Об иных языках

[Полиграф]

Глоссолалия для меня вещь, как минимум, странная. Про себя могу сказать, что бывал несколько раз на подобных собраниях харизматов и всегда еле сдерживался, чтобы не рассмеяться. Не знаю, почему.
Ладно, может, я чего не понимаю. Но в дискуссиях с харизматами я никогда не находил ответы на свои вопросы. Они у меня такие:
1. Зачем молиться на тех языках, которых ты не понимаешь, если можно молиться на тех, которые понимаешь?
2. Как может назидать то, что совершенно непонятно?
3. Если это молится дух, то зачем он использует человеческий речевой аппарат? Разве Бог (Который есть Дух) не поймет духа без этого? А еще очень подозрительно, что человека вообще не ставят в известность о сути этого общения.
4. Как проверить является ли истолкователь истинным истолкователем или отыгрывает роль? Или, как вариант, сам обманывается? Бывали случаи, когда проверки выявляли жуликов. Это когда молящиеся специально молились на знакомых им древних языках, понимая, что говорят, а "истолковать" "переводил" совсем другое.
5. Какая вообще от этого польза?
6. "Ангельские языки". Ребята, ангелы - это духи, у них нет речевого аппарата. Всегда в Писании, когда они воплощались на земле, они говорили на понятном людям языке. Разве не очевидно, что это иносказание?

Все знакомые мне харизматы в один голос говорят о том, как им хорошо при этом, но это ведь не показатель. Любой, впадающий в религиозный экстаз, испытывает подобные чувства (например, в шаманизме). Чувства - это вообще не показатель.
Вот, здесь привели пример одного харизмата, который, молясь, не понимает, что говорит, но ясно слышит слово "Саваоф". А он уверен, что это прославление Саваофа, а не проклятие? Как вообще можно быть уверенным в чем-то, чего ты не понимаешь?
Лично я, читая Писания, во всех цитатах приводимых харизматами, вижу только разговор о непонятных языках, а непонятный - это иностранный и не более того. И истолкователь для меня - это просто переводчик с другого (иностранного) языка. То есть, если кто-то начал молиться на румынском, то тут нужен истолкователь со знанием румынского.
Есть и другая версия, что мог иметь в виду Павел, говоря о языках ангельских - он мог иметь в виду библейский иврит, который к тому времени евреями был практически забыт. Но при этом иудеи как тогда, так и сегодня считают этот язык ангельским, тем, на котором говорят ангелы. Еврейские мудрецы и мистики видят в еврейском алфавите проявление особой чудесной силы. В каббалистической книге Зоар говорится о том, что буквы алфавита представляют собой некий небесный код, при изучении которого можно познать тайны космоса. А ведь Павел был человеком своего времени, получившим чисто иудейское образование.
Вот такие размышления.

[Proxrista]

Глоссолалия ...

- Нет такого слова в Новом Завете. Приведите.

- - - - - Добавлено - - - - -

Глоссолалия ...
1. Зачем молиться на тех языках, которых ты не понимаешь, если можно молиться на тех, которые понимаешь?
...

- То есть, вы лично против воли Бога - в даре говорения на языках?

[Полиграф]

- Нет такого слова в Новом Завете. Приведите.

Вы так уверены в этом, читаете на древнегреческом?
Ладно, ладно, перевожу: Глоссолалия (др.-греч. γλῶσσα [глосса] "язык" + λᾰλέω [лалео] "говорю") - говорение языками.

- То есть, вы лично против воли Бога - в даре говорения на языках?

Против, не против, но дар языков - именно дар и не у всех он есть, согласно Писанию. А еще я думаю, что речь идет даре говорения на иностранных языках, необходимом для того, чтобы простые люди, не знающие иностранных языков, могли проповедовать Евангелие по всему миру в согласии с заветом Христа. В этом я вижу смысл такого дара.

[Proxrista]

Вы так уверены в этом, читаете на древнегреческом?
Ладно, ладно, перевожу: Глоссолалия (др.-греч. γλῶσσα [глосса] "язык" + λᾰλέω [лалео] "говорю") - говорение языками.


Против, не против, но дар языков - именно дар и не у всех он есть, согласно Писанию. А еще я думаю, что речь идет даре говорения на иностранных языках, необходимом для того, чтобы простые люди, не знающие иностранных языков, могли проповедовать Евангелие по всему миру в согласии с заветом Христа. В этом я вижу смысл такого дара.

Происходит от греческого слова «γλωσσολαλία», термин «глоссолалия» представляет собой соединение двух слов – γλῶσσα (язык) и λᾰλέω (говорить, возвещать, лепетать).


11
За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.


- То есть, нет такого слова " глосс..." - в Слове Божием. Об этом и речь.
В Слове Божием есть - говорение на языках - новых - иных - незнакомых, - то есть, не прежних, не знакомых, - не таковых как обычные - не иностранные.
Сразу однозначно Бог в Слове Своем этому и наставляет.
Поэтому и написано - лепечущими устами - о лепетании на языках - говорением на языках - речь и идет.
И не надо "утюгами" подменять "говорение на языках".


