Но поверит

[Сергей Божий]

Приветствую всех!

Мир вам.

22 Иисус, отвечая, говорит им:
23 имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет.
24 Потому говорю вам: все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, - и будет вам.
(Мар.11:22-24)

Получается Бог говорит и верит. И исполняется.

Как верить?

Как достигнуть того, что бы говорить и верить?

Из своего личного опыта скажу, что вера появляется в процессе. Например, когда что-то очень сложное делаешь и процесс идет, то в процессе начинаешь верить, что получится.

Получается, что поверить не всегда возможно сразу. Но в процессе, через усилия и молитвы. Через обращение к Богу. Но старание и усилие в этом играет ключевую роль.

5 Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои.
(Мар.2:5)

[ЯОлег]

Приветствую всех!
Мир вам.
22 Иисус, отвечая, говорит им:
23 имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет.
24 Потому говорю вам: все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, - и будет вам.
(Мар.11:22-24)
Получается Бог говорит и верит. И исполняется.
Как верить?
Как достигнуть того, что бы говорить и верить?
Из своего личного опыта скажу, что вера появляется в процессе. Например, когда что-то очень сложное делаешь и процесс идет, то в процессе начинаешь верить, что получится.
Получается, что поверить не всегда возможно сразу. Но в процессе, через усилия и молитвы. Через обращение к Богу. Но старание и усилие в этом играет ключевую роль.
5 Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои.
(Мар.2:5)

Конечно, по вере и плод. И если в истину (Христа) верим, то и плод добрый - рождение свыше и жизнь в любви. Но верить ведь могут и во всякую ложь, тем самым пожиная и плоды её. Так было от Евы и доныне.

Важно не превращать истинную веру, ставя её на службу чудесам. Иначе неизбежные прелесть и гордыня, которые от лукавого, не только извратят самого верующего, но он ещё и для других станет соблазном. А такое во многих, падких на чудеса "христианах" наблюдается. И уже не Христос в таковых являет Свою любовь, но глумливый диавол соблазняет и прельщает многих своими ложными фокусами и фальшивыми чудесами, среди которых запросто может оказаться не только желание двигать горы, но даже "исцелять", "изгонять" бесов, "пророчествовать", "говорить" языками (лопотать белиберду).

Ведь именно к таковым и относятся слова Иисуса Христа: "Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (Мф.7:22,23).

[Сергей Божий]

Конечно, по вере и плод. И если в истину (Христа) верим, то и плод добрый - рождение свыше и жизнь в любви. Но верить ведь могут и во всякую ложь, тем самым пожиная и плоды её. Так было от Евы и доныне.

Важно не превращать истинную веру, ставя её на службу чудесам. Иначе неизбежные прелесть и гордыня, которые от лукавого, не только извратят самого верующего, но он ещё и для других станет соблазном. А такое во многих, падких на чудеса "христианах" наблюдается. И уже не Христос в таковых являет Свою любовь, но глумливый диавол соблазняет и прельщает многих своими ложными фокусами и фальшивыми чудесами, среди которых запросто может оказаться не только желание двигать горы, но даже "исцелять", "изгонять" бесов, "пророчествовать", "говорить" языками (лопотать белиберду).

Ведь именно к таковым и относятся слова Иисуса Христа: "Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (Мф.7:22,23).

Все дело в том, что вера имеет большое значение в любом деле.
Да и без веры Богу угодить не возможно. А если сомневаешься, то осуждаешься. По этому нужно верить. И мы к этому стремимся.
Есть некоторые действия, которые усиливают нашу веру.
Например:

Молитва
Пост
Призыв Иисуса Христа на помощь
Угождение Богу
Познание слова Божьего

[пилот]

Как достигнуть того, что бы говорить и верить?

А как определить вера это или суеверие? Неужели в своё исповедание веры достаточно добавить слова Иисус Христос и это уже не суеверие?

[Сергей Божий]

А как определить вера это или суеверие? Неужели в своё исповедание веры достаточно добавить слова Иисус Христос и это уже не суеверие?

Для данного случая, достаточно поверить, что сбудется по слову его.
Этим способом пользуются и всякие заклинатели и проклинатели, к сожалению даже сатанисты.
И представляете работает. Только против воли Бога и слова Божьего, это бездейственно и бесполезно.
Но при этом верующему приходиться стоять в вере основанной на слове Божием, что бы устоять. Усомнился упал. То есть вера основанная на слове Божием сильнее и действенней.
Но и вера проклинателей действенна.

