Об иных языках

[captain]

1.


- Посмотрите внимательно - как все это происходит -


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- Вот реально, стоят малограмотные язычники - еще не знающие ничего из Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, - и эти люди приняли крещение Святым Духом - что мы и знаем - читая это в Слове Бога - и по удостоверению Апостола Петра. И что далее? Апостол Петр повелел принявшим крещение Святым Духом - принять тут же - и водное крещение во имя Иисуса Христа.


- Скажите, какие плоды вы видите у этих людей - вот пусть они даже есть у них - но вот как видимый признак - кроме говорения на языках, - когда Слово Божие разъясняет - что именно с ними произошло уже - за это краткое время - за время принятия ими крещения Святым Духом и водного крещения во имя Иисуса Христа?
А Слово Божие - научает - и дает конкретный ответ на этот вопрос - и реакцию Иудеев и слова Апостола Петра - во свидетельство всем будущим поколениям, - и Это Слово Божие - мы - во исполнении притчи о сеятеле - где Господь и разъясняет - что значит - пребывать в учении Его - когда Слова Его в вас пребывают... То есть, Это Слово Божие - и к вере, и к познанию, - и к разумению. Ведь так?
Нет же у вас других вариантов - как только не верить в Слово Бога - и противиться истине происходящего - что только так и не иначе.

Согласен, никаких. Но, мы не знаем, заговорили ли все на языках. Писание обычно это все "округляет".

Второй, момент. Кажется я вам приводил место (это то место где Симон волхв хотел купить за деньги возможность передавать Святого Духа), где не говорится о том, что все заговорили языками.

Само учение НЗ, которое в основном находим в посланиях апостолов, не говорит так, как это преподносите вы - что именно говорение на языках, это признак рождения.

Но, все-таки хочу вернуться к вашему образу, с рождением обычного младенца. Там крик это подтверждение для родителей. Но Бог наверно и без этого иных языков, прекрасно видит, родился ли человек свыше или нет.

- А далее - и заповедано - возлюбить Слово Божие - чтобы возрастать - во спасение. Ведь так?


- Вот вы сами - изучали притчу о сеятеле и разъяснение этой притчи Иисусом Христом? То есть, крещения получают все, - а вот кто пребывает в учении Иисуса Христа - тот и знает - к к важно иметь чистое сердце без сорняков - и как важно защищать сердце свое от сатаны - и "сеять" в сердце свое Слово Божие.
И если кто не пребывает в Слове Божием учения Иисуса Христа - и не исполняет как заповеди Божии - тот и не приносит плоды праведности - но при этом он крещений своих не теряет - и как потенциальный исполнитель Слова Божия - им не перестает быть.

Вот что Апостол Павел разъясняет -


11
Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
12
Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -
13
каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14
У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15
А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.


- Видите, как важно человеку самому научаться в Слове Божием?
И если вы все же изучите разъяснение Господом притчи о сеятеле - вы и увидите - что надо сделать человеку - чтобы приносить плоды праведности, - соответственно - если человек этого делать не будет - то он и не приносит плоды праведности.


- Поэтому тут ясно написано -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- То есть, Слово Божие нелицеприятно, - тут простая констатация факта - что если это еще с вами не так, - вот как с этими людьми, - то это значит, что вы еще что - то делаете не по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета. И все.
Ну ведь так?


- То есть, например, если человек крещен Святым Духом - но продолжает грешить, - то самое первое - что ему надо сделать - так это принять и водное крещение во имя Иисуса Христа, - потому что он изначально еще не умер для закона и для греха, - а Апостол Павел разъясняет - как грех оживает и усиливается в теле человека - смертоносной заповедью закона. Вот человек и грешит - и не поймет, что с ним происходит.
Но вы не можете утверждать - что он не крещен Святым Духом - потому что еще грешит.

Согласен.

Кстати, а как вас зовут? А то все время хочется обратится по имени, а писать "прохриста", как-то...

[Proxrista]

Согласен, никаких. Но, мы не знаем, заговорили ли все на языках. Писание обычно это все "округляет".

Второй, момент. Кажется я вам приводил место (это то место где Симон волхв хотел купить за деньги возможность передавать Святого Духа), где не говорится о том, что все заговорили языками.

Само учение НЗ, которое в основном находим в посланиях апостолов, не говорит так, как это преподносите вы - что именно говорение на языках, это признак рождения.

Но, все-таки хочу вернуться к вашему образу, с рождением обычного младенца. Там крик это подтверждение для родителей. Но Бог наверно и без этого иных языков, прекрасно видит, родился ли человек свыше или нет.




Согласен.

Кстати, а как вас зовут? А то все время хочется обратится по имени, а писать "прохриста", как-то...

- Ну почему не знаем?


1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

- Однозначно написано - что все исполнились Святого Духа - и начали говорить на иных языках.
Написано однозначно - о всех.
Как раз не написано - что вот хоть один из них молчал, - ведь так? Вот было бы так написано - что один из них не заговорил на иных языках, - но нет же такого. И во всех примерах нет такого.
Все люди принимают крещение Святым Духом и рождаются свыше от воды и Духа - равно и одинаково - вот как и Апостолы - обычные люди - и потому и приведен пример с ними - в Слове Божием - чтобы не было уже никаких вопросов, - что при крещении Святым Духом - при схождении Духа Святого на них - они заговорили на иных языках. И более никаких событий при этом с ними не было.
Ну куда уже яснее?


- То есть, все остальные примеры - надо воспринимать - совместно с примером при Апостолах, - а не в отрицании, - мол, раз тут именно не написано ничего, - то "мы сейчас вам нафантазируем и будем убеждать, что не все они заговорили на языках..."


- Рождение потому и рождение, - что для всех людей рождение происходит одинаково. И у Бога наверное не было с этим проблем, - что люди будут думать иначе - вот только бы кого увести от крещения Святым Духом, - ведь так?


- А иначе - зачем отрицать ясно написанное, - чтобы затем приводить места - где нечто не подробно написано, - с целью отрицания - ясно написанного?
Какой смысл отрицать ясно написанное в Слове Божием - себе же дороже, когда отрицая ясно написанное - сам человек так поступать не будет - и искать не будет - чтобы ему так поступать, - и потому не войдет в жизнь вечную исполнением Нового Завета.
Речь же не идет о каких - то там "бирюльках", - а речь идет о жизни самого человека, - то неужели инстинкт самосохранения - не возобладает - и здравый смысл не победит, - чтобы не отрицать ясно написанное в Слове Божием - и не подменять с точностью до наоборот?




- Ну так посмотрите ответ 2 на ваше то сообщение - вот же, на этой странице, - там не написано подробно, но там написано - что он - Симон - увидел, - а увидеть можно только лишь - говорение на языках, - что люди тут же начинали говорить на языках, - это и было свидетельством всем - по удостоверению Апостола Петра ведь, - при Петре же все это и было, - то есть, если воспринимать совместно с другими примерами - то становится ясным, - как Симон осязаемо для него воспринимал крещение Святым Духом - вот как доказательство этого, - вот как и Иудеи в доме Корнилия, - а иначе - никак. Невидимо крещение Святым Духом - для глаз человека.


- Иисус Господь заповедал о рождение свыше - от воды и Духа, - вот при Апостоле Петре это и показано в доме Корнилия - как все это происходит, - а из наставления Слова Божия - мы и знаем - что происходит с каждым человеком - при принятии им каждого крещения, - и что при крещении Святым Духом - происходит соединение духа человека с Духом Господа - и что это есть обрезание сердца - по духу Духом Христовым.
То есть, крещение Святым Духом - сопровождающееся говорением на языках - и говорит о соединении духа человека с Духом Господа - потому и рождение свыше от Духа, - на основании замены тела человека умершим безвинно телом Иисуса Христа - и Дух Иисуса Христа может потому уже на законных основаниях вселиться в дух человека - в теле его.


- То есть, заповедь Господа - о рождении свыше от воды и Духа и пример при Апостоле Петре в доме Корнилия - и разъяснение, - что происходит с человеком при каждом из крещений в Новом Завете - однозначно и определяет рождение свыше - в принятии двух крещений, - водного крещения во имя Иисуса Христа - и потому рождение свыше от воды - как совоскресение с Иисусом Христом при этом, и крещение Святым Духом - как соединение Духа Господа с духом человека - и потому рождение свыше от Духа, - о чем и свидетельствует говорение на иных языках, - чего ранее - при схождении Духа Божия на плоть человека - не было.


- Говорение на языках - это воля Бога для человека, - надо прежде всего людям - чтобы однозначно определять - что человек принял крещение Святым Духом, - потому и приведен пример с Иудеями и язычниками - в доме Корнилия - в объяснении, - что Иудеев изумило - что и язычники приняли крещение Святым Духом - как и Иудеи ранее по заповеди Господа, - по говорению на языках - как было и с ними в начале, - а в начале с Апостолами было проявление - только лишь говорения на языках.


