногда люди становятся верными лже идеям и лже идеалам.
    Цель волка, как и любого другого животного - это продолжение рода. Для этого нужно обеспечить, в том числе, питание.
    Богословскому осмыслению текста Священного Писания должен предшествовать его лингвистический анализ. МЕЛАНХТОН

  14. #52
    Заслуженный ветеран Аватар для Sergey Raisky
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,062
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    В самом строгом и худшем смысле - да, волки это злые духи.

    ... потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
    Послание к Ефесянам 6:12



    Каким образом, почтеннейший Vardan, волки - злые духи не щадят стада?

    Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; (Act*20:29*RSO)

    Что, по-вашему, удерживало злых духов поднебесных войти в Церковь, пока там находился апостол Павел?
    Богословскому осмыслению текста Священного Писания должен предшествовать его лингвистический анализ. МЕЛАНХТОН

  15. #53
    Заслуженный ветеран Аватар для Sergey Raisky
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,062
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Так никто не утверждает.

    Да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
    Это написано не об Отеческой любви, а об отношении Творца к творению.
    Именно избранные дети Божьи и призываются подражать Отцу в плане одинакового отношения ко всем тварям.

    Отеческая любовь Бога к Его избранным детям проявляется так:

    ГОСПОДЬ, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает".
    7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
    8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы— незаконные дети, а не сыны.
    (Heb*12:6-8*RSO)
    Богословскому осмыслению текста Священного Писания должен предшествовать его лингвистический анализ. МЕЛАНХТОН

  16. #54
    Заслуженный ветеран Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,630
    Записей в дневнике
    59
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Желаю всем здравия и мира Божьего и хочу обсудить некоторые вопросы.

    В другой теме этих вопросов коснулись, но хочется обсудить подробнее отдельно.

    Суть в том, что некоторые товарищи заявили, что Добрый Пастырь хранит и заботится только о избранных овцах.

    В связи с этим возникает несколько вопросов:

    1) Разве Добрый Пастырь может отдавать каких-то овец на съедение волкам?

    2) кого же всё-таки надо считать волками, а кого овцами?


    Вложение 1131
    Смотря что вы считаете - отдавать Своих овец на растерзание. Если физическое воздействие то история церкви занет маасу примеров когда дети Божии были казнены. Если идет речь о духовном, то так же мы знаем массу примеров когда овцы следовали ложным учениям, но потом Господь их возвращал. Из всего этого мы понимаем что все это от Господа и делает Он это для достижения Своих целей. Другое дело если мы имеем ввиду спасение. В этом контексте мы знаем что Его овцы не будут потеряны и Господь доведет Своих овец до конца, не потеряв ни одной.

  17. #55
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,280
    Записей в дневнике
    9
    Упоминаний
    13 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Каким образом, почтеннейший Vardan, волки - злые духи не щадят стада?

    Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; (Act*20:29*RSO)

    Что, по-вашему, удерживало злых духов поднебесных войти в Церковь, пока там находился апостол Павел?
    Очевидно, что сам апостол и говорит причину - это он сам, а с ним Святой Дух удерживает лютых волков.

    Но что же значит, почтеннейший Sergey Raisky, овец не щадить? поразмышляем.

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Каким образом волки - злые духи не щадят стада?
    .. и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
    Деяния 20:30


    То есть, будут учить не имея Святого Духа, и даже наоборот, будут духами заблуждения.

    Не щадить овец, видимо, это быть жестокими, не прощать грехи, не приводить ко спасению, ожесточать и т.д.

  18. #56
    Заслуженный ветеран Аватар для Sergey Raisky
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,062
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Очевидно, что сам апостол и говорит причину - это он сам, а с ним Святой Дух удерживает лютых волков.

    Но что же значит, почтеннейший Sergey Raisky, овец не щадить? поразмышляем.


    .. и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
    Деяния 20:30


    То есть, будут учить не имея Святого Духа, и даже наоборот, будут духами заблуждения.

    Не щадить овец, видимо, это быть жестокими, не прощать грехи, не приводить ко спасению, ожесточать и т.д.
    А как в такой ситуации защищает Добрый Пастырь? Когда учат превратно, жестоки, не прощают грехи?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Очевидно, что сам апостол и говорит причину - это он сам, а с ним Святой Дух удерживает лютых волков.

    .
    Почему когда апостол Павел в церкви, там Дух Святой, а когда уходит - вместе с ним и Дух уходит?
    Богословскому осмыслению текста Священного Писания должен предшествовать его лингвистический анализ. МЕЛАНХТОН

  19. #57
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,280
    Записей в дневнике
    9
    Упоминаний
    13 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А как в такой ситуации защищает Добрый Пастырь? Когда учат превратно, жестоки, не прощают грехи?

    Почему когда апостол Павел в церкви, там Дух Святой, а когда уходит - вместе с ним и Дух уходит?
    Видимо, Добрый Пастырь снова кого-то поставит над паствой, обладающего дарами Духа Святого.

  20. #58
    Заслуженный ветеран Аватар для Sergey Raisky
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,062
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Видимо, Добрый Пастырь снова кого-то поставит над паствой, обладающего дарами Духа Святого.
    А изнутри Христос не может защищать Его овцу Духом Святым от злых волков - сатанинских прилогов?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Смотря что вы считаете - отдавать Своих овец на растерзание. Если физическое воздействие то история церкви занет маасу примеров когда дети Божии были казнены. Если идет речь о духовном, то так же мы знаем массу примеров когда овцы следовали ложным учениям, но потом Господь их возвращал. Из всего этого мы понимаем что все это от Господа и делает Он это для достижения Своих целей. Другое дело если мы имеем ввиду спасение. В этом контексте мы знаем что Его овцы не будут потеряны и Господь доведет Своих овец до конца, не потеряв ни одной.
    сын погибели - исключение?

    тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и
    никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.
    Богословскому осмыслению текста Священного Писания должен предшествовать его лингвистический анализ. МЕЛАНХТОН

  21. #59
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,280
    Записей в дневнике
    9
    Упоминаний
    13 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А изнутри Христос не может защищать Его овцу Духом Святым от злых волков - сатанинских прилогов?
    Но у нас есть факт и пророчество апостола.
    И речь ведь и о стаде, то есть о единстве общины. А у общины должны быть равные апостолу талантливые руководители, у которых должна быть полнота даров Святого Духа, и никаких духов заблуждений.

  22. #60
    Заслуженный ветеран Аватар для Sergey Raisky
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,062
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Но у нас есть факт и пророчество апостола.
    И речь ведь и о стаде, то есть о единстве общины. А у общины должны быть равные апостолу талантливые руководители, у которых должна быть полнота даров Святого Духа, и никаких духов заблуждений.
    То есть, по-вашему, прямой связи у овец со Христом нет? Обязательно нужен посредник - руководитель? точнее, руководители, как Вы написали.

    У самих-то овец как дела обстоят с этой полнотой даров Святого Духа?

    8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
    9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
    10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
    11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
    (1Co*12:8-11*RSO)

    У овец, стало быть даров Духа нет, они все у руководителей, и поэтому бездуховных овец пасут духовные пастыри?
    Богословскому осмыслению текста Священного Писания должен предшествовать его лингвистический анализ. МЕЛАНХТОН

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®