Обратил ли ты внимание

[Dakot]

Андрей, привет!
как то в разных темах и не раз читал, что сатана будет сброшен на землю и будет вести брань со святыми. они всё ещё ждут.
я не спорил, даже не спрашивал. потому что есть этот стих выше - значит, он уже сброшен.

Пока Андрей думает, предложу пару замечаний:

1. Сатана уже сброшен на землю и ведёт брань с нашими святыми, а наши христианские святые ведут борьбу с ним. Об этом прямо свидетельствуют Жития христианских святых.

2. Синий стих выше - это пророчество обращённое не к сатане, а к Навуходоносору. Кстати, оно полностью сбылось.

3. [так же и Господь говорил: Иисус ответил: – Я видел, как сатана упал с неба, словно молния!Луки 10:18]

Иисус правду сказал. Он видел как сатана упал с неба. Но дело в том, что Небо Иисуса и небо сатаны- это разные небеса.
Небо Иисуса - это Царство Небесное (обитель Бога). А небо сатаны - это небо духовного мира человека.

4. [но когда он был сброшен?]

Тогда, когда Бог сказал ему : "за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;"

5. [если в завершении дня шестого Бог сказал: И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. Бытие 1:31
значит, не раньше дня шестого. а в саду Эдема уже был совершён грех.]

Да, грех был совершён, когда Человек нарушил заповедь Божию.

6. [тогда получается, что сатана не будет в будущем свержен на землю, а уже свержен, и давно ведёт брань со святыми.]
Да, он ведёт брань со святыми, и с нами - тоже.

[look]

Пока Андрей думает, предложу пару замечаний:

давай, рассудим по Писанию.

1. Сатана уже сброшен на землю и ведёт брань с нашими святыми, а наши христианские святые ведут борьбу с ним. Об этом прямо свидетельствуют Жития христианских святых.

наши...ваши...
святые в Новом завете это люди, принявшие Иисуса Христа своим Господом и спасителем - другого нам не дано.
написано: святой да освящается ещё.
святой - рождённый свыше от Бога и спасённый человек, святость его не своя, а Христа - он свят и праведен во Христе Иисусе, и не личной какой то особой святостью или праведность. наша праведность как запачканные одежды - так написано в Библии.
да освящается ещё - наше освящение, опять же, во Христе Иисусе - от его слова и Святого Духа. святому во Христе всё ещё нужно освящаться - ему даны исповедание, покаяние, очищение кровью Христа.
только так.

2. Синий стих выше - это пророчество обращённое не к сатане, а к Навуходоносору. Кстати, оно полностью сбылось.

там есть и прямое обращение и образное.

3. [так же и Господь говорил: Иисус ответил: – Я видел, как сатана упал с неба, словно молния!Луки 10:18]

Иисус правду сказал. Он видел как сатана упал с неба. Но дело в том, что Небо Иисуса и небо сатаны- это разные небеса.
Небо Иисуса - это Царство Небесное (обитель Бога). А небо сатаны - это небо духовного мира человека.

сатана был сброшен с небес, то есть, от божьего присутствия. и, конечно же, попал в своё - он князь господствующий в небе, т.е. в нашем небе.

4. [но когда он был сброшен?]

Тогда, когда Бог сказал ему : "за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;"

да, скорее всего так, но не ранее дня шестого. но то, что он сделал, это уже последствие его греха, а не сам грех. но время верное.

5. [если в завершении дня шестого Бог сказал: И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. Бытие 1:31
значит, не раньше дня шестого. а в саду Эдема уже был совершён грех.]

Да, грех был совершён, когда Человек нарушил заповедь Божию.

но первым, всё таки, согрешил херувим против Бога.

6. [тогда получается, что сатана не будет в будущем свержен на землю, а уже свержен, и давно ведёт брань со святыми.]
Да, он ведёт брань со святыми, и с нами - тоже.

про святых я уже написал выше.
ему не интересны не святые люди - те, кто не во Христе Иисусе. ему нужно уничтожить наследие Бога, а все остальные всё равно под его властью, всё равно поклонятся ему.

