Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Конечно, если в случае отказа просить прощения, со стороны администрации не следуют за этим налагаемые ограничения, которые как раз и являются тем самым "кнутом", подстёгивающим волю виновного в нужном направлении, что напрочь убивает всякую добровольность раскаяния (прошения прощения). А вы ведь и предлагаете в своей теме предложение прошения прощения "усилить" этим самым "кнутом", в виде налагаемых администрацией ограничений, в случае отказа.
До боли знакомо это всё и что-то напоминает. Не догадываетесь, что? Да всё тот же человеческий закон, названный Моисеевым, где люди также решили "подкрепить и усилить" закон Божий, данный через Моисея в десяти заповедях (десятословие Божие), своими заповедями, как бы стимулирующими людей к выполнению закона Божьего. Но во что потом превратилось такая "стимуляция", противоречащая заповедям Божиим, все мы знаем: вырождением истинной веры в Бого и человеконенавистническую религию, под названием иудаизм.
Нечто подобное тому и вы сейчас предлагаете, пытаясь административным кнутом (законом человеческим), "стимулировать" человека к прошению прощения, через что и убивается добровольная (по совести) суть покаяния. Одним словом, очередное законничество, которое все мы знаем, во что вырождается и чем заканчивается.
Последний раз редактировалось ЯОлег; 21.02.2023 в 12:38.
На извинения надо как-то реагировать : принимать или отвергать их, пусть даже внутренне.
Обычно, оскорбители и их оскорбления не стоят Вашего внимания. От них и суд и милость отошли, они не стоят слов, взглянул - и мимо.
А что касается "целесообразности и душеполезности испрашивания прощения для самого нарушителя", то я, например, прихожу на форум не для того, чтобы перевоспитывать нарушителей.
Подражайте мне как я Христу, учит Павел.
«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете» (Матфея 23:13).
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
Запрещает ли Библия назвать лицемера – лицемером.
И так, запрещает ли Библия назвать лицемера - лицемером?
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Запрещает ли Библия называть лжеца – лжецом, если ложь лжеца явна и доказана?
Называет фарисеев безумными (Матфей 23:17,19),
Запрещено ли назвать фарисея лукавого, лукавым и безумным?
Иисус Христос сказал: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Матф.7:6).
Запрещает ли Библия олицетворять всех попирающих истину со свиньями и псами?
Иисус называл Ирода «лисицей» (Лк 13:32)
Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня
Так вот, если оппонент говорит в диалоге, что он не даст своего ответа на заданный ему вопрос, потому,что не желает бросать жемчуга перед свиньями, то это уже оскорбление личности ели ещё не оскорбление?
Санкция ограничения деятельности обидчика в рамках особого отдела, который может быть для этого создан, - это всего лишь вариант наказания, который внесён мной, как предложение. Заметьте, что нежелающий просить прощения за нарушение п.8 ПФ не лишается при этом общения с остальными участниками форума на том ограниченном пространстве, которое ему будет предоставлено.
Кроме того, я бы не стал проводить прямых аналогий между покаянием и испрашиванием прощения за нарушение пункта 8 ПФ, который регламентирует элементарные человеческие отношения в любом коллективе - будь то среди верующих или атеистов. В любом случае, должна быть какая-то административная санкция, которая обеспечивает исполнение данного пункта.
а что, собственно, мешает христианину, нарушившему п.8 ПФ подчиниться санкции не только из-за страха, но и по совести?убивается добровольная (по совести) суть покаяния.
4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.
(Рим 13:4-5*RST)
Вот пусть нарушитель пункта 8 ПФ, делая зло, и боится наказания, которое настигнет его от того, кому вверено соблюдение правил форума.
Речь идёт о создании общего морально-нравственного климата в общественном месте. Для этого в ПФ и прописан пункт 8, который запрещает личностные оскорбления, нападки на личность собеседника или его личные качества.
Реакция на испрашивание прощения у христианина регламентируется словами Христа в беседе с Петром:На извинения надо как-то реагировать : принимать или отвергать их, пусть даже внутренне.
21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.