- Легко обмануть человека - не знающего - где и о чем написано в Новом Завете, - но нельзя обмануть Слово Божие - а Бог знает Слово Свое - и всегда предъявит обманывающим людей в Слове Бога - обвинение. Ведь так?


- Ну и сам Апостол Павел - задал вопрос - все ли говорят языками? Понятно же, - что не все - по причине непринятия еще некоторыми крещения Святым Духом.
И тут же Апостол Павел дает ответ, - чтобы все говорили языками, - потому что надо в Новом Завете - чтобы спастись Новым Заветом - всем принять и крещение Святым Духом.


- И о церкви Христовой Апостол Павел однозначно говорит - как о принявших уже рождение свыше от воды и Духа - потому и приводит определение - церкви как говорящей на языках -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Видите, что речь идет о всей церкви - если она сойдется?
Не говорится - о других дарах нигде - что вся церковь сойдется - и все станут... Нет же такого.
Напротив, написано - о других дарах - что не все имеют их - и это нормально - по воле Бога -


3
По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
4
Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5
так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6
И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
7
имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;
8
увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.


- И только лишь об одном даре духовном так сказано - чтобы имели его все, - о говорении на языках. Потому что - говорение на языках - есть суть знамение - принятия человеком крещения Святым Духом.
То есть, если не отрицать Слово Божие - то все и становится на свои места. Ведь так?


- А если отрицать ясно написанное в Слове Бога - то человек сам себя лишает будущего. И все. У Бога неправды нет. Бог не с кем ни в какие игры не играет. Или человек подчиняется Слову Божию Нового Завета - и тогда имеет шанс восхитить жизнь вечную, - или не подчиняется - выискивая - где бы что поотрицать ясно написанное, - и тогда таковой не сможет - по определению - во исполнении Нового Завета - как нарушитель Нового Завета - восхитить жизнь вечную.
И винить будет в этом некого.
Бог всегда докажет таковому, - что вот ясно же написано, - а он взял - и поотрицал, - мол, он умнее Бога...


- Мы обращаемся - на вы, - несколько отвлеченно, но по Слову Бога - и это главное. Не надо никаких личностных примесей. Есть ник - можно копировать.


- Говорение на языках - это верный признак принятия человеком крещения Святым Духом. А Слово Бога и говорит - что крещение Святым Духом - это и есть суть рождение свыше - от Духа, - вот как и рождение от воды - есть водное крещение во имя Иисуса Христа. И это однозначно.


- То есть, когда человек попросит Духа Святого у Бога Отца - то Он даст Духа Святого человеку - как крещение Святым Духом в Новом Завете, - во имя Иисуса Христа же человек просит, - Иисус же предупредил, - что не попросите во имя Мое..., - то человек сам при этом и заговорит на иных языках - вот как было и с Апостолами, - и с язычниками безграмотными еще во всем..., - так же было с теми язычниками в доме Корнилия? Не знали они ничего - и вдруг - при принятии ими крещения Святым Духом - заговорили на языках...


- А почему кто - то думает, - что те язычники - были лучше или хуже - нынешних язычников?

[captain]

- Ну почему не знаем?


1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

- Однозначно написано - что все исполнились Святого Духа - и начали говорить на иных языках.
Написано однозначно - о всех.
Как раз не написано - что вот хоть один из них молчал, - ведь так? Вот было бы так написано - что один из них не заговорил на иных языках, - но нет же такого. И во всех примерах нет такого.
Все люди принимают крещение Святым Духом и рождаются свыше от воды и Духа - равно и одинаково - вот как и Апостолы - обычные люди - и потому и приведен пример с ними - в Слове Божием - чтобы не было уже никаких вопросов, - что при крещении Святым Духом - при схождении Духа Святого на них - они заговорили на иных языках. И более никаких событий при этом с ними не было.
Ну куда уже яснее?

Мы обсуждали другое место Писания - про Корнилия.

И еще раз подчеркну, что в этом смысле Писание может "округлять". Я не думаю, что когда писалось Писание, перед апостолами возникал какой-то отчет с цифрами, с которого они переписывали.

- То есть, все остальные примеры - надо воспринимать - совместно с примером при Апостолах, - а не в отрицании, - мол, раз тут именно не написано ничего, - то "мы сейчас вам нафантазируем и будем убеждать, что не все они заговорили на языках..."

Если в совместно с примером при апостолах, то тогда вы наверно можете рассказать и про разделяющиеся языки как бы огненные. Они также у всех проявляются? Да или нет?

- Рождение потому и рождение, - что для всех людей рождение происходит одинаково.

В том-то и дело, что не совсем.

- А иначе - зачем отрицать ясно написанное, - чтобы затем приводить места - где нечто не подробно написано, - с целью отрицания - ясно написанного?
Какой смысл отрицать ясно написанное в Слове Божием - себе же дороже, когда отрицая ясно написанное - сам человек так поступать не будет - и искать не будет - чтобы ему так поступать, - и потому не войдет в жизнь вечную исполнением Нового Завета.
Речь же не идет о каких - то там "бирюльках", - а речь идет о жизни самого человека, - то неужели инстинкт самосохранения - не возобладает - и здравый смысл не победит, - чтобы не отрицать ясно написанное в Слове Божием - и не подменять с точностью до наоборот?

Так вы же тоже отрицаете написанное и додумываете.

Павел объясняет, что люди разные и дары у людей проявляются по-разному, хотя и от одного Духа. Объясняет это также и через члены тела.

Дары различны, но Дух один и тот же;
и служения различны, а Господь один и тот же;
и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
Тело же не из одного члена, но из многих.
Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?
И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?
Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
Но Бог расположил члены, каждый в [составе] тела, как Ему было угодно.
А если бы все были один член, то где [было бы] тело?
Но теперь членов много, а тело одно.
Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
И вы - тело Христово, а порознь - члены.
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:4-31)

Ведь так?

- Ну так посмотрите ответ 2 на ваше то сообщение - вот же, на этой странице, - там не написано подробно, но там написано - что он - Симон - увидел, - а увидеть можно только лишь - говорение на языках, - что люди тут же начинали говорить на языках, - это и было свидетельством всем - по удостоверению Апостола Петра ведь, - при Петре же все это и было, - то есть, если воспринимать совместно с другими примерами - то становится ясным, - как Симон осязаемо для него воспринимал крещение Святым Духом - вот как доказательство этого, - вот как и Иудеи в доме Корнилия, - а иначе - никак. Невидимо крещение Святым Духом - для глаз человека.

Не забывайте, что Симон был волхвом. По-нашему, экстрасенс, эзотерик. Для них "увидел", означает "почувствовал", или конкретно увидел какую-нибудь ауру.

- Говорение на языках - это воля Бога для человека, - надо прежде всего людям - чтобы однозначно определять - что человек принял крещение Святым Духом, - потому и приведен пример с Иудеями и язычниками - в доме Корнилия - в объяснении, - что Иудеев изумило - что и язычники приняли крещение Святым Духом - как и Иудеи ранее по заповеди Господа, - по говорению на языках - как было и с ними в начале, - а в начале с Апостолами было проявление - только лишь говорения на языках.

КОМУ? Окружающим? Обратите внимание, но в Писании не говорится, что это признак по которому вы будете определять свой/не свой.
Самому человеку? Я уже говорил, что это может проявится и иначе - Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.

- Ну и сам Апостол Павел - задал вопрос - все ли говорят языками? Понятно же, - что не все - по причине непринятия еще некоторыми крещения Святым Духом.

А почему в церкви у Павла, кто-то еще не принял крещения Духом Святым? Не задавались такими вопросом? Везде где мы видим, это дело не откладывалось. Поэтому я бы не спешил с "Понятно же"

И, все-таки, обратите внимание, там идет перечисление даров, а не просто задается вопрос "все ли имеют дары". Если бы задан был этот последний вопрос, тогда было бы логично предположить вашу версию, но в данном случае имелось ввиду другое - то, что не все имеют все дары, и пусть ревнуют иметь больше. Вот и всё.

И тут же Апостол Павел дает ответ, - чтобы все говорили языками, - потому что надо в Новом Завете - чтобы спастись Новым Заветом - всем принять и крещение Святым Духом.

"Тут же", это если бы это было в той же главе написано, а этого нет.

[Proxrista]

Мы обсуждали другое место Писания - про Корнилия.

И еще раз подчеркну, что в этом смысле Писание может "округлять". Я не думаю, что когда писалось Писание, перед апостолами возникал какой-то отчет с цифрами, с которого они переписывали.



Если в совместно с примером при апостолах, то тогда вы наверно можете рассказать и про разделяющиеся языки как бы огненные. Они также у всех проявляются? Да или нет?



В том-то и дело, что не совсем.



Так вы же тоже отрицаете написанное и додумываете.

Павел объясняет, что люди разные и дары у людей проявляются по-разному, хотя и от одного Духа. Объясняет это также и через члены тела.