[Dakot]

наши...ваши...
святой - рождённый свыше от Бога и спасённый человек, святость его не своя, а Христа - он свят и праведен во Христе Иисусе, и не личной какой то особой святостью или праведность.

Странно ...
Если святость святого не своя, а Христа, тогда в чём же заслуга этого святого?
Он, ведь, как вы говорите, свят и праведен во Христе Иисусе, и не личной какой то особой святостью или праведность.
"... ему даны исповедание, покаяние, очищение кровью Христа, только так."
Ему даны, потому что он рождён свыше, а нам с вами не даны.
Выходит, что спасение не для нас.

Что ж, если в Портленд нет возврата, пускай несёт нас чёрный парус.
Пусть будет крепок ром ямайский, всё остальное - ерунда.
Когда воротимся мы в Портленд, клянусь, что я во всём покаюсь.
Да только в Портленд воротиться нам не придётся никогда.

[look]

Странно ...
Если святость святого не своя, а Христа, тогда в чём же заслуга этого святого?

а как человек вообще может быть свят, если свят только Бог?! не задумывался об этом?
странно мне это читать...
заслуги нет никакой вообще - заслужить что то у Бога невозможно!, только милость Бога и его благодать по нашей вере:
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. Ибо мы — Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
Ефесянам 2:8-10

А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою
Ефесянам 2:13


И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, — и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
Ефесянам 2:1-6

или мы спасены по вере и благодати, и посажены во Христе на небесах, будучи спасёнными и рождёнными свыше, или в нас нет веры и мы не верим слову Бога.
другого варианта нет.

Он, ведь, как вы говорите, свят и праведен во Христе Иисусе, и не личной какой то особой святостью или праведность.

да - только во Христе Иисусе, и больше никак!
и это не я сказал - так написано, а я процитировал:
и быть в подлинном с Ним единении , не с собственной своей праведностью быть , которая от Закона, но с той, что через веру во Христа достигается , с праведностью, от Бога исходящей и на вере основанной
Послание в Филиппы 3:9

"... ему даны исповедание, покаяние, очищение кровью Христа, только так."
Ему даны, потому что он рождён свыше, а нам с вами не даны.
Выходит, что спасение не для нас.

если вам не даны, значит у вас нет веры, и вы действительно не рождены свыше и не спасены через принятие Жертвы Христа. Бог всё даёт человеку только по вере.

Те лишь к короткой, земной жизни готовили нас, когда наказывали , и притом по своему разумению, Бог же знает, что служит нам во благо вечное и что делает нас сопричастными святости Его.
Послание к евреям 12:10

а те, кто поверил и принял Христа своим Господом и Спасителем, кто рождён от слова и Святого Духа, тому даны - вера, праведность Христа, его святость, освящение, исповедание, покаяние, кровь Христа для очищения:
если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
1 Иоанна 1:7
Неправедный пусть еще делает неправду, нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святой да освящается еще.
Откровение 22:11

Что ж, если в Портленд нет возврата, пускай несёт нас чёрный парус.
Пусть будет крепок ром ямайский, всё остальное - ерунда.
Когда воротимся мы в Портленд, клянусь, что я во всём покаюсь.
Да только в Портленд воротиться нам не придётся никогда.

в Гонолулу был, в Портланде не был)

Да, он ведёт брань со святыми, и с нами - тоже.

читаем внимательно!:
Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их
Даниил 7:21
война ведётся только со святыми, и здесь не никакого - и с нами тоже.

[Dakot]

а как человек вообще может быть свят, если свят только Бог?! не задумывался об этом?

Задумывался.
И сразу возник вопрос: Если свят только Бог, а человек вообще не может быть свят, тогда за что же мы наших святых "святыми" называем?
...

и это не я сказал - так написано, а я процитировал:

Вот в этом вся проблема и заключается.

и быть в подлинном с Ним единении , не с собственной своей праведностью быть , которая от Закона, но с той, что через веру во Христа достигается , с праведностью, от Бога исходящей и на вере основанной
Послание в Филиппы 3:9

В чём выражается не собственная праведность, а та, что что через веру во Христа достигается , с праведностью, от Бога исходящей и на вере основанной?