- Вы понимаете о чем идет речь?


- Что греческое звучание этого слова - в русском языке - есть искажение и подмена Слова Божия.
Применяете греческое слово - так и читайте все на греческом - и вы тогда уже не сможете обманывать людей - что говорение на языках - якобы нетаковое - если это лепет на языках. Ведь так?
Ну пойдите к грекам - и замените их слово - "глосс..." у них в Новом Завете - на говорение на языках - но записанное по гречески - по звучанию на русском языке, - и посмотрите на их реакцию, - они вам тоже скажут - зачем же вы подменяете Слово Божие?
Это что, так трудно понять? Вам сколько лет?


- Замените - термин "теорема Пифагора" - на термин "закон Ома" - в соответствующих учебниках... - и пытайтесь треугольником высчитывать силу тока в цепи...


- Ну, теперь вы поняли, - что такая несуразица нужна только для того, - чтобы обманывать людей - в подмене говорения на языках - как обращения духа человека тайное к Богу непонятное никому из людей - на термин "глосс..." - и подавать этот термин - как нечто нетаковое - еще и приписать сюда некий экстаз якобы при этом - и дать и разъяснение некое - и подвести людей к тому, что раз это не иностранные языки - то значит и говорение на языках якобы нетаковое - а отсюда - и нет никакого крещения Святым Духом у людей...
Вот обман и удался... Ведь так?


- Скажите, вы когда - нибудь изучали - теплотехнику, например? Вы что, пытались преподавателю рассказывать - что вы так думаете - что такое энтропия - по вашей версии, - или вы зубрили вначале - как написано, - чтобы потому уразуметь - что написано?


- Так почему вы в Слове Бога - не учитесь, - а подменяете - что вы так думаете и еще и рады этому?


- Что такое теплотехника для вас ныне? И что такое жизнь ваша вечная - ныне? Разве можно сравнить эти две категории - по значимости для вас?


- То есть, надо научаться в Слове Бога, - где ясно сказано - что говорение на языках - это есть обращение духа человека тайное к Богу непонятное никому из людей.
Пророчествование - это дар духовный от Бога - обращаться - к людям именно - на понятных потому людям наречиях.
Что тут такого трудного - сложного для разумения вашего, - что вы верите обманщикам - обманывающим вас, - что сие якобы не так?


- То есть, говорение на языках - не может быть понятно людям - и это всегда есть обращение к Богу духа человека - и поэтому ни о каких иностранных якобы языках - и речи быть тут не может. По определению.


- А пророчествование - это всегда есть обращение к людям - потому и на понятных людям наречиях. По определению.


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- Так читайте Слово Божие, - Апостол Павел ясно наставляет - не обращаться к людям говорением на языках - непонятно сие всегда людям, сам Апостол Павел в церкви - не обращался говорением на языках к людям - так и пишет о себе, - нигде в Слове Бога нет примеров - что Апостолы обращались к людям говорением на языках. В день Пятидесятницы - это в обращении к людям - на улице - это был дар пророчествования - не было потому истолкователей, - что Апостол Петр в конце - возвысив голос свой - и назвал - сие происходящее - пророчестовованием. Ну так же написано там - в конце второй главы Деяний?


- И говорение на языках - было целью проповеди Евангелия, - а не инструментом проповеди Евангелия.


- То есть, все ваше научение - есть сплошное противоречие Слову Божию. Оно вам надо?

[Proxrista]

...
3. Если это молится дух, то зачем он использует человеческий речевой аппарат? ...

- Дух человек возрождается Духом Господа - может потому уже во плоти своей - обратиться к Богу - устами плоти - минуя при этом плотской греховный разум человека....
Бог и понимает говорение на языках.


- То есть, все ваши вопросы - легко разъясняются...


- Но вы не войдете в Царство Божие - если не примете рождение свыше от Духа... В этом и проблема для вас...

[Eugene]

Глоссолалия для меня вещь, как минимум, странная. Про себя могу сказать, что бывал несколько раз на подобных собраниях харизматов и всегда еле сдерживался, чтобы не рассмеяться. Не знаю, почему.
Ладно, может, я чего не понимаю. Но в дискуссиях с харизматами я никогда не находил ответы на свои вопросы. Они у меня такие:
1. Зачем молиться на тех языках, которых ты не понимаешь, если можно молиться на тех, которые понимаешь?
2. Как может назидать то, что совершенно непонятно?
3. Если это молится дух, то зачем он использует человеческий речевой аппарат? Разве Бог (Который есть Дух) не поймет духа без этого? А еще очень подозрительно, что человека вообще не ставят в известность о сути этого общения.
4. Как проверить является ли истолкователь истинным истолкователем или отыгрывает роль? Или, как вариант, сам обманывается? Бывали случаи, когда проверки выявляли жуликов. Это когда молящиеся специально молились на знакомых им древних языках, понимая, что говорят, а "истолковать" "переводил" совсем другое.
5. Какая вообще от этого польза?
6. "Ангельские языки". Ребята, ангелы - это духи, у них нет речевого аппарата. Всегда в Писании, когда они воплощались на земле, они говорили на понятном людям языке. Разве не очевидно, что это иносказание?