(Mat*18:21-22*RST)
Если нарушителей не перевоспитывать, то тогда останется только радикальная мера - бан. Но почему бы не воспользоваться возможностью, которая открывается через предоставление возможности для нарушителя ПФ признать свою вину и попросить за это прощения?А что касается "целесообразности и душеполезности испрашивания прощения для самого нарушителя", то я, например, прихожу на форум не для того, чтобы перевоспитывать нарушителей
Это Ваше личное дело, но в рамках Христианского форума вряд ли целесообразно отменять функцию воспитания участников форума в духе кротости и смирения, чему, собственно, и способствует предложение просить прощение за нарушение п.8 ПФ.я, например, прихожу на форум не для того, чтобы перевоспитывать нарушителей
В данной теме не обсуждаются критерии, по которым администрация и модераторы определяют нарушение п.8 ПФ.
Если такой пункт прописан в правилах форума, значит учредители форума знают, как определить личностные оскорбления, нападки на личность собеседника или его личные качества, а также провоцирующие или оскорбительные комментарии и т.п..
Наша же обязанность , как христиан и как участников этого форума, заключается в том, чтобы смиренно подчиниться уставу той площадки, на которую мы пришли и действовать согласно установленным правилам.
Спасибо за вопрос, ув. Семён.
Не смотря на то, что в нём содержится необъективная информация относительно реферируемой в нём личности, он представляется ценным по двум аспектам:
1) в Вашем вопросе ставится проблема, связанная с равенством всех перед законом. Конечно, любое существующее или вновь введённое правило форума обязательно для исполнения всеми его участниками. Исключений тут быть не может, даже для админа и для модераторов, участвующих в дискурсах на правах, которые ничем не отличаются от прав других.
2) в Вашем вопросе таже затронута проблема т.н. "обратного действия закона". Я полагаю, что в случае положительного решения администрацией законопроекта об испрашивании прощения за нарушения п.8 ПФ, речь пойдёт только о тех нарушениях, которые будут иметь место после принятия поправки к п.8 ПФ.
Информация боле чем объективна и Вы её знаете, но коль память коротка, то напомню.
Ваша ложь.
Сообщение от Sergey Raisky #92
не следует путать Слово Божие со словами, которые говорит Христос. Христа следует отличать от Его слов. Христос есть Слово Божье, но слова Христа не есть Христос.
Приход к Писанию - это не есть приход ко Христу, потому что в Писании - только слова Христа, а не Сам Христос, Слово Божье
https://teolog.club/showthread.php?1...-спасает/page5
А истина вот в чём.
Освяти их истиною Твоею; слово Твоё есть истина.
Ин 17:17
Сообщение от Семён
ибо Писания есть Слово Божие.
Сообщение от Sergey Raisky
Это ложный тезис
https://teolog.club/showthread.php?1...ed=1#post47528
Сообщение от Miriam
и все-таки Господь родился безгрешным,потому что нигде не сказано про Его грехи.
Сообщение от Sergey Raisky #61
На внешнем уровне безгрешен. Но на уровне ума во Христе присутствуют "злые" слова, которые не подобают святым
https://teolog.club/showthread.php?1...-даровав/page4
Сообщение от Семён
А кого Христос пригвоздил ко кресту...?
Sergey Raisky #137
сатану проклят всяк, висящий на древе
Галатам 3:13
Сообщение от Семён
А в ком из трёх висящих Христос пригвоздил сатану и как сатана вообще попал в сораспятые?
Сообщение от Sergey Raisky
Иуда был принесён в жертву.
Сообщение от Семён
Кому именно Иуда был принесён в жертву и кем именно был принесён?
Сообщение от Sergey Raisky
Достаточно описания смерти Иуды, чтобы понять, что это не было простым выпадением из петли.
Его принесли в жертву в священной позе πρηνής (ниц), тело его было разверзнуто так, что из него были извлечены внутренности.
Григорий Р #145
Не богохульствуйте.
Это была жертва чистого и непорочного Агнца.
Григорий Р #228
Сие бред.
Не комментирую.
Серёжа запутался в иудейских ересях каббалы.
https://teolog.club/showthread.php?1...даровав/page12
Хула Райского на всех без исключения служителей Божьих и святыни Православной Церкви.
Сообщение от Семён
некоторые думая что служат Богу на самом деле служат дьяволу.
Сообщение от Sergey Raisky #26
не некоторые, а все, кто думают, что служат Богу, на самом деле служат дьяволу
потому что возомнить о себе, что служишь Богу, - это признак тщеславия и гордыни
https://teolog.club/showthread.php?1...спасения/page2
Сообщение от Семён
Это Вы запретили Духу Святому дышать во Святом Писании?