Дары различны, но Дух один и тот же;
и служения различны, а Господь один и тот же;
и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
Тело же не из одного члена, но из многих.
Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?
И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?
Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
Но Бог расположил члены, каждый в [составе] тела, как Ему было угодно.
А если бы все были один член, то где [было бы] тело?
Но теперь членов много, а тело одно.
Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
И вы - тело Христово, а порознь - члены.
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:4-31)

Ведь так?



Не забывайте, что Симон был волхвом. По-нашему, экстрасенс, эзотерик. Для них "увидел", означает "почувствовал", или конкретно увидел какую-нибудь ауру.



КОМУ? Окружающим? Обратите внимание, но в Писании не говорится, что это признак по которому вы будете определять свой/не свой.
Самому человеку? Я уже говорил, что это может проявится и иначе - Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.



А почему в церкви у Павла, кто-то еще не принял крещения Духом Святым? Не задавались такими вопросом? Везде где мы видим, это дело не откладывалось. Поэтому я бы не спешил с "Понятно же"

И, все-таки, обратите внимание, там идет перечисление даров, а не просто задается вопрос "все ли имеют дары". Если бы задан был этот последний вопрос, тогда было бы логично предположить вашу версию, но в данном случае имелось ввиду другое - то, что не все имеют все дары, и пусть ревнуют иметь больше. Вот и всё.



"Тут же", это если бы это было в той же главе написано, а этого нет.

1.


- Что значит - можно округлять? Скажите, вот ваше личное спасение - можно округлять в ту или иную сторону? А спасение детей ваших - можно округлять?
Давайте не будем округлять - ничего, - а следовать Слову Божием - учению Иисуса Христа Нового Завета - во всей полноте, - ибо человеку легко потерять свое спасение - вычеркнув ясно написанные места в Слове Божием. Ведь так?


- Вот в день Пятидесятницы - в доме - вы и видите, что все заговорили на иных языках - и не было никаких других даров - как то пророчествования или истолкования - или вообще - прославление Бога. Ну ведь так? Вот вы лично подтверждаете это пред Богом и людьми? Я подтверждаю.
Подтверждаю и то, что не написано там - в доме у Апостолов, - что вот хоть один человек молчал - он получил крещение Святым Духом - но на языках при этом не заговорил.
И посмотрите - в главе 19 Деяний - при Апостоле Павле - указано число людей - 12, - и нет там такого, что 11 человек заговорили на языках, - а один молчал.
Вот было бы там так написано - хоть в одном месте - ясно и однозначно - и никто бы - вот с вами, например, - и не спорил.
Можно подумать, что вот я, например, не хочу, чтобы люди принимали рождение свыше, - напротив, я хочу - и потому и говорим по Слову Бога - что рождение свыше принимается - и именно так - как написано. А если не так, - как все время пытаются некоторые обманывать людей - то как раз человек не примет рождение свыше - и не войдет в Царство Небесное.


- То есть, о чем речь? Что мы с вами не "в бирюльки" играем - а речь идет о рождении свыше от воды и Духа - чтобы принять рождение свыше от воды и Духа - как это предопределил Бога, - и не отрицать ясно написанное в Слове Бога - чтобы человек не смог принять рождение свыше от воды и духа - как это предусмотрел Бог.
Поэтому - и нужна обязательна точность - в не отрицании ясно написанных мест в Слове Божием - по каждой из тем.


- Поэтому, что написано о доме Корнилия?


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- Тоже однозначно говорит - о всех - к кому пришел Апостол Петр - и которые слушали Апостола Петра - то есть, все обитатели дома Корнилия - то на них всех и сошел Дух Святой - и их и слышали Иудеи - что они говорят на языках - и это Иудеев изумило, - вот им всем Апостол Петр и повелел принять и водное крещение во имя Иисуса Христа. Где вы тут видите некое якобы округление?
Если вы это место - соедините с описанием крещения Апостолов - вот у вас однозначность и есть, - все приняли крещение Святым Духом - и все тут же заговорили на языках. Ну ведь так?
Не написано же - что один человек принял крещение Святым Духом - но не заговорил - как остальные - говорение на языках. Нет же такого?


- Пишу вам так подробно и нарочито - чтобы вы внимательно читали Слово Божие - подмечая разные тонкости, - а не "округляли", - уходя при этом от истины происходящего. Важно же это очень...


- Скажем так, - если вы искажаете Слово Божие - пред людьми, - то вы за это подпадаете под анафему Бога - провозглашенную уже чрез Апостола Павла - за отрицание и искажение Слова Божия - пред людьми. Оно вам надо?
С одной стороны, - вы станете на пути спасения у людей - чрез истину Слова Божия, - а с другой стороны, - вы обретете за это наказание от Бога. Оно вам надо?
И это очень важно, - ведь так?


- Ну так - не если совместим, - а надо совмещать - о чем говорил Апостол Петр - когда указывал Иудеям в Иерусалиме - что с ними было так же, - как и с нами вначале.
Совмещаем - и видим, что в доме Апостолов были еще и языки пламени, - а в доме Корнилия - было еще прославление Бога.
Что остается общего? Говорение на языках - что и изумило Иудеев. Не отсутствие языков пламени изумило Иудеев - а говорение на языках. И сами Иудеи - для вас и являются - примером - как надо определять - кто получил крещение Святым Духом. То есть, Иудеи знали - что языки пламени - это разовое знамение - для них - что сие происходящее с ними - говорение на языках - от Бога.
То есть, о чем речь? Что все Иудеи читают Писание и знают - что присутствие Бога обозначалось - пламенем, - и поэтому они и восприняли языки пламени - как чудо от Бога - Который им все это и удостоверял - как волю Свою.


- А далее, уже сами Апостолы - были теми, кто научает людей всему - что повелел им Господь, - то есть сами Апостолы и преподавали уже крещение Святым духом - как было и с ними, - как и Господь предупреждал их - заранее, - что когда придет Дух Святой, - то Он и наставит вас далее - на всякую истину, - ибо сейчас вы не можете этого вместить.
И Господь был прав, _ и поныне - некоторые не могут вместить - при написанному Слове Бога уже и при свидетельстве людей о крещении Святым Духом. Ведь так?
Отсюда и весь этот "сыр - бор" - о говорении на языках - как знамение крещения Святым Духом.


- То есть, Само Слово Бога учит, - что это было разовое знамение - языки пламени, - и только для Апостолов, - а затем уже, - все народы земли и обязаны учиться чрез Апостолов - и никаких языков пламени для этого - в удостоверении верности учения чрез Апостолов - не надо.
Это в доме Корнилия и было подтверждено, - что так далее - и надо поступать. Ну ведь так?


- Ну как не одинаково - рождение у всех людей? Если вам скажут - что с вашим ребенком - при рождении - что - то не так - как у всех людей, - это же вызовет у вас тревогу - и вы не сможете притворяться уже - что рождение не одинаково у всех людей?
То сколь важно рождение свыше от воды и духа - точно так же? Вот начните реально воспринимать ситуацию - а не свободно, мол, да мало ли что можно нафантазировать - можно итак, итак, - пока это не начнет касаться вас лично. Ведь так?
Вот тогда вы лично и изучите Слово Божие - и попытаетесь, чтобы с вами все было именно так, как написано об этом в Слове Бога. ну ведь так? Пишу вам такую аллегорию - на вашем личном примере, - чтобы вы прониклись важностью и однозначностью этой темы - как для вас лично, - так и для всех людей.
Ну не бывает рождения свыше - как - то по - другому, - как и не бывает рождение человека на земле - как - то по - другому. Если это не так - и есть отклонения - то вы рискуете - не обрести рождение свыше от воды и Духа - на 99% вероятности. Ведь так?

[Eugene]

1.


- Что значит - можно округлять? Скажите, вот ваше личное спасение - можно округлять в ту или иную сторону? А спасение детей ваших - можно округлять?
Давайте не будем округлять - ничего, - а следовать Слову Божием - учению Иисуса Христа Нового Завета - во всей полноте, - ибо человеку легко потерять свое спасение - вычеркнув ясно написанные места в Слове Божием. Ведь так?


- Вот в день Пятидесятницы - в доме - вы и видите, что все заговорили на иных языках - и не было никаких других даров - как то пророчествования или истолкования - или вообще - прославление Бога. Ну ведь так? Вот вы лично подтверждаете это пред Богом и людьми? Я подтверждаю.
Подтверждаю и то, что не написано там - в доме у Апостолов, - что вот хоть один человек молчал - он получил крещение Святым Духом - но на языках при этом не заговорил.
И посмотрите - в главе 19 Деяний - при Апостоле Павле - указано число людей - 12, - и нет там такого, что 11 человек заговорили на языках, - а один молчал.
Вот было бы там так написано - хоть в одном месте - ясно и однозначно - и никто бы - вот с вами, например, - и не спорил.
Можно подумать, что вот я, например, не хочу, чтобы люди принимали рождение свыше, - напротив, я хочу - и потому и говорим по Слову Бога - что рождение свыше принимается - и именно так - как написано. А если не так, - как все время пытаются некоторые обманывать людей - то как раз человек не примет рождение свыше - и не войдет в Царство Небесное.