[пилот]

Для данного случая, достаточно поверить, что сбудется по слову его.
Усомнился упал. То есть вера основанная на слове Божием сильнее и действенней.
Но и вера проклинателей действенна.

У Вас как-то всё уровнялось и вера проклинателей и вера основанная на слове божьем или я ошибся?
Так почему же мы не видим такого, да и людей таких не встречаем и не слышим о них, что бы они пожелали что либо с верой и всё исполнилось!
А может всё выглядит не так, может в Евангелии о чём-то другом написано?

[Сергей Божий]

У Вас как-то всё уровнялось и вера проклинателей и вера основанная на слове божьем или я ошибся?
Так почему же мы не видим такого, да и людей таких не встречаем и не слышим о них, что бы они пожелали что либо с верой и всё исполнилось!
А может всё выглядит не так, может в Евангелии о чём-то другом написано?

Я сказал, что вера Божия больше.

Вы поймите, что заговорщики и все остальные той же масти, верят в то что делают. И у них получается. Но не всегда. Они говорят, иди и будет так, так и бывает.

[ЯОлег]

Все дело в том, что вера имеет большое значение в любом деле.
Да и без веры Богу угодить не возможно. А если сомневаешься, то осуждаешься. По этому нужно верить. И мы к этому стремимся.
Есть некоторые действия, которые усиливают нашу веру.
Например:
Молитва
Пост
Призыв Иисуса Христа на помощь
Угождение Богу
Познание слова Божьего

Абсолютно согласен. Без истинной веры никуда. Я только предостерёг от того, чтобы люди не превратили в себе истинную веру, которая и возрождает нас в любви в чад Божиих, в служанку для удовлетворения собственных амбиций, в погоне за внешними прелестями и видимыми чудесами. Ведь многие, к сожалению, именно этим и увлекаются.

[пилот]

чтобы люди не превратили в себе истинную веру, которая и возрождает нас в любви в чад Божиих, в служанку для удовлетворения собственных амбиций, в погоне за внешними прелестями и видимыми чудесами. Ведь многие, к сожалению, именно этим и увлекаются.

Вы даже не замечаете абсурдность Вашего утверждения!

Как может истинная вера превратиться в свою противоположность!???

- - - - - Добавлено - - - - -

Я сказал, что вера Божия больше.

Я Вам намекаю, намекаю, что Ваш посыл не соответствует той мысли, которая высказана Марком в Евангелии, а Вы не чувствуете. Синодальный перевод не соответствует ни греческому тексту, ни самой мысли и идее заложенной в тексте!

[Виктор А.]

Я только предостерёг от того, чтобы люди не превратили в себе истинную веру, которая и возрождает нас в любви в чад Божиих, в служанку для удовлетворения собственных амбиций, в погоне за внешними прелестями и видимыми чудесами.

Да, вера это не "волшебная палочка" и не "генератор иллюзий", а помощь в очищении души от греховных "гор" для реализации любви Божией.

[Сергей Божий]

Я Вам намекаю, намекаю, что Ваш посыл не соответствует той мысли, которая высказана Марком в Евангелии, а Вы не чувствуете. Синодальный перевод не соответствует ни греческому тексту, ни самой мысли и идее заложенной в тексте!

Намека не понимаю. Изложите свое видение.

[Эрик]

Как верить?
Как достигнуть того, что бы говорить и верить?
Из своего личного опыта скажу, что вера появляется в процессе. Например, когда что-то очень сложное делаешь и процесс идет, то в процессе начинаешь верить, что получится.
Получается, что поверить не всегда возможно сразу. Но в процессе, через усилия и молитвы. Через обращение к Богу. Но старание и усилие в этом играет ключевую роль.

И Вам мир.
А ведь и вера вере рознь, не всегда усилие на веру будет правильное.


5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.


Не искушай Господа Бога твоего. Значит, если кто согласное с волей Божией затевает, и тогда верит Ему, то хорошо делает, а если же несогласное, то старание и усилие уже могут быть и не хороши, а наоборот.

Как же согласовать себя с волей Бога?

[пилот]

Намека не понимаю. Изложите свое видение.