Все знакомые мне харизматы в один голос говорят о том, как им хорошо при этом, но это ведь не показатель. Любой, впадающий в религиозный экстаз, испытывает подобные чувства (например, в шаманизме). Чувства - это вообще не показатель.
Вот, здесь привели пример одного харизмата, который, молясь, не понимает, что говорит, но ясно слышит слово "Саваоф". А он уверен, что это прославление Саваофа, а не проклятие? Как вообще можно быть уверенным в чем-то, чего ты не понимаешь?
Лично я, читая Писания, во всех цитатах приводимых харизматами, вижу только разговор о непонятных языках, а непонятный - это иностранный и не более того. И истолкователь для меня - это просто переводчик с другого (иностранного) языка. То есть, если кто-то начал молиться на румынском, то тут нужен истолкователь со знанием румынского.
Есть и другая версия, что мог иметь в виду Павел, говоря о языках ангельских - он мог иметь в виду библейский иврит, который к тому времени евреями был практически забыт. Но при этом иудеи как тогда, так и сегодня считают этот язык ангельским, тем, на котором говорят ангелы. Еврейские мудрецы и мистики видят в еврейском алфавите проявление особой чудесной силы. В каббалистической книге Зоар говорится о том, что буквы алфавита представляют собой некий небесный код, при изучении которого можно познать тайны космоса. А ведь Павел был человеком своего времени, получившим чисто иудейское образование.
Вот такие размышления.

Интересные размышления.
У меня вопрос:а почему на иных языках молятся не только харизматы? Даже католики. Даже баптисты есть крещенные Святым Духом, конфессия ВСЕХ.Они не отрицают дары Святого духа,в том числе языки.Просто не молятся на них публично.

[Полиграф]

- Дух человек возрождается Духом Господа - может потому уже во плоти своей - обратиться к Богу - устами плоти - минуя при этом плотской греховный разум человека....

А смысл? Какая человеку от этого польза, если он ничего не понимает? Мне лично подозрительно, когда используют меня (мой речевой аппарат), не ставя меня в известность о смысле сказанного.

- - - - - Добавлено - - - - -

У меня вопрос:а почему на иных языках молятся не только харизматы?

Думаю, мода такая. До 20 века никто не молился. Потом харизматы задали тренд. А люди - они такие, даже христиане, всегда за модой гонятся. ))))

[Eugene]

А смысл? Какая человеку от этого польза, если он ничего не понимает? Мне лично подозрительно, когда используют меня (мой речевой аппарат), не ставя меня в известность о смысле сказанного.

- - - - - Добавлено - - - - -


Думаю, мода такая. До 20 века никто не молился. Потом харизматы задали тренд. А люди - они такие, даже христиане, всегда за модой гонятся. ))))

До 20 века и Библий, то не особо у всех были.Люди слушали то, что им читали в храмах с трибуны.
Вот методисты(методично изучающие Библию)наткнулись на интересные стихи : Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.
Евангелие от Луки 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/11/#13

И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасён будет; а кто не будет веровать, осуждён будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Евангелие от Марка 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/16/

Вообще то в истории христианства были проявления Святого Духа.Но их подавляли или не пользовались .

Джон Весли основное внимание Святому Духу уделял в привязке к вопросу об освящении. Он говорил об особой работе по освящению, которая происходит мгновенно¹²⁷⁴. Это мгновенное освящение - нечто совершенно отличное от процесса обращения/обновления в начале христианской жизни, его надо ожидать и к нему надо стремиться. Хотя Весли не использовал выражения "крещение Святым Духом", он рассматривал это событие как особое действие Святого Духа, подобное тому, что пятидесятники позже назовут "крещением". В отличие от Лютера и Кальвина, Весли считал, что верующие сами могут помочь приближению этого действия Духа.

[Полиграф]

Джон Весли основное внимание Святому Духу уделял в привязке к вопросу об освящении. Он говорил об особой работе по освящению, которая происходит мгновенно¹²⁷⁴. Это мгновенное освящение - нечто совершенно отличное от процесса обращения/обновления в начале христианской жизни, его надо ожидать и к нему надо стремиться. Хотя Весли не использовал выражения "крещение Святым Духом", он рассматривал это событие как особое действие Святого Духа, подобное тому, что пятидесятники позже назовут "крещением". В отличие от Лютера и Кальвина, Весли считал, что верующие сами могут помочь приближению этого действия Духа.