- То есть, о чем речь? Что мы с вами не "в бирюльки" играем - а речь идет о рождении свыше от воды и Духа - чтобы принять рождение свыше от воды и Духа - как это предопределил Бога, - и не отрицать ясно написанное в Слове Бога - чтобы человек не смог принять рождение свыше от воды и духа - как это предусмотрел Бог.
Поэтому - и нужна обязательна точность - в не отрицании ясно написанных мест в Слове Божием - по каждой из тем.


- Поэтому, что написано о доме Корнилия?


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- Тоже однозначно говорит - о всех - к кому пришел Апостол Петр - и которые слушали Апостола Петра - то есть, все обитатели дома Корнилия - то на них всех и сошел Дух Святой - и их и слышали Иудеи - что они говорят на языках - и это Иудеев изумило, - вот им всем Апостол Петр и повелел принять и водное крещение во имя Иисуса Христа. Где вы тут видите некое якобы округление?
Если вы это место - соедините с описанием крещения Апостолов - вот у вас однозначность и есть, - все приняли крещение Святым Духом - и все тут же заговорили на языках. Ну ведь так?
Не написано же - что один человек принял крещение Святым Духом - но не заговорил - как остальные - говорение на языках. Нет же такого?


- Пишу вам так подробно и нарочито - чтобы вы внимательно читали Слово Божие - подмечая разные тонкости, - а не "округляли", - уходя при этом от истины происходящего. Важно же это очень...


- Скажем так, - если вы искажаете Слово Божие - пред людьми, - то вы за это подпадаете под анафему Бога - провозглашенную уже чрез Апостола Павла - за отрицание и искажение Слова Божия - пред людьми. Оно вам надо?
С одной стороны, - вы станете на пути спасения у людей - чрез истину Слова Божия, - а с другой стороны, - вы обретете за это наказание от Бога. Оно вам надо?
И это очень важно, - ведь так?


- Ну так - не если совместим, - а надо совмещать - о чем говорил Апостол Петр - когда указывал Иудеям в Иерусалиме - что с ними было так же, - как и с нами вначале.
Совмещаем - и видим, что в доме Апостолов были еще и языки пламени, - а в доме Корнилия - было еще прославление Бога.
Что остается общего? Говорение на языках - что и изумило Иудеев. Не отсутствие языков пламени изумило Иудеев - а говорение на языках. И сами Иудеи - для вас и являются - примером - как надо определять - кто получил крещение Святым Духом. То есть, Иудеи знали - что языки пламени - это разовое знамение - для них - что сие происходящее с ними - говорение на языках - от Бога.
То есть, о чем речь? Что все Иудеи читают Писание и знают - что присутствие Бога обозначалось - пламенем, - и поэтому они и восприняли языки пламени - как чудо от Бога - Который им все это и удостоверял - как волю Свою.


- А далее, уже сами Апостолы - были теми, кто научает людей всему - что повелел им Господь, - то есть сами Апостолы и преподавали уже крещение Святым духом - как было и с ними, - как и Господь предупреждал их - заранее, - что когда придет Дух Святой, - то Он и наставит вас далее - на всякую истину, - ибо сейчас вы не можете этого вместить.
И Господь был прав, _ и поныне - некоторые не могут вместить - при написанному Слове Бога уже и при свидетельстве людей о крещении Святым Духом. Ведь так?
Отсюда и весь этот "сыр - бор" - о говорении на языках - как знамение крещения Святым Духом.


- То есть, Само Слово Бога учит, - что это было разовое знамение - языки пламени, - и только для Апостолов, - а затем уже, - все народы земли и обязаны учиться чрез Апостолов - и никаких языков пламени для этого - в удостоверении верности учения чрез Апостолов - не надо.
Это в доме Корнилия и было подтверждено, - что так далее - и надо поступать. Ну ведь так?


- Ну как не одинаково - рождение у всех людей? Если вам скажут - что с вашим ребенком - при рождении - что - то не так - как у всех людей, - это же вызовет у вас тревогу - и вы не сможете притворяться уже - что рождение не одинаково у всех людей?
То сколь важно рождение свыше от воды и духа - точно так же? Вот начните реально воспринимать ситуацию - а не свободно, мол, да мало ли что можно нафантазировать - можно итак, итак, - пока это не начнет касаться вас лично. Ведь так?
Вот тогда вы лично и изучите Слово Божие - и попытаетесь, чтобы с вами все было именно так, как написано об этом в Слове Бога. ну ведь так? Пишу вам такую аллегорию - на вашем личном примере, - чтобы вы прониклись важностью и однозначностью этой темы - как для вас лично, - так и для всех людей.
Ну не бывает рождения свыше - как - то по - другому, - как и не бывает рождение человека на земле - как - то по - другому. Если это не так - и есть отклонения - то вы рискуете - не обрести рождение свыше от воды и Духа - на 99% вероятности. Ведь так?

Поэтому такие пастора измучают бедного ,если он не заговорит на языках.Человек крещен,а его считают некрещенным Святым Духом.Я был крещен со знамениями,но без языка.Результатом крещения была сила евангелизма и многие внутренние изменения.Во мне появилась другая Личность в духе и Он управлял мною и управляет.Говорил со мною и говорит.Я начал слышать голос внутри духа.Но по учению должны быть языки,а их не было.В течение нескольких месяцев мне пришлось раза три выходить на служения с возложением рук,пока не добились своего.Языка на молитве нет,значит не крещен.А сколько братьев сестер ушло из церкви из за этого.Языки не появлялись.Сейчас пастор жалуется что крещенных Святым Духом в церкви всего половина,очень мало молодежи крещенных Святым Духом.А может он ошибается?Нет языка -нет крещения,значит и карьеры нет.Сиди помалкивай и молись о крещении Святым Духом.
Потому что упор делается на языках,а не на других дарах и знамениях.Из даров пророчества,знания,мудрости выбираются только те,которые обличают только прихожан,а не священство.А если кто обличил священство пастора или епископа,то он получил ложное пророчество.И тут же его на замечание и даже исключение.Авторитарность .
А пытаться убеждать в противоречии с другими словами Божиими акцентируя на на двух трех случаях крещения Святым Духом как то сомнительно, что у вас есть дар мудрости.Вообще то церкви пятидесятников этот дар не очень то нужен.И все тоже не должны пророчествовать.А то откроются грехи бесчинства и корыстолюбия,неверные учения,заблуждения.Что народ подумает о кристально честных и святых..

Все ли говорят языками? о чем говорит этот стих? Не все у Коринфян говорили на языках.
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий всё во всех.
7 Но каждому даётся проявление Духа на пользу.
8 Одному даётся Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Всё же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

1-е послание Коринфянам 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/12/

как Ему угодно

А если неугодно было ,то учение человеческое говорит что не крещен Святым Духом.
Потому некоторые подделывают языки,чтобы не быть чужой, не той овечкой.

[Proxrista]

Поэтому такие пастора измучают бедного ,если он не заговорит на языках.Человек крещен,а его считают некрещенным Святым Духом.Я был крещен со знамениями,но без языка.Результатом крещения была сила евангелизма и многие внутренние изменения.Во мне появилась другая Личность в духе и Он управлял мною и управляет.Говорил со мною и говорит.Я начал слышать голос внутри духа.Но по учению должны быть языки,а их не было.В течение нескольких месяцев мне пришлось раза три выходить на служения с возложением рук,пока не добились своего.Языка на молитве нет,значит не крещен.А сколько братьев сестер ушло из церкви из за этого.Языки не появлялись.Сейчас пастор жалуется что крещенных Святым Духом в церкви всего половина,очень мало молодежи крещенных Святым Духом.А может он ошибается?Нет языка -нет крещения,значит и карьеры нет.Сиди помалкивай и молись о крещении Святым Духом.
Потому что упор делается на языках,а не на других дарах и знамениях.Из даров пророчества,знания,мудрости выбираются только те,которые обличают только прихожан,а не священство.А если кто обличил священство пастора или епископа,то он получил ложное пророчество.И тут же его на замечание и даже исключение.Авторитарность .
А пытаться убеждать в противоречии с другими словами Божиими акцентируя на на двух трех случаях крещения Святым Духом как то сомнительно, что у вас есть дар мудрости.Вообще то церкви пятидесятников этот дар не очень то нужен.И все тоже не должны пророчествовать.А то откроются грехи бесчинства и корыстолюбия,неверные учения,заблуждения.Что народ подумает о кристально честных и святых..

Все ли говорят языками? о чем говорит этот стих? Не все у Коринфян говорили на языках.
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий всё во всех.
7 Но каждому даётся проявление Духа на пользу.
8 Одному даётся Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Всё же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

1-е послание Коринфянам 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/12/

как Ему угодно

А если неугодно было ,то учение человеческое говорит что не крещен Святым Духом.
Потому некоторые подделывают языки,чтобы не быть чужой, не той овечкой.