Библейская вера может быть обоснована только на уже произошедших событиях (которые мы и принимаем верою) или же на уже сказанном слове Бога.
Вера всегда имеет своё фундаментальное основание только на фактах уже совершённых в прошлом. То есть вера обосновывается только на уже сказанном слове Бога или же вера может быть обоснована на уже свершившихся событиях, которые нам и доносит слово Божье, слово Писания. Основание библейской веры всегда находится только и только в прошлом, так как библейская вера может быть обоснована только на уже сказанном слове Бога или же только на уже произошедших, но невидимых нашему глазу фактах. Библейская ВЕРА не обращена в будущее, ибо в будущее обращена библейская НАДЕЖДА.

Фундаментальную связь веры с уже произошедшими событиями нам просто необходимо уяснить, если мы имеем желание познать и понять саму истину. Назначением и функцией нашей веры является именно принятие и усвоение уже того, что существует в Божьем мироздании, а это значит, что вера обосновывается только на уже произошедших событиях или же на уже сказанном в прошлом слове Божьем.

Человек, который верит в своё будущее спасение, на самом деле не является верующим - по определению слова Библии. Ибо о самом принципе веры Господь Иисус сказал вот так:
«Потому говорю вам: всё, о чём вы молитесь и просите, верьте, ЧТО ПОЛУЧИЛИ («элабэтэ»), - и будет вам»
(Мар.11:24) (Греч.).
Греческий глагол «элабэтэ» - «вы получили», является вторым аористом действительного залога изъявительного наклонения и переводится: «вы получили, вы взяли». Ибо аорист - это историческое время, который выражает совершённое или законченное действие и в русском языке он соответствует прошедшему времени совершенного вида.
В Синодальной Библии, это место Писания, переведено неверно, ибо в ней переведено:

«верьте, что получите, - и будет вам» (Марк 11:24).

На самом же деле Господь Иисус сказал так: «ВЕРЬТЕ, ЧТО ВЫ ПОЛУЧИЛИ, И БУДЕТ ВАМ». Так произошло не только искажение смысла слов Христа, но и искажение незыблемого правила веры, гласящего: «Верьте, ЧТО ВЫ ПОЛУЧИЛИ - и будет вам» (Марк 11:24) (Греч.). То есть, прежде того, чтобы что-то получить от Господа необходимо твёрдо верить, что мы уже обрели испрошенное у Бога.

Потому-то и сказано: «Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа» (Иак.1:6,7).

Здесь сказано, что для обретения верою чего-либо от Бога, нам необходимо НИМАЛО НЕ СОМНЕВАТЬСЯ. Только имея неизменное основание, относящееся к прошедшему времени, наша вера становится абсолютно неуязвимой, если конечно мы безраздельно верим слову Бога.

[Сергей Божий]

И Вам мир.
А ведь и вера вере рознь, не всегда усилие на веру будет правильное.


5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.


Не искушай Господа Бога твоего. Значит, если кто согласное с волей Божией затевает, и тогда верит Ему, то хорошо делает, а если же несогласное, то старание и усилие уже могут быть и не хороши, а наоборот.

Как же согласовать себя с волей Бога?

Не достаток ведения губителен.

6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих.
(Ос.4:6)

Поэтому нам и предписано познавать.

2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.
(Рим.12:2)

[ЯОлег]

Вы даже не замечаете абсурдность Вашего утверждения!
Как может истинная вера превратиться в свою противоположность!???

А как многие уверовавшие отпадают от Христа? Да как и сказано о них в притче о сеятеле: "кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его; но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется." ​и "кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно." (Мф.13:20-22).

О таковых и Пётр предупреждал, говоря о псах, возвращающихся на блевотину свою и о вымытых свиньях, опять идущих валяться в грязи: "Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого." (2Пет.2:20).

Или вы считаете, что раз уверовав, превращаешься мгновенно из Золушки в принцессу, и дальше можно расслабленно плыть по течению собственной "праведности", ничего не делая? Но чтобы вера принесла свой добрый плод, а не осталась безплодной, человек должен приложить усилия со своей стороны к тому. Ведь князь мира сего, во власти которого и находятся люди, прилагает все усилия к тому, чтобы никто не вырвался из цепких объятий его, в виде греха. Поэтому отступления и падения были и есть, главное, чтобы не были они окончательны и безповоротны.

[пилот]

А как многие уверовавшие отпадают от Христа?

Про этих многих не сказано, что у них была истинная вера!

Или вы считаете, что раз уверовав, превращаешься мгновенно из Золушки в принцессу, и дальше можно расслабленно плыть по течению собственной "праведности", ничего не делая?

Разве я об этом писал?