Поговорил с своим другом, методистским пастором, служащим уже лет 25-ть. Он уверен, что Весли имеет в виду совершенно иное, нежели то, что позже харизматы назвали "крещением Духом". Речь идет у него не о крещении, а о некотором особом проявлении уже имеющегося у человека Духа в определенных ситуациях. Методисты, как и большинство христиан, считают, что крещение одно и в этом крещении дается дар Святого Духа, согласно словам апостола Петра: "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа" (Деян.2:38)
Как видим из этого стиха, крещение необходимо для 1) прощения грехов и 2) для получения дара Святого Духа. При этом дары различны и нет никакого преимущества ни у одного из них.
Ну и крещение, понятно, только одно, согласно ап. Павлу: "один Господь, одна вера, одно крещение" (Еф.4:5)

[Proxrista]

Поговорил с своим другом, методистским пастором, служащим уже лет 25-ть. Он уверен, что Весли имеет в виду совершенно иное, нежели то, что позже харизматы назвали "крещением Духом". Речь идет у него не о крещении, а о некотором особом проявлении уже имеющегося у человека Духа в определенных ситуациях. Методисты, как и большинство христиан, считают, что крещение одно и в этом крещении дается дар Святого Духа, согласно словам апостола Петра: "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа" (Деян.2:38)
Как видим из этого стиха, крещение необходимо для 1) прощения грехов и 2) для получения дара Святого Духа. При этом дары различны и нет никакого преимущества ни у одного из них.
Ну и крещение, понятно, только одно, согласно ап. Павлу: "один Господь, одна вера, одно крещение" (Еф.4:5)

- То есть, то, что Иисус Господь заповедал просить Святого Духа - то есть, написано подробней, как они Духа Святого получат, - вот совместно со всем написанном в Слове Бога по этой теме, - так заповедь Господа эта никого не интересует?


- Ну почему - же нет никакого пре имущества? Говорение на языках - должны иметь все - так же написано? Или это не преимущество?


- Согласно Апостола Павла - и почитайте главу 19 Деяний - где Апостол Павел и наставляет - что значит - одно крещение, - во имя Иисуса Христа - и ни в какое другое имя - тем более - не Иоанново.


- Опять задам вопрос, - вы Слово Божие - читали - хоть раз?


- И Апостол Павел говорит о начатках учения Иисуса Христа - о крещениях - а не о крещении...


- Как же так? Написано одно, - а вы говорите - без учета этого всего написанного по данной теме?


- Вот смотрите -


29
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- Видите, что написано? И если вычеркнуть фразу - Желаю, чтобы все говорили языками, - то и смысл наставления Апостола Павла меняется - с точностью до наоборот. Ведь так?


- Вот вопрос Апостол Павел задал на фоне - всех перечисляемых даров. И сразу ответ - нет, не все...
И если замалчивать ответ Апостола Павла - чтобы все говорили языками, - то смысл один. А если - говорить людям правду - то смысл другой.


- Как думаете, кто спасется, - те, кто ответ Апостола Павла замалчивают, - или те, кто говорят - как написано?
И обоснуйте - почему?

[Полиграф]

- То есть, то, что Иисус Господь заповедал просить Святого Духа

Не помню такой заповеди Господа.

- Ну почему - же нет никакого пре имущества? Говорение на языках - должны иметь все - так же написано?

Нет, так не написано

- Опять задам вопрос, - вы Слово Божие - читали - хоть раз?

А я еще раз отвечу: мало читать, надо еще правильно понимать. Для этого надо много размышлять и сопоставлять. Но прежде - много знать об историческом и прочем контекстах.

- И Апостол Павел говорит о начатках учения Иисуса Христа - о крещениях - а не о крещении...

Где говорит?

- Вот смотрите -

Ну, давайте. ))

29
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?

Это как раз форма риторического вопроса, которая и означает, что не все пророки, не все учителя, не все чудотворцы, не все целители, не все толкователи и не все говорят языками. Почему? Ответ у апостола в той же главе одним стихом выше: "И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки" (1Кор.12:28)

Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

Я выделил другую часть предложения и смысл его изменился. А особенно, если учесть, что в Новом Завете, да и вообще в Библии пророк - это, в первую очередь, не тот, кто предсказывает будущее, а тот, кто проповедует Слово Божье, то есть - Евангелие. Такое человек гораздо превосходнее лочущего и самого себя не понимающего.

- Видите, что написано? И если вычеркнуть фразу - Желаю, чтобы все говорили языками, - то и смысл наставления Апостола Павла меняется - с точностью до наоборот. Ведь так?

Так в том и смысл этого предложения, что пророчествование несравненно лучше лопотания. Зачем же выбирать то, что хуже?

- Как думаете, кто спасется, - те, кто ответ Апостола Павла замалчивают, - или те, кто говорят - как написано?
И обоснуйте - почему?

Спасется тот, кто верует в Иисуса Христа как в своего Господа и Спасителя.

[Proxrista]

... Хотя Весли не использовал выражения "крещение Святым Духом", он рассматривал это событие как особое действие Святого Духа, подобное тому, что пятидесятники позже назовут "крещением". В отличие от Лютера и Кальвина, Весли считал, что верующие сами могут помочь приближению этого действия Духа.

- Ну так, а что считают обо всем этом Апостолы Христовые?