1.


- Ну, во - первых, вся ваша мудрость пока вмещается в то, что вы не разумеете даже элементарного, - что христиане закон не исполняют, а христиане исполняют Новый Завет, - и что содержанием Нового Завета есть заповеди и наставления Слова Божия учения Иисуса Христа - Нового Завета -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- Во - вторых, вот прежде чем поучать других людей в воле Бога, - то вам и должно - перед этим - хорошо знать и разуметь - провозглашение Святого Духа чрез пророка Господа Апостола Павла - о анафеме, - которое Есть Слово Божие, - внимание, - сбывающееся потому независимо от воли человека -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Вот прежде, чем далее продолжать - в ответе на это ваше сообщение, - вы вникните вначале в смысл и суть - Этого Слова Божия, - вот хоть некоторое время, - чтобы разуметь - о чем там идет речь. Чтобы реально разуметь.
Далее, - чуть позже, - продолжим с вами этот разговор - по вашему этому сообщению, - вот чтобы нам было легче понять друг друга, - о чем идет речь.


- И прочтите внимательно два последних мох сообщения - 394 и 395.
Вот возьмите Новый Завет - и почитайте, поразмыслив, - что я вам там пытаюсь донести. Чтобы разговор наш был более предметным и конкретным.

[Eugene]

1.


- Ну, во - первых, вся ваша мудрость пока вмещается в то, что вы не разумеете даже элементарного, - что христиане закон не исполняют, а христиане исполняют Новый Завет, - и что содержанием Нового Завета есть заповеди и наставления Слова Божия учения Иисуса Христа - Нового Завета -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- Во - вторых, вот прежде чем поучать других людей в воле Бога, - то вам и должно - перед этим - хорошо знать и разуметь - провозглашение Святого Духа чрез пророка Господа Апостола Павла - о анафеме, - которое Есть Слово Божие, - внимание, - сбывающееся потому независимо от воли человека -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Вот прежде, чем далее продолжать - в ответе на это ваше сообщение, - вы вникните вначале в смысл и суть - Этого Слова Божия, - вот хоть некоторое время, - чтобы разуметь - о чем там идет речь. Чтобы реально разуметь.
Далее, - чуть позже, - продолжим с вами этот разговор - по вашему этому сообщению, - вот чтобы нам было легче понять друг друга, - о чем идет речь.


- И прочтите внимательно два последних мох сообщения - 394 и 395.
Вот возьмите Новый Завет - и почитайте, поразмыслив, - что я вам там пытаюсь донести. Чтобы разговор наш был более предметным и конкретным.

Во первых,во вторых и в третьих..
Про анафему осторожней как бы сохрани Бог обратку не получить.Так как рожденный свыше ,крещен Духом Святым имея и языки и что то другое.Да и это нас не коснется кто исповедует учение апостолов,а не учение фарисеев законников.
Да и как видишь со мною так разговаривать ,мою бороду седую надо спросить.

А так как ты про посты там говорил,то полностью согласен с твоим собеседником.Он просто подтвердил учение апостолов.
И что с тобою несогласны не бунтуй.Я такой же был несмышленыш, когда любил свое конфессиональное учение больше чем истину.Да и все мы прозреваем в общении.

Ты выкинул стих Павла?
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?

1-е послание Коринфянам 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/12/

иным дал разные языки.Не всем.Иным только.

2 пятидесятника конечно не смогут убедить тебя,не авторитет для тебя.Советую склонится пред Господом и попросить Святого Духа прозрения насчет разных или иных языков.
Если способен потом выдержать что многие заблуждаются по причине недостаточного изучения этой темы.Так как обычно у епископов и пасторов времени бывает мало для изучения.

Был ты во время крещения эфиопа евнуха? Почему его крестил Филипп без всяких слов? Что он увидел? И почему не молился за крещение Святым Духом? И почему ни слова о языках когда Господь крестил Духом Святым?
Допишешь, что языки были?

Но почему там у апостолов языки были,а тут нет?
И на это ответ есть у Господа.Языки знамение для неверующих,а не для верующих.
Итак, языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/#22

А если в церкви нет дара истолкования,то знамения не получится.Получится конфус .Так и бывает ,особенно в онлайн передачах харизматов и пятидесятников.Вот думаешь лучше бы ему дар мудрости дали.
Потому нужно ли каждому давать языки.Особенно когда неверующих то в церкви нет,одни верующие.

И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/

Как Дух Святой решает.А не пастор,епископ или конфессия братская.

[captain]

1.


- Что значит - можно округлять? Скажите, вот ваше личное спасение - можно округлять в ту или иную сторону? А спасение детей ваших - можно округлять?
Давайте не будем округлять - ничего, - а следовать Слову Божием - учению Иисуса Христа Нового Завета - во всей полноте, - ибо человеку легко потерять свое спасение - вычеркнув ясно написанные места в Слове Божием. Ведь так?

- Вот в день Пятидесятницы - в доме - вы и видите, что все заговорили на иных языках - и не было никаких других даров - как то пророчествования или истолкования - или вообще - прославление Бога. Ну ведь так? Вот вы лично подтверждаете это пред Богом и людьми? Я подтверждаю.
Подтверждаю и то, что не написано там - в доме у Апостолов, - что вот хоть один человек молчал - он получил крещение Святым Духом - но на языках при этом не заговорил.
И посмотрите - в главе 19 Деяний - при Апостоле Павле - указано число людей - 12, - и нет там такого, что 11 человек заговорили на языках, - а один молчал.
Вот было бы там так написано - хоть в одном месте - ясно и однозначно - и никто бы - вот с вами, например, - и не спорил.
Можно подумать, что вот я, например, не хочу, чтобы люди принимали рождение свыше, - напротив, я хочу - и потому и говорим по Слову Бога - что рождение свыше принимается - и именно так - как написано. А если не так, - как все время пытаются некоторые обманывать людей - то как раз человек не примет рождение свыше - и не войдет в Царство Небесное.

- То есть, о чем речь? Что мы с вами не "в бирюльки" играем - а речь идет о рождении свыше от воды и Духа - чтобы принять рождение свыше от воды и Духа - как это предопределил Бога, - и не отрицать ясно написанное в Слове Бога - чтобы человек не смог принять рождение свыше от воды и духа - как это предусмотрел Бог.
Поэтому - и нужна обязательна точность - в не отрицании ясно написанных мест в Слове Божием - по каждой из тем.


- Поэтому, что написано о доме Корнилия?


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

Это значит, что Писание это не учебник по математике или же физике, если написано все, или 300, 3000, то это не значит, что все буквально именно так, с точностью до человека.

Писание никогда не ставит себе целью - занудство. Если и есть какие-то четкие перечисления, значит они действительно важны. В остальном, предполагается, что люди дотумкают, и не будут привязываться незначительным вещам.

Этот пример с Корнилием приводят православные верующие как довод того, что нужно крестить детей. Потому что "весь дом" (кажется, греческое ойкос) подразумевает именно весь дом (и слуг и родню и т.д.). Но вот вопрос, Вы считаете, что и младенцы родились свыше и заговорили на языках и их крестили?


Писание, нам четко показывает, что рождение свыше предшествует принятие благой вести и уверование в Иисуса Христа, и для этого слова благой вести нужно ПОНЯТЬ. Что нам уже показывает, что к младенцам, да и вообще всем тем, кто "не в теме" это не относится.

- Пишу вам так подробно и нарочито - чтобы вы внимательно читали Слово Божие - подмечая разные тонкости, - а не "округляли", - уходя при этом от истины происходящего. Важно же это очень...

Прошу вас, пишите короче. Меня все больше утомляет отвечать на ваши длинные посты, где вы мусолите одно и то же.

- Скажем так, - если вы искажаете Слово Божие - пред людьми, - то вы за это подпадаете под анафему Бога - провозглашенную уже чрез Апостола Павла - за отрицание и искажение Слова Божия - пред людьми. Оно вам надо?
С одной стороны, - вы станете на пути спасения у людей - чрез истину Слова Божия, - а с другой стороны, - вы обретете за это наказание от Бога. Оно вам надо?
И это очень важно, - ведь так?

Вы ведь понимаете, что эти слова могут относится и к вам. Более того, вы сеете разделение и неуверенность, из-за чего, даже спасенный человек может подпасть под атаку сатаны, т.е. вы своими словами человека лишаете шлема спасения. Подумайте.

- Ну так - не если совместим, - а надо совмещать - о чем говорил Апостол Петр - когда указывал Иудеям в Иерусалиме - что с ними было так же, - как и с нами вначале.
Совмещаем - и видим, что в доме Апостолов были еще и языки пламени, - а в доме Корнилия - было еще прославление Бога.
Что остается общего? Говорение на языках - что и изумило Иудеев. Не отсутствие языков пламени изумило Иудеев - а говорение на языках. И сами Иудеи - для вас и являются - примером - как надо определять - кто получил крещение Святым Духом. То есть, Иудеи знали - что языки пламени - это разовое знамение - для них - что сие происходящее с ними - говорение на языках - от Бога.
То есть, о чем речь? Что все Иудеи читают Писание и знают - что присутствие Бога обозначалось - пламенем, - и поэтому они и восприняли языки пламени - как чудо от Бога - Который им все это и удостоверял - как волю Свою.