если вам не даны, значит ... вы действительно не рождены свыше

Да, вот такие мы несчастные люди.

[look]

Задумывался.
И сразу возник вопрос: Если свят только Бог, а человек вообще не может быть свят, тогда за что же мы наших святых "святыми" называем?
...

я не знаю за что вы своих святых святыми называете, и святые ли они вообще в библейском плане, НО:
1) свят только Бог
2) наша святость только во Христе Иисусе, и никаким образом иначе быть не может
3) святые во Христе Иисусе, спасённые и рождённые выше духом люди, всё ещё живут во плоти. по этой причине, они нуждаются в постоянном освящении - святой да освящается ещё.
4) если ваши святые, или какие то ещё, достигли святости своими усилиями, добрыми делами, стараниями и проч., то они сильно ошибаются. ошибаются и те, кто их по этой причине называет святыми
список можно продолжить.

Вот в этом вся проблема и заключается.

чья проблема?
моя - потому что я процитировал Писание и верю этому слову?!
или проблема тех, кто не верит Писанию?
или тех, кто верит, и исполняет, и применяет в своей жизни на практике исповедание, покаяние, прощение, очищение кровью Христа?
тогда вопрос: кто Христиане - те, кто верит слову Бога Живого, или те, кто не верит ему?
так в чём проблема, и чья она?

В чём выражается не собственная праведность, а та, что что через веру во Христа достигается , с праведностью, от Бога исходящей и на вере основанной?

она выражается в обычной жизни по духу; в доверии слову Бога Живого; в возрастании в духе - в переходе из младенческого возраста в возраст; в принесении плода духа; в слышании голоса Святого Духа; в постоянном освящении; в общении духа; в вере; в возрастающей и укрепляющейся надежде, которая появляется от духовного опыта; в применении живого слова, оставленного нам в наследие пророками и апостолами, в личной жизни; в личных отношениях с Богом в Духе Святом; и во многом и многом другом.
это называется христианством.

Да, вот такие мы несчастные люди.

и мне вас таких искренне жаль - должно вам родиться свыше.
потому что, надеясь на мнение других, вы не только ничего не имеете во Христе Иисусе, но и потеряете и то, что думаете иметь - жизнь вечную.

[Семён Семёныч]

я не знаю за что вы своих святых святыми называете, и святые ли они вообще в библейском плане, НО:
1) свят только Бог
2) наша святость только во Христе Иисусе, и никаким образом иначе быть не может
3) святые во Христе Иисусе, спасённые и рождённые выше духом люди, всё ещё живут во плоти. по этой причине, они нуждаются в постоянном освящении - святой да освящается ещё.
4) если ваши святые, или какие то ещё, достигли святости своими усилиями, добрыми делами, стараниями и проч., то они сильно ошибаются. ошибаются и те, кто их по этой причине называет святыми
список можно продолжить.

Если верить их святым на слово, то они и бесов приводят к покаянию и освобождению от уз вечного мрака, которыми связал бесов Бог...
Правда доказать этого не могут.

[Dakot]

...
чья проблема?
моя - потому что я процитировал Писание и верю этому слову?!
так в чём проблема, и чья она?

Проблема в том, что тех, кто разбрасывается цитатами много, а тех кто может объяснить их значение в контексте обсуждаемого вопроса - мало.

... она [святость] выражается в обычной жизни по духу; в доверии; в возрастании; в принесении; в слышании; в постоянном освящении; в общении; в вере; в возрастающей и укрепляющейся надежде; в применении; в личной жизни; в личных отношениях с Богом в Духе Святом; ...

Вот и получается, что вы не в состоянии выразить словами или делами рождённую свыше святость.

и мне вас таких искренне жаль - ... потому что, надеясь на мнение других, вы не только ничего не имеете во Христе Иисусе, но и потеряете и то, что думаете иметь - жизнь вечную.

Не надо нас пугать.
Мы, православные, верим во всеблагость всемилостевого Бога.