- Бог же Апостолам Христовым только поручил научить все народы земли - и на все времена - всему, что Он повелел делать и им, - то есть, все остальные люди и научаются в Слове Божием чрез Апостолов Христовых -


16
Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17
и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам;и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


- Вы понимаете разницу, - о чем и идет речь, - или вы научаетесь у людей - уже уразумевших учение Иисуса Христа во всей полноте и познавших, - и потому и научающих других - в будущем - обращаясь к людям в Посланиях своих, - со знанием и разумением дела, - вот как "мастера уже своего дела", - или вы научаетесь у учеников - которые сами должны еще учиться у Апостолов Христовых - и потому всегда есть нечто, чего они еще не разумеют - вообще - от слова - совсем?

[Proxrista]

А смысл? Какая человеку от этого польза, если он ничего не понимает? Мне лично подозрительно, когда используют меня (мой речевой аппарат), не ставя меня в известность о смысле сказанного.

- - - - - Добавлено - - - - -


Думаю, мода такая. До 20 века никто не молился. Потом харизматы задали тренд. А люди - они такие, даже христиане, всегда за модой гонятся. ))))

- Вы понимаете, что Бог много требует от человека - поступать в вере Богу. И есть дела веры.
Но говорение на языках - исходит от Бога - по воле Бога - и Бог знает, что надо так человеку - чтобы человек - это дух - мог обратиться к Богу Отцу духов - и иметь уже такое общение с Отцом своим - и что дух далее и идет в жизнь вечную - обретая далее уже и тело небесное...


- У Бога все дары совершенные - и дар говорения на языках - и в том числе. Не было ранее - до Нового Завета крещения Святым Духом - не было потому и говорения на языках. Вот пророчествование было - как результат схождения Духа Божия на тело человека, - а рождения свыше - не было.


- Дух человека может обратиться к Богу - тайно от людей - минуя плотской разум греховный человека. Так ранее Адам общался с Богом - пока плоть Адама не стала преобладать над духом его.


- Но речь ведь не об этом.


- Речь идет о принятии человеком рождения свыше - от воды и Духа. Вот крещение Святым Духом так и происходит - что дух человека оживает - и уже кричит к Отцу своему.
Так и при рождении по плоти - вы оживали - и независимо от вашей воли - все с вами и происходило - что происходило. Ведь так? Вы же тогда не были недовольны - что ничего в вашем крике не понимаете? И что? Вы остались без зубов? Или не выросли ноги и руки ваши и не укрепились?


- О чем и речь, что со стороны человека - это шаг веры - вступить в истину Слова Божия Нового Завета.


- А причем здесь двадцатый век?


- Вы смотрите на Апостолов Христовых - первенцев рожденных людей с выше от воды и Духа, - вот как с ними все это происходило - так и с последователями после них.
То есть, а иначе никак.


- То есть, человек как существо греховное - должен умереть навечно по закону -


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- То есть, у вас есть выбор, - вы или навечно умрете по закону - за грехи свои пред законом, - или же Бог вам лично предлагает - принять - покаяться во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом - принять Евангелие - Деяния: 13 / 38 - 39, - и вступить с Богом в Новый Завет, - и во исполнение вами Нового Завета - начиная с принятия рождения свыше от воды и Духа - восхитить жизнь вечную - при помощи Бога уже.
Выбор за вами.
Своего рода, если хотите, естественный отбор...


- А говорение на языках - при принятии крещения Святым Духом - человек обретает "автоматически" - без всякого усилия - начинает открывать рот свой и подавать голос - и вы говорите - дух ваш говорит - дух - это вы сами и есть. Вот как стишок вы читаете - захотели - начали, захотели, прекратили... Самый безобидный дар для человека...

[Полиграф]

говорение на языках - исходит от Бога

Или не исходит, но человек так считает. Лопотание - это не исключительная прерогатива христианства. Это обычная практика большинства оккультно-мистических учений. С психологической точки зрения, глоссолалия вызывает удовольствие за счёт высвобождения речи от контроля сознания, преодоления детского запрета на произнесение невнятных звуков, несвязанной логикой и смыслом речи, а так же, от произнесения ритмических неосмысленных звуков. В джазе распространён схожий приём скэт - импровизационное пение без осмысленного текста.
Вот пример глоссолалии, приведенный в статье Э. Саракаева из "Центра религиоведских исследований Иринея Лионского" - "Глоссолалия как психолингвистический феномен": "Амина, супитер, амана… регедигида, треги, регедигида, регедигида… супитер, супитер, арамо… сопо, ропота, карифа… Гиппо геросто непарос борастин форман о фастос соургор боринос эпонгос ментаи о дерипан аристо экрамос…".
Кстати, дарю, пользуйтесь, звучит круто!