Не важно, что изумило людей, некоторые из них просто подумали, что апостолы напились, важно то, если уж привязываться к букве, то в Писании это было записано (про эти языки как бы огненные)!

Получается, что что и это тоже должно быть у всех? У вас были?

- А далее, уже сами Апостолы - были теми, кто научает людей всему - что повелел им Господь, - то есть сами Апостолы и преподавали уже крещение Святым духом - как было и с ними, - как и Господь предупреждал их - заранее, - что когда придет Дух Святой, - то Он и наставит вас далее - на всякую истину, - ибо сейчас вы не можете этого вместить.
И Господь был прав, _ и поныне - некоторые не могут вместить - при написанному Слове Бога уже и при свидетельстве людей о крещении Святым Духом. Ведь так?
Отсюда и весь этот "сыр - бор" - о говорении на языках - как знамение крещения Святым Духом.


- То есть, Само Слово Бога учит, - что это было разовое знамение - языки пламени, - и только для Апостолов, - а затем уже, - все народы земли и обязаны учиться чрез Апостолов - и никаких языков пламени для этого - в удостоверении верности учения чрез Апостолов - не надо.
Это в доме Корнилия и было подтверждено, - что так далее - и надо поступать. Ну ведь так?

Где само слово Бога учит, что это было разовое знамение? И почему, в удостоверение верности знамение языков должно быть, а огненных языков не должно быть?

Неужели вы сами, не видите, что постоянно додумываете. Может быть иногда это и верно, и даже какие-то интересные мысли подкидываете, но чувствуется, что сочиняете прямо на ходу.

- Ну как не одинаково - рождение у всех людей? Если вам скажут - что с вашим ребенком - при рождении - что - то не так - как у всех людей, - это же вызовет у вас тревогу - и вы не сможете притворяться уже - что рождение не одинаково у всех людей?

Поспрашивайте у акушеров, поизучайте как это было в истории, всегда ли принимающие роды шлепали по заднице ребенка? Да, крик ребенка это один из признаков, что он жив, но и без него он может быть жив. Есть и другие признаки. Вы же все сужаете к говорению на языках, что по-моему мнению может привести просто к тому, что люди начнут симулировать их.

Ну не бывает рождения свыше - как - то по - другому, - как и не бывает рождение человека на земле - как - то по - другому. Если это не так - и есть отклонения - то вы рискуете - не обрести рождение свыше от воды и Духа - на 99% вероятности. Ведь так?

Если что, я молюсь на языках, но получил этот дар далеко не сразу.

[Proxrista]

Мы обсуждали другое место Писания - про Корнилия.

И еще раз подчеркну, что в этом смысле Писание может "округлять". Я не думаю, что когда писалось Писание, перед апостолами возникал какой-то отчет с цифрами, с которого они переписывали.



Если в совместно с примером при апостолах, то тогда вы наверно можете рассказать и про разделяющиеся языки как бы огненные. Они также у всех проявляются? Да или нет?



В том-то и дело, что не совсем.



Так вы же тоже отрицаете написанное и додумываете.

Павел объясняет, что люди разные и дары у людей проявляются по-разному, хотя и от одного Духа. Объясняет это также и через члены тела.

Дары различны, но Дух один и тот же;
и служения различны, а Господь один и тот же;
и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
Тело же не из одного члена, но из многих.
Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?
И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?
Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
Но Бог расположил члены, каждый в [составе] тела, как Ему было угодно.
А если бы все были один член, то где [было бы] тело?
Но теперь членов много, а тело одно.
Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
И вы - тело Христово, а порознь - члены.
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:4-31)

Ведь так?



Не забывайте, что Симон был волхвом. По-нашему, экстрасенс, эзотерик. Для них "увидел", означает "почувствовал", или конкретно увидел какую-нибудь ауру.



КОМУ? Окружающим? Обратите внимание, но в Писании не говорится, что это признак по которому вы будете определять свой/не свой.
Самому человеку? Я уже говорил, что это может проявится и иначе - Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.



А почему в церкви у Павла, кто-то еще не принял крещения Духом Святым? Не задавались такими вопросом? Везде где мы видим, это дело не откладывалось. Поэтому я бы не спешил с "Понятно же"

И, все-таки, обратите внимание, там идет перечисление даров, а не просто задается вопрос "все ли имеют дары". Если бы задан был этот последний вопрос, тогда было бы логично предположить вашу версию, но в данном случае имелось ввиду другое - то, что не все имеют все дары, и пусть ревнуют иметь больше. Вот и всё.



"Тут же", это если бы это было в той же главе написано, а этого нет.

2.


- Вот мы и перешли к примеру, - как это важно - не вычеркивать ясно написанное - по каждой из тем.


- Апостол Павел писал Послание к церкви в Коринфе, - то есть, это не его церковь была, - когда ясно написано в Деяниях - что он некоторых учил всему - лично, - а не через Послания.
И если вы бывали в церквах, - то и знать должны, - что в каждой церкви - как и в то время, - есть люди - новички, - которых только что привели, есть уже и принявшие одно из крещений, - есть и принявшие оба крещения. И вам сего не отрицать - и не делать вид, - что вы этого не понимаете.


- Слово Божие - истина, - то, как в то время, так и ныне, - так все и есть, - что не у всех все эти разнообразные дары есть, - более того, Апостол Павел наставляет - и перечисляет, - что у одного человека - тот дар, у другого - другой... И вы это понимаете.


- Но вы и понимаете, - читая Слово Божие - что Апостол Павел при этом - не указывает - о говорении на языках - что у одного тот дар, - а у другого - другой, - в Послании к Римлянам - глава 12.


- Вот Апостол Павел и наставляет, - у всех ли те дары?
И вы читаете Послание - не по разным даже Посланиям, - и не было в Послании этом у Павла - никаких глав.
Апостол Павел в одном Послании Слова Божия и написал -
(и даже если бы это было и в двух Посланиях Апостола Павла, или вообще, - это написал другой Апостол, - то истину Слова Божия это бы никак не меняло),
- все ли имеют говорение на языках? И далее отвечает - Дух Святой отвечает чрез Апостола Павла - Желаю чтобы все имели говорение на языках - заповедь Нового Завета - ко исполнению для всех христиан.
И мы знаем - почему так говорится именно о говорении на языках - по примерам в доме Апостолов и в доме Корнилия уже, - объединяя наставление Слово Божия, - а не противопоставляя.
И вы это не можете не понимать. То есть, именно говорение на языках - в обоих случаях - ясно показанных - обретается в следствии принятия человеком крещения Святым Духом. И все.
Если вы будете это отрицать, - то вы будете при этом искажать Слово Божие. Ведь так?


- А теперь, - ну внимательно посмотрите на этом примере, - что происходит, - когда некоторые отрицают - вычеркивают - ясно написанное, - и выбирают другие места в Слове Бога по данной теме, - но эти места были написаны Духом Святым чрез Апостолов - совместно с ясно написанным.
То есть, вы все другие - неясные места для вас - должны воспринимать - совместно - с ясно написанным, - что тогда и подтверждает однозначность написанного - по всем остальным местам Слова Божия по этой теме - с ясно написанным местом.


- То есть, невозможно все остальные места - воспринимать не однозначно - с ясно написанным местом - разъясняющим однозначность наставления.
Понятно - о чем идет речь?


- Это хорошо видно - на этом примере, - когда Апостол Павел вопрошает - все ли говорят языками?


- И далее, - Апостол Павел провозглашает - чтобы все говорили языками.


- Так вот, если вы вычеркиваете этот ответ Апостола Павла в Слове Бога - не имея никакого права на это пред Богом и людьми, - то и получается - как вы и приводите, - что вопрошая - все ли говорят языками?
Человек тут же воспринимает Слово Божие - да внимание же - с точностью до наоборот наставления Бога в Новом Завете о говорении на языках.
Сразу меняется весь смысл наставления Бога о говорении на языках в Новом Завете.
И вы уже ходите и рассказываете всем - что не все должны говорить говорением на языках.
Ну ведь так? Пишу вам так подробно - ибо вижу, что вы этого еще не понимаете, - но так и по всем темам.


- То есть, Апостол Павел - когда вопрошает о всех дарах Духа для людей, - перечисляя их, - и наставляя, что все сие исходит от Духа Святого, - и вопрошает, - что не все люди их имеют, - то далее - Апостол Павел - вот со всех перечисленных им ранее даров - выделяет один - говорение на языках - чтобы все имели.
То есть, так говорится лишь - об одном единственном даре - как в Новом Завете, - так и во всем Писании даже, - чтобы все говорили на языках, - в подтверждении того, чтобы все приняли крещение Святым Духом. Потому что говорение на языках обретается - только лишь при принятии человеком крещения Святым Духом.