Чем подтвердите, что во Святом Писании силы Божьей и Духа Святого не имеется?
Сообщение от Sergey Raisky
Нет. Там только свидетельства о Духе Святом и силе Божьей.
Сообщение от Семён
Во святых иконах Дух Христов и сила Божья явлены?
Сообщение от Sergey Raisky
Нет. Они играют ту же роль, что и книжки.
Сообщение от Семён
Правильно ли я Вас понял, что Вы утверждаете будто в иконах нет ни Духа Христова, ни силы Божьей?
Сообщение от Sergey Raisky #236
Да, Вы поняли меня правильно.
https://teolog.club/showthread.php?1...ed=1#post47554
Сообщение от Семён
Вы утверждаете, что Бог не присутствует Духом Святым в Слове Своём Святых Писаний.
Но можете ли Вы это доказать, а не только декларировать?
Sergey Raisky #303
В Писании нет голоса Божьего. Там только человеческие слова. А голос Божий человеческими словами пересказать нельзя
Сообщение от Семён
А Словом Своим Бог присутствует в Писаниях?
Если да, то как Вы отличается Слово Бога в Писаниях от слова человеческого?
Sergey Raisky #319
Слово Бога - Логос Теу - это Христос.
Христос одесную Бога, следовательно, в Писаниях Его нет.
Sergey Raisky #303
В Писании нет голоса Божьего. Там только человеческие слова. А голос Божий человеческими словами пересказать нельзя
Сообщение от Семён
Григорий, а для тебя как и для Райского тоже нет во Святых Писаниях ни Духа Христова, ни силы Божьей?
Сообщение от Григорий Р
Сила есть безусловно. Псалтырём изгоняются бесы.
Сила была даже в облачении Христа.
Ибо Он - Слово.
Уже истолковывал Вам, а Вы не слушали. И приводил Вам слова Писания:
12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
13 ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
А Вы заявляете вот что у ап. Павла было какое-то учение про якобы "ограничение Божьей спасительной благодати в жертвенности Иисуса Христа вторым и последующими сознательным грехом". Кто кроме Вас знал о якобы существовании такого учения? Такого учения у ап. Павла никогда не было, никто его не отмечал, Вы сами же его и придумали. Евр 10:12-14 полностью опровергают Ваши измышления. Поэтому предлагаю Вам покаяться, что Вы приписали это собой выдуманное учение ап. Павлу, возможно просто не поняли текст и так вышло. Но прошу прекратить распространять эту байку, что Вы так любите копипастить из темы в тему.
Почему для познавших истину и сознательно согрешающих не остаётся больше жертвы за грех?
Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».
Не юлите! Престаньте лукавить. Вам всё это уже говорили, приводили аргументы, изъясняли. Ап. Павел говорит, что одна жертва - навсегда. Никакого огранияения благодати, одна жертва - всемогуща по благодати. А не так как у иудеев было : еще грех - еще жертва, снова грех - снова жертва, и так еще много много жертв. Но Христова жертва - одна жертва навсегда, второй и энной не будет. И все это Вам объясняли, не прикидывайтесь валенком за печкой. А Вы в ответ "долбодятите" о каком-то несуществующем у Павла учении. Это не его, а Ваше учение об ограниченности благодати. Я протестую против приписывания апостолу галиматьи которую он не говорил.
И вот, Вы за честность или за лукавость, за правлу или за ложь? Если Вы за честность, то примените же свой же подход, который Вы применяете к словам других когда удобно, примените его же к своим заявлениям. Учение об ограниченности благодати от Павла - где два или три независимых авторитетных источника, которые бы знали и распознавали такое якобы учение? Где они? Нет их? Сами значит придумали и нехорошие выдумки про апостола рассказываете?
Что за бредни Вы несёте?
Вы плохо понимаете, чем жертва за грехи, которых лишается сознательно грешащий отличается от суда пылающего гнева?
Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».
Сами Вы бредни несете. Вам все уже по 10 раз истолковывали, но Вас интересует не это. Чемодан компромата интересует, поэтому все объяснения Вы мимо ушей пропускаете. А где два или три авторитетных источника распознающих у Павла то учение которое Вы ему приписываете? Без таких источников выходит что Вы лжете о таком якобы учении. Так не лгите, перестаньте лгать.
Powered by vBulletin® |