[Proxrista]

Или не исходит, но человек так считает. Лопотание - это не исключительная прерогатива христианства. Это обычная практика большинства оккультно-мистических учений. С психологической точки зрения, глоссолалия вызывает удовольствие за счёт высвобождения речи от контроля сознания, преодоления детского запрета на произнесение невнятных звуков, несвязанной логикой и смыслом речи, а так же, от произнесения ритмических неосмысленных звуков. В джазе распространён схожий приём скэт - импровизационное пение без осмысленного текста.
Вот пример глоссолалии, приведенный в статье Э. Саракаева из "Центра религиоведских исследований Иринея Лионского" - "Глоссолалия как психолингвистический феномен": "Амина, супитер, амана… регедигида, треги, регедигида, регедигида… супитер, супитер, арамо… сопо, ропота, карифа… Гиппо геросто непарос борастин форман о фастос соургор боринос эпонгос ментаи о дерипан аристо экрамос…".
Кстати, дарю, пользуйтесь, звучит круто!

- Так а не надо дарить, - надо не подменять Слово Божие - терминами - которых нет в Слове Божием - и потому они никакие и не термины Слова Божия, - и разъяснениями - ваших же не терминов по Слову Божию - вами же и придуманных - вопреки Слову Божию.


- То есть, прежде чем что - то понимать в Слове Божием - надо вначале не отрицать и не подменять то, что вам надо понять в Слове Божием. А иначе вы уходите далеко в сторону - и спасение исполнением вами Нового Завета - никогда потому не достигнете.

[Proxrista]

Ну давай еще раз,если непонятно.Вдруг буду полезен.
Если там где есть апостолы мы видим языки были для знамения верующих и неверующих.
Там где эфиоп один,о языке не упоминается.
Там где коринфяне апостол как бы показывает что языки не у всех.Все ли говорят языками/иным языки
Из этого понимаем, что не всегда бывает языки у каждого.Но если человек ревнует иметь языки,к этому апостол призывает,то Бог может дать.С ним удобно молится духом.Тайны духом.

- Апостол Павел разъясняет - что говорение на языках - без пользы неверующим - и потому неверующие останутся неверующими. А пророчествование - для пользы неверующим - что неверующие могут услышать нечто про себя - и сказать - с вами Бог - и уверовать - покаяться...


- Не у всех еще говорение на языках - потому что не все приняли еще крещение Святым Духом. Об этом и речь. В этом и причина - что не все говорят языками.
Потому и только Апостол Павел и провозгласил - чтобы все говорили на языках - - по причине - чтобы все приняли крещения Святым Духом.

- - - - - Добавлено - - - - -

Интересные размышления.
У меня вопрос:а почему на иных языках молятся не только харизматы? Даже католики. Даже баптисты есть крещенные Святым Духом, конфессия ВСЕХ.Они не отрицают дары Святого духа,в том числе языки.Просто не молятся на них публично.

- Покажите по Слову Бога - кого именно вы имеете ввиду - "харизматы".

[Eugene]

[QUOTE=Полиграф;72570]
1. Зачем молиться на тех языках, которых ты не понимаешь, если можно молиться на тех, которые понимаешь?[QUOTЕ]
Изобретение Господа в помощь молящемуся.
[QUOTE=Полиграф;72570]2. Как может назидать то, что совершенно непонятно?[QUOTЕ]
Когда ты свистишь то это же понятно для тебя и для кого другого.Хотя свист не переводится но всякий поймет по разному в разных случаях.Обернись,Обрати внимание,я пою,..
[QUOTE=Полиграф;72570]3. Если это молится дух, то зачем он использует человеческий речевой аппарат? Разве Бог (Который есть Дух) не поймет духа без этого? А еще очень подозрительно, что человека вообще не ставят в известность о сути этого общения.[QUOTЕ]
Ну если ты родился свыше и крещен Духом то как можно думать подозрительное? Доверяешь Богу и лопочешь или говоришь.
[QUOTE=Полиграф;72570]4. Как проверить является ли истолкователь истинным истолкователем или отыгрывает роль? Или, как вариант, сам обманывается? Бывали случаи, когда проверки выявляли жуликов. Это когда молящиеся специально молились на знакомых им древних языках, понимая, что говорят, а "истолковать" "переводил" совсем другое.[QUOTЕ]Ну Стеняев правильно поймал.Он переводил якобы, а не истолковывал от духа.Как проверить? Конечно прежде по сути-крещен ли он Духом Святым?Также на практике использования.Я с этим почти не знаком.Можно вопросить Господа.
[QUOTE=Полиграф;72570]5. Какая вообще от этого польза?[QUOTЕ] Лично я наполняюсь духом гораздо быстрее, нежели по традиционному умом.Как говорят быстрее пробиваю небо в молитве.Также порою замечаю ответы на молитвы о чем не молился.Особенно по духовной части.Мы как то больше для плоти и души просим нежели для своего духа.
[QUOTE=Полиграф;72570]6. "Ангельские языки". Ребята, ангелы - это духи, у них нет речевого аппарата. Всегда в Писании, когда они воплощались на земле, они говорили на понятном людям языке. Разве не очевидно, что это иносказание?[QUOTЕ]
Думаю мы мало знаем про Ангелов чтобы знать что у них есть.В Библии говорится есть.Мы по воскресении такие тела будем иметь.