- Вот все и связано между собой - в единое научение о необходимости принятия рождения свыше от воды и Духа - для всех людей - исполняющих Новый Завет пред Богом.


- Слово Божие ясно наставляет этому и разъясняет это.


- Если человек еще несведущ в воле Бога в Новом Завете - не знает написанное Слово Бога, - то его легко и обмануть - что сие не так, - приводя места - которые без ясно написанных мест - теряют свою однозначность - и всю стройность учения Иисуса Христа - о крещении Святым Духом.


- Скажите, вы это понимаете - или еще нет? Это есть критерий проверки - а можете ли вы уже убеждать людей в воле Бога, - или вам еще надо молча поучиться и поразмышлять над Словом Бога?


- То есть, о чем идет речь?


- Что когда вы людям не говорите - как Это Слово Бога, - то вы подпадаете под анафему Бога за это - потому что вы уводите людей от Слова Божия и истины происходящего в другую сторону - с точностью - до наоборот.


- То есть, если вы так не говорите - глядя людям в глаза, - вот как говорит Апостол Павел - о говорении на языках -


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- То вы людей обманываете - уводя их от истины Слова Божия - и тогда уже - каждый человек воспринимает написанное - вопреки наставлению Апостола Павла - о говорении на языках - мол, - вы так говорите, - что якобы не все должны иметь говорение на языках, - написано же в этом месте, - преступно замалчивая при этом - что далее - чуть далее в Послании - когда Апостол Павел переходит к наставлению о говорении на языках - Апостол Павел и провозглашает - вот не все имеют все остальные дары - но говорение на языках - будьте так добры - чтобы имели все, - потому что все должны принять крещение Святым Духом - потому что все должны принять рождение свыше от воды и Духа - как это все и показано в доме Корнилия.


- То есть, когда вы людей не будете обманывать, - скрывать место далее - где Апостол Павел дает ответ - чтобы все имели говорение на языках, - то есть, - но вы так и скажите людям, что, - а далее Апостол Павел провозглашает - чтобы все говорили языками.
То вам тогда надо будет людям разъяснить - и почему именно так провозглашает Апостола Павел - что все так и есть по Слову Бога, - ибо надо чтобы все приняли рождение свыше от воды и Духа - чтобы войти в Царствие Божие, - чтобы все приняли крещение Святым Духом, - как и Апостолы в доме своем, - как и язычники в доме Корнилия. Ну ведь так?


- А вы чем занимаетесь? Это только представить надо, - что вы меня - пытаетесь наставить и убедить - не говорить людям правду - что написано в Слове Бога - и приводите еще и места - которые и должны восприниматься - с неперечеркнутым Словом Бога - чтобы все говорили языками. Ведь так?


- Ну если вы меня пытаетесь обмануть - и убедить в этом, - то что же вы делаете тогда с несведущими еще в Слове Божием людьми?


- То есть, это вы лжете обо мне (каждый может прочесть этот ваше сообщение - в ответ на которое я вам все это и пишу, - что я говорю - что Апостол Павел вопрошает - все ли говорят языками, - и что далее Апостол Павел отвечает сам себе - чтобы все говорили языками), - что я что - то отрицаю в Слове Божием, - когда я вам привожу Все Слово Божие, - а вы сами тут же отрицаете - пред Богом и людьми - что написано Апостолом Павлом, - чтобы все говорили языками?


- Вы понимаете, что это два в одном? Вы лжете обо мне, - но вы лжете и о Слове Бога - чтобы люди не смогли спастись - ибо будут думать - что говорение на языках им иметь необязательно - и потому искать крещения Святым Духом - как было с Апостолами - необязательно, - и не обязательно тогда и просить Духа Святого у Бога Отца - по заповеди Господа Иисуса Христа - просите Духа Святого у Бога Отца - и получите - даже по неотступности вашей, - потому что вы и в этом убеждаете людей - что это всего лишь якобы рекомендация, а не заповедь Господа ко исполнению в Новом Завете для христиан?


- Так Бог и дает залог Духа Святого в сердца наши - именно чрез принятие крещения Святым Духом - и потому Апостол Петр и Апостол Павел - не отпускали никого из новобранцев - пока каждый из них не принял рождение свыше от воды и Духа - суть оба крещения - водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - со знамением говорения на языках - как было и с Апостолами в доме у них в день Пятидесятницы.
То есть, невозможно - общие утверждения в Слове Бога - воспринимать в отрыве - без того, чтобы не говорить и разъяснять людям - как именно это происходит - ссылаясь на практические примеры при Апостолах Христовых.



- Еще раз. Если вы - наставляете людей крещению Святым Духом - и говорите о даре говорения на языках, - и вы скрываете от людей - что написано - чтобы все говорили на языках, - и потому у вас получается, что вы обманываете людей в Слове Бога и в воле Бога - с точностью - до наоборот, - то вы находитесь под анафемой Бога - за искажение Слова Божия - реченного чрез Апостола Павла - убедитесь в этом сами -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- И никуда вам не деться от этой простоты Бога.


- Скажите, - почему Бог так строг?
Да потому что Бог Сына Своего не пожалел - ради того, чтобы люди обрели рождение свыше от воды и Духа, - то пожалеет ли вас Бог - если вы стоите на пути у людей - в обмане своем - чтобы они не приняли рождение свыше от воды и Духа - благодаря безвинной смерти на кресте Сына Божия Иисуса Христа Господа славы?
То есть, если люди не смогут воспользоваться безвинной смертью Сына Божия за них на кресте, - чтобы они смогли принять рождение свыше от воды и Духа - как это все предопределил Бог...


- Хотите обманывать людей? То и отвечайте за того парны - обманутого вами. Ведь так? У Бога
неправды нет -


30
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Факт.

[captain]

2.


- Вот мы и перешли к примеру, - как это важно - не вычеркивать ясно написанное - по каждой из тем.


- Апостол Павел писал Послание к церкви в Коринфе, - то есть, это не его церковь была, - когда ясно написано в Деяниях - что он некоторых учил всему - лично, - а не через Послания.

Как это не его? А кто их открывал? Кто поставил там служителей? А чего это он пишет послания ЧУЖИМ церквям и ИХ учит?

Притом я старался благовествовать не там, где [уже] было известно имя Христово, дабы не созидать на чужом основании,
(Рим.15:20)

И если вы бывали в церквах, - то и знать должны, - что в каждой церкви - как и в то время, - есть люди - новички, - которых только что привели, есть уже и принявшие одно из крещений, - есть и принявшие оба крещения. И вам сего не отрицать - и не делать вид, - что вы этого не понимаете.

Я еще раз повторяю, что эти слова не обращены к не рожденным свыше. Вот зачем людям, которые не рождены свыше, передавать пол послания, потом целую главу про дары, о том, чтобы не все имеют одинаковые дары, а потом вдруг намекнуть, что не все рождены свыше.

Это глупость!

- Слово Божие - истина, - то, как в то время, так и ныне, - так все и есть, - что не у всех все эти разнообразные дары есть, - более того, Апостол Павел наставляет - и перечисляет, - что у одного человека - тот дар, у другого - другой... И вы это понимаете.


- Но вы и понимаете, - читая Слово Божие - что Апостол Павел при этом - не указывает - о говорении на языках - что у одного тот дар, - а у другого - другой, - в Послании к Римлянам - глава 12.

Указывает. Именно перечисляя разные дары, спрашивая разве они у всех есть? То, что якобы это говорится нерожденным свыше (т.е. внешним), это вы додумали, при том явно искажая мысль апостола, который обращаясь к внутренним, говорит, чтобы желали большего.

И вы читаете Послание - не по разным даже Посланиям, - и не было в Послании этом у Павла - никаких глав.
Апостол Павел в одном Послании Слова Божия и написал -
(и даже если бы это было и в двух Посланиях Апостола Павла, или вообще, - это написал другой Апостол, - то истину Слова Божия это бы никак не меняло),

Когда я писал, что в одной главе, я подразумевал, что мысль он должен был подтвердить не отрывая ее от своего повествования. Да, пусть хоть через главу или три, это не имеет значение, если при этом нет разрыва мысли.

Если в разных посланиях, то это также может изменить мысль. Есть такое понятие как КОНТЕКСТ, есть понятие законченной мысли. Если мысль закончена, то ее можно применять отдельно.

Важно другое, что то, что вы преподносите как учение (которое говорит, что такой-то признак рождения свыше), в самом учении вы не найдете. Иначе говоря, нельзя вот так подходить к учению (там вырвал, там вырвал, хотя и там и там, мысли были совсем о другом).