Но чтобы вера принесла свой добрый плод, а не осталась безплодной, человек должен приложить усилия со своей стороны к тому. Ведь князь мира сего, во власти которого и находятся люди, прилагает все усилия к тому, чтобы никто не вырвался из цепких объятий его, в виде греха. Поэтому отступления и падения были и есть, главное, чтобы не были они окончательны и безповоротны.

Князь мира сего давно изгнан вон и лишён своей силы жертвой умилостивления!

[ЯОлег]

Про этих многих не сказано, что у них была истинная вера!

О ком же тогда писал Пётр, говоря о тех, кто: "... избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими..."? (2Пет.2:20). Как можно избегнуть скверн мира через познание Иисуса Христа, не имея истинной веры?

Князь мира сего давно изгнан вон и лишён своей силы жертвой умилостивления!

Из мира горнего он, конечно, изгнан. Но в мире сем он властвует, до времени, почему и назван князем мира сего. А безсилен он в тех, кто искренне принимает жертву умилостивления Христову, кто ею очищается и возрождается из твари ветхой в чадо Божие. Но много ли таких? Большинство предпочитают просторный путь и широкие врата, потому что более любят мир сей и всё, что в нём. Через что и остаются тварью ветхой, во власти греха и в рабстве у диавола.

[пилот]

О ком же тогда писал Пётр, говоря о тех, кто: "... избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими..."? (2Пет.2:20). Как можно избегнуть скверн мира через познание Иисуса Христа, не имея истинной веры?

Олег, читайте внимательно текст. Они пришли к познанию, что говорит о приходе ко Христу, как источнику веры, но это не значит, что вера в них стала твёрдой, иначе бы они не стали запутываться в сквернах мира. Давайте вспомним, что твёрдой вера становится тогда, когда в человеке поселяется Дух божий и как говорил Павел - тогда живу не я, но живёт во мне Христос!

Из мира горнего он, конечно, изгнан. Но в мире сем он властвует, до времени, почему и назван князем мира сего. А безсилен он в тех, кто искренне принимает жертву умилостивления Христову, кто ею очищается и возрождается из твари ветхой в чадо Божие.

Если Князь мира сего властвует, то что значат слова Спасителя:

Иоанн 12:31. Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.

Откуда он изгнан? Так ведь из мира сего, то есть нашего, где мы с Вами живём! Пророк Осия подтверждает это словами:

От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твоё жало? ад! где твоя победа?

[Sergey Raisky]

Приветствую всех!

Мир вам.

22 Иисус, отвечая, говорит им:
23 имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет.
24 Потому говорю вам: все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, - и будет вам.
(Мар.11:22-24)

Получается Бог говорит и верит. И исполняется.

Как верить?

Как достигнуть того, что бы говорить и верить?

Из своего личного опыта скажу, что вера появляется в процессе. Например, когда что-то очень сложное делаешь и процесс идет, то в процессе начинаешь верить, что получится.

Получается, что поверить не всегда возможно сразу. Но в процессе, через усилия и молитвы. Через обращение к Богу. Но старание и усилие в этом играет ключевую роль.

5 Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои.
(Мар.2:5)

Как достигнуть того

Вера Божия, в отличие от веры от слышания - это дар Божий. Она не может быть достигнута усилиями человека, но даётся, как благодать избранным, как один из даров Святого Духа. И не обязательно, что она у всех, кто имеет тот или иной дар Духа.

4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий всё во всех.
7 Но каждому даётся проявление Духа на пользу.
8 Одному даётся Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Всё же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

1-е послание Коринфянам 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/12/

[Sergey Raisky]

Олег, читайте внимательно текст. Они пришли к познанию, что говорит о приходе ко Христу, как источнику веры, но это не значит, что вера в них стала твёрдой, иначе бы они не стали запутываться в сквернах мира. Давайте вспомним, что твёрдой вера становится тогда, когда в человеке поселяется Дух божий и как говорил Павел - тогда живу не я, но живёт во мне Христос!

Если Князь мира сего властвует, то что значат слова Спасителя:

Иоанн 12:31. Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.

Откуда он изгнан? Так ведь из мира сего, то есть нашего, где мы с Вами живём! Пророк Осия подтверждает это словами:

От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твоё жало? ад! где твоя победа?

Они пришли к познанию, что говорит о приходе ко Христу, как источнику веры

Познание Христа (сияния славы Господней) осуществляется через созерцание славы и через преображение в тот же образ.

2Кор 3:18
Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

ПРЕОБРАЖАЕМСЯ — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/15/5571/

В этом и состоит познание, которое в библейском понимании означает "соединение".