[QUOTE=Полиграф;72570]Все знакомые мне харизматы в один голос говорят о том, как им хорошо при этом, но это ведь не показатель. Любой, впадающий в религиозный экстаз, испытывает подобные чувства (например, в шаманизме). Чувства - это вообще не показатель.[QUOTЕ]
Не знаю,я ни разу в экстазе не был и других не видел.Исполнение миром,радостью видел.Да мне после этого и грешить не тянет, а наоборот хочется делать благие дела.
Конечно бывает и исполнение адреналином от музыки молодежной,это тоже схоже,но я не об этом.Это служение Господу даром иных языков.Хорошо если с истолкователем или истолкованием.

[QUOTE=Полиграф;72570]Вот, здесь привели пример одного харизмата, который, молясь, не понимает, что говорит, но ясно слышит слово "Саваоф". А он уверен, что это прославление Саваофа, а не проклятие? Как вообще можно быть уверенным в чем-то, чего ты не понимаешь?
Лично я, читая Писания, во всех цитатах приводимых харизматами, вижу только разговор о непонятных языках, а непонятный - это иностранный и не более того. И истолкователь для меня - это просто переводчик с другого (иностранного) языка. То есть, если кто-то начал молиться на румынском, то тут нужен истолкователь со знанием румынского.
Есть и другая версия, что мог иметь в виду Павел, говоря о языках ангельских - он мог иметь в виду библейский иврит, который к тому времени евреями был практически забыт. Но при этом иудеи как тогда, так и сегодня считают этот язык ангельским, тем, на котором говорят ангелы. Еврейские мудрецы и мистики видят в еврейском алфавите проявление особой чудесной силы. В каббалистической книге Зоар говорится о том, что буквы алфавита представляют собой некий небесный код, при изучении которого можно познать тайны космоса. А ведь Павел был человеком своего времени, получившим чисто иудейское образование.
Вот такие размышления.[QUOTЕ]

Вряд ли будет проклятие если он крещен Святым Духом.Потому что говорящий Божьим духом не произнесет его.

Истолкователь это говорящий от Духа Святого,а не переводчик.Схоже больше на пророчество.Он в духе слышит голос и обьясняет.Но здесь я очень мало знаю.Опыта нет.
Может просто понять откровением от дара, о чем говорит или молится.Потому и написано говорящий языком молись о даре истолкования.Тут не зови истолкователя,не прости от людей,а молись чтобы иметь самому.

Вопрос : а в каком месте дар Божий распологается? В духе,душе,плоти..Например поэт как слагает стихи,музыкант музыку.

[Eugene]

1. Зачем молиться на тех языках, которых ты не понимаешь, если можно молиться на тех, которые понимаешь?

Изобретение Господа в помощь молящемуся.

2. Как может назидать то, что совершенно непонятно?

Когда ты свистишь то это же понятно для тебя и для кого другого.Хотя свист не переводится но всякий поймет по разному в разных случаях.Обернись,Обрати внимание,я пою,..

3. Если это молится дух, то зачем он использует человеческий речевой аппарат? Разве Бог (Который есть Дух) не поймет духа без этого? А еще очень подозрительно, что человека вообще не ставят в известность о сути этого общения.

Ну если ты родился свыше и крещен Духом то как можно думать подозрительное? Доверяешь Богу и лопочешь или говоришь.

4. Как проверить является ли истолкователь истинным истолкователем или отыгрывает роль? Или, как вариант, сам обманывается? Бывали случаи, когда проверки выявляли жуликов. Это когда молящиеся специально молились на знакомых им древних языках, понимая, что говорят, а "истолковать" "переводил" совсем другое.

Ну Стеняев правильно поймал.Он переводил якобы, а не истолковывал от духа.Как проверить? Конечно прежде по сути-крещен ли он Духом Святым?Также на практике использования.Я с этим почти не знаком.Можно вопросить Господа.

5. Какая вообще от этого польза?

Лично я наполняюсь духом гораздо быстрее, нежели по традиционному умом.Как говорят быстрее пробиваю небо в молитве.Также порою замечаю ответы на молитвы о чем не молился.Особенно по духовной части.Мы как то больше для плоти и души просим нежели для своего духа.

6. "Ангельские языки". Ребята, ангелы - это духи, у них нет речевого аппарата. Всегда в Писании, когда они воплощались на земле, они говорили на понятном людям языке. Разве не очевидно, что это иносказание?

Думаю мы мало знаем про Ангелов чтобы знать что у них есть.В Библии говорится есть.Мы по воскресении такие тела будем иметь.

Все знакомые мне харизматы в один голос говорят о том, как им хорошо при этом, но это ведь не показатель. Любой, впадающий в религиозный экстаз, испытывает подобные чувства (например, в шаманизме). Чувства - это вообще не показатель.

Не знаю,я ни разу в экстазе не был и других не видел.Исполнение миром,радостью видел.Да мне после этого и грешить не тянет, а наоборот хочется делать благие дела.
Конечно бывает и исполнение адреналином от музыки молодежной,это тоже схоже,но я не об этом.Это служение Господу даром иных языков.Хорошо если с истолкователем или истолкованием.