- А теперь, - ну внимательно посмотрите на этом примере, - что происходит, - когда некоторые отрицают - вычеркивают - ясно написанное, - и выбирают другие места в Слове Бога по данной теме, - но эти места были написаны Духом Святым чрез Апостолов - совместно с ясно написанным.
То есть, вы все другие - неясные места для вас - должны воспринимать - совместно - с ясно написанным, - что тогда и подтверждает однозначность написанного - по всем остальным местам Слова Божия по этой теме - с ясно написанным местом.


- То есть, невозможно все остальные места - воспринимать не однозначно - с ясно написанным местом - разъясняющим однозначность наставления.
Понятно - о чем идет речь?

Я так и стараюсь подходить.

- Это хорошо видно - на этом примере, - когда Апостол Павел вопрошает - все ли говорят языками?


- И далее, - Апостол Павел провозглашает - чтобы все говорили языками.

Вы только что исказили текст. Он сказал, что ЖЕЛАЕТ чтобы все говорили языками. Т.е. он тем уже показывает, что это не обязательно, что это лишь ЕГО пожелание. И это говорится к верующим (рожденным свыше), а не вообще ко всем людям на планете.

- Так вот, если вы вычеркиваете этот ответ Апостола Павла в Слове Бога - не имея никакого права на это пред Богом и людьми, - то и получается - как вы и приводите, - что вопрошая - все ли говорят языками?
Человек тут же воспринимает Слово Божие - да внимание же - с точностью до наоборот наставления Бога в Новом Завете о говорении на языках.
Сразу меняется весь смысл наставления Бога о говорении на языках в Новом Завете.
И вы уже ходите и рассказываете всем - что не все должны говорить говорением на языках.
Ну ведь так? Пишу вам так подробно - ибо вижу, что вы этого еще не понимаете, - но так и по всем темам.

- То есть, Апостол Павел - когда вопрошает о всех дарах Духа для людей, - перечисляя их, - и наставляя, что все сие исходит от Духа Святого, - и вопрошает, - что не все люди их имеют, - то далее - Апостол Павел - вот со всех перечисленных им ранее даров - выделяет один - говорение на языках - чтобы все имели.
То есть, так говорится лишь - об одном единственном даре - как в Новом Завете, - так и во всем Писании даже, - чтобы все говорили на языках, - в подтверждении того, чтобы все приняли крещение Святым Духом. Потому что говорение на языках обретается - только лишь при принятии человеком крещения Святым Духом.

- Вот все и связано между собой - в единое научение о необходимости принятия рождения свыше от воды и Духа - для всех людей - исполняющих Новый Завет пред Богом.


- Слово Божие ясно наставляет этому и разъясняет это.


- Если человек еще несведущ в воле Бога в Новом Завете - не знает написанное Слово Бога, - то его легко и обмануть - что сие не так, - приводя места - которые без ясно написанных мест - теряют свою однозначность - и всю стройность учения Иисуса Христа - о крещении Святым Духом.


- Скажите, вы это понимаете - или еще нет? Это есть критерий проверки - а можете ли вы уже убеждать людей в воле Бога, - или вам еще надо молча поучиться и поразмышлять над Словом Бога?


- То есть, о чем идет речь?


- Что когда вы людям не говорите - как Это Слово Бога, - то вы подпадаете под анафему Бога за это - потому что вы уводите людей от Слова Божия и истины происходящего в другую сторону - с точностью - до наоборот.


- То есть, если вы так не говорите - глядя людям в глаза, - вот как говорит Апостол Павел - о говорении на языках -


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- То вы людей обманываете - уводя их от истины Слова Божия - и тогда уже - каждый человек воспринимает написанное - вопреки наставлению Апостола Павла - о говорении на языках - мол, - вы так говорите, - что якобы не все должны иметь говорение на языках, - написано же в этом месте, - преступно замалчивая при этом - что далее - чуть далее в Послании - когда Апостол Павел переходит к наставлению о говорении на языках - Апостол Павел и провозглашает - вот не все имеют все остальные дары - но говорение на языках - будьте так добры - чтобы имели все, - потому что все должны принять крещение Святым Духом - потому что все должны принять рождение свыше от воды и Духа - как это все и показано в доме Корнилия.


- То есть, когда вы людей не будете обманывать, - скрывать место далее - где Апостол Павел дает ответ - чтобы все имели говорение на языках, - то есть, - но вы так и скажите людям, что, - а далее Апостол Павел провозглашает - чтобы все говорили языками.
То вам тогда надо будет людям разъяснить - и почему именно так провозглашает Апостола Павел - что все так и есть по Слову Бога, - ибо надо чтобы все приняли рождение свыше от воды и Духа - чтобы войти в Царствие Божие, - чтобы все приняли крещение Святым Духом, - как и Апостолы в доме своем, - как и язычники в доме Корнилия. Ну ведь так?


- А вы чем занимаетесь? Это только представить надо, - что вы меня - пытаетесь наставить и убедить - не говорить людям правду - что написано в Слове Бога - и приводите еще и места - которые и должны восприниматься - с неперечеркнутым Словом Бога - чтобы все говорили языками. Ведь так?


- Ну если вы меня пытаетесь обмануть - и убедить в этом, - то что же вы делаете тогда с несведущими еще в Слове Божием людьми?


- То есть, это вы лжете обо мне (каждый может прочесть этот ваше сообщение - в ответ на которое я вам все это и пишу, - что я говорю - что Апостол Павел вопрошает - все ли говорят языками, - и что далее Апостол Павел отвечает сам себе - чтобы все говорили языками), - что я что - то отрицаю в Слове Божием, - когда я вам привожу Все Слово Божие, - а вы сами тут же отрицаете - пред Богом и людьми - что написано Апостолом Павлом, - чтобы все говорили языками?


- Вы понимаете, что это два в одном? Вы лжете обо мне, - но вы лжете и о Слове Бога - чтобы люди не смогли спастись - ибо будут думать - что говорение на языках им иметь необязательно - и потому искать крещения Святым Духом - как было с Апостолами - необязательно, - и не обязательно тогда и просить Духа Святого у Бога Отца - по заповеди Господа Иисуса Христа - просите Духа Святого у Бога Отца - и получите - даже по неотступности вашей, - потому что вы и в этом убеждаете людей - что это всего лишь якобы рекомендация, а не заповедь Господа ко исполнению в Новом Завете для христиан?


- Так Бог и дает залог Духа Святого в сердца наши - именно чрез принятие крещения Святым Духом - и потому Апостол Петр и Апостол Павел - не отпускали никого из новобранцев - пока каждый из них не принял рождение свыше от воды и Духа - суть оба крещения - водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - со знамением говорения на языках - как было и с Апостолами в доме у них в день Пятидесятницы.
То есть, невозможно - общие утверждения в Слове Бога - воспринимать в отрыве - без того, чтобы не говорить и разъяснять людям - как именно это происходит - ссылаясь на практические примеры при Апостолах Христовых.



- Еще раз. Если вы - наставляете людей крещению Святым Духом - и говорите о даре говорения на языках, - и вы скрываете от людей - что написано - чтобы все говорили на языках, - и потому у вас получается, что вы обманываете людей в Слове Бога и в воле Бога - с точностью - до наоборот, - то вы находитесь под анафемой Бога - за искажение Слова Божия - реченного чрез Апостола Павла - убедитесь в этом сами -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- И никуда вам не деться от этой простоты Бога.


- Скажите, - почему Бог так строг?
Да потому что Бог Сына Своего не пожалел - ради того, чтобы люди обрели рождение свыше от воды и Духа, - то пожалеет ли вас Бог - если вы стоите на пути у людей - в обмане своем - чтобы они не приняли рождение свыше от воды и Духа - благодаря безвинной смерти на кресте Сына Божия Иисуса Христа Господа славы?
То есть, если люди не смогут воспользоваться безвинной смертью Сына Божия за них на кресте, - чтобы они смогли принять рождение свыше от воды и Духа - как это все предопределил Бог...


- Хотите обманывать людей? То и отвечайте за того парны - обманутого вами. Ведь так? У Бога
неправды нет -


30
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

Мне показалось, что здесь уже ничего нового вы не приводите. Увы что-то мог пропустить, реально устаю читать ваши объяснения. Еще раз прошу - пишите короче, не повторяйте многократно одну и ту же мысль, особенно в одном сообщении, тем самым вы не усилите объяснение, а наоборот. Если у вас есть реальный довод, то обычно его можно выразить коротко (хотя и не всегда).
Также, если можете делите свое сообщение соответственно отдельным комментариям, как это делают другие участники форума. Иначе уже не понятно, на что именно вы отвечаете, что еще больше усложняет разбор вашего текста.

5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Факт.

Об этом спор у нас и не стоит. У нас есть спор о обязательном проявлении. Покажите, что в самом учении так пишется, и я вам поверю (приблизительно так - "только тот, кто говорит на языках, тот рожден от Духа" или "кто не говорит на языках, тот не может увидеть Царства Небесного").
Для справки книга Деяния это не само учение - учение находится в посланиях. Книга Деяний скорее книга истории и примеров, как это может быть.