Вот, здесь привели пример одного харизмата, который, молясь, не понимает, что говорит, но ясно слышит слово "Саваоф". А он уверен, что это прославление Саваофа, а не проклятие? Как вообще можно быть уверенным в чем-то, чего ты не понимаешь?
Лично я, читая Писания, во всех цитатах приводимых харизматами, вижу только разговор о непонятных языках, а непонятный - это иностранный и не более того. И истолкователь для меня - это просто переводчик с другого (иностранного) языка. То есть, если кто-то начал молиться на румынском, то тут нужен истолкователь со знанием румынского.
Есть и другая версия, что мог иметь в виду Павел, говоря о языках ангельских - он мог иметь в виду библейский иврит, который к тому времени евреями был практически забыт. Но при этом иудеи как тогда, так и сегодня считают этот язык ангельским, тем, на котором говорят ангелы. Еврейские мудрецы и мистики видят в еврейском алфавите проявление особой чудесной силы. В каббалистической книге Зоар говорится о том, что буквы алфавита представляют собой некий небесный код, при изучении которого можно познать тайны космоса. А ведь Павел был человеком своего времени, получившим чисто иудейское образование.
Вот такие размышления.

Вряд ли будет проклятие если он крещен Святым Духом.Потому что говорящий Божьим духом не произнесет его.

Истолкователь это говорящий от Духа Святого,а не переводчик.Схоже больше на пророчество.Он в духе слышит голос и обьясняет.Но здесь я очень мало знаю.Опыта нет.
Может просто понять откровением от дара, о чем говорит или молится.Потому и написано говорящий языком молись о даре истолкования.Тут не зови истолкователя,не проси от людей,а молись чтобы иметь самому.

Вопрос : а в каком месте дар Божий распологается? В духе,душе,плоти..Например поэт как слагает стихи,музыкант музыку.

Надо сюда даровитых для свидетельства.

[Полиграф]

Когда ты свистишь то это же понятно

Я тоже считаю, что это "говорение" - не более, чем свист, без всякого смысла - просто настроение такое веселое.

Ну если ты родился свыше и крещен Духом то как можно думать подозрительное? Доверяешь Богу и лопочешь или говоришь.

Речь не о доверии Богу, а о правильном понимании написанного апостолом. И почему это ни Христос, ни другие апостолы о том никогда даже не упоминают?

Ну Стеняев правильно поймал.Он переводил якобы, а не истолковывал от духа.Как проверить? Конечно прежде по сути-крещен ли он Духом Святым?Также на практике использования.Я с этим почти не знаком.Можно вопросить Господа.

Вопрошай, не вопрошай, но ты никогда не сможешь проверить правильность перевода. Тут дело такое - главное, чтобы перевод всем нравился. )

Лично я наполняюсь духом гораздо быстрее, нежели по традиционному умом.Как говорят быстрее пробиваю небо в молитве.Также порою замечаю ответы на молитвы о чем не молился.Особенно по духовной части.Мы как то больше для плоти и души просим нежели для своего духа.

Ну и чем вы лично стали "круче" в духовном плане других христиан, которые не лопочут?

Думаю мы мало знаем про Ангелов чтобы знать что у них есть.В Библии говорится есть.

Цитаты, плиз.

Вряд ли будет проклятие если он крещен Святым Духом.Потому что говорящий Божьим духом не произнесет его.

Ну да, если крещен ДС, то говорит языками, если говорит языками - то крещен ДС. Замкнутый круг. Хотя у ДС разные дары, все ли говорят языками, все ли учителя и т.д. - риторически спрашивает апостол.

Вопрос : а в каком месте дар Божий распологается? В духе,душе,плоти..Например поэт как слагает стихи,музыкант музыку.

Ну, вы сами ответили, дар - это способность. То есть - особенность мозга человека. Может, генная предрасположенность.
Например, к харизматам ходят люди одного склада ума и характера, к баптистам - другого. Я хорошо знаю две харизматические церкви, дружим с пасторами. Так, за то время, что мы знаем друг друга (лет 20), контингент там сменился процентов на 90%, текучка огромная. В основном, как мне показалось, из-за того, что люди вырастают и молодежные приоритеты у них меняются на взрослые. Начинает нравится другая музыка, другой тип служения, другая форма благочестия.
И все это объясняется психологией, без привлечения сверхъестественного.

[Eugene]

Ну и чем вы лично стали "круче" в духовном плане других христиан, которые не лопочут?

Цитаты, плиз.

Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чём молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.

Послание к Римлянам 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/8/#26

Сам Дух Святой молится вместо меня.А Он то Всезнающий.

Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остаётся без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.

1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/

АНГЕЛЫ.

Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41 Иная слава солн

1-е послание Коринфянам 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/15/#40

А под сводом простирались крылья их прямо одно к другому, и у каждого были два крыла, которые покрывали их, у каждого два крыла покрывали тела их.
Иезекииль 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/26/1/#23