Последнее время

[Miriam]

Логически порассуждайте, а зачем одинаковый код доступа в любой комп? Это все равно что, если бы все ключи были бы одинаковыми и они все подходили ко всем замкам.

вы действительно не понимаете зачем и кому нужны ключи от всех дверей?

Под чьим управлением? Хотите сказать, что за вами следят?

я не сказала.что ЗА МНОЙ следят, я сказала.что мой компъютер часто глючит когда я выхожу на сайты запрещенные на западе.

Духовный путь христианина и не должен строится на чувствах. Вы читаете учение, принимаете его верою и действуете, вне зависимости от того, что говорят чувства.

а чувства зачем вам вообще нужны?
Жалость,совесть,сочувствие,привязанность,любовь,др ужба......

Если же вы говорите просто о том, что у нас (например в нашем городе) появилось много мусульман, т

у нас была тема Ислам,полистайте.я не хочу повторяться,но готова обсуждать Ислам в соответствующей теме.

https://teolog.club/showthread.php?1...BB%D0%B0%D0%BC

Все верно, но тем не менее, Бог ожидает от Своих детей, что они будут являть Его волю на земле, а не каждый лишь свою.

Повторюсь: Бог ожидал послушания от Адама и Евы.

В Писании говорится, что это Бог дал ему богатство.

я такого не читала в Писании

Землю продавать тоже плохо?

Землю не должно продавать навсегда, ибо Моя земля: вы пришельцы и поселенцы у Меня;
Левит 25:23

именно потому-то люди и не понимают, что это могло быть сказано о том, что уже произошло.

странное явление,но когда происходит,люди говорят: вот,видите,это было написано.

Но все-таки есть конкретные слова, например:

Истинно говорю: всё это произойдёт ещё при жизни этого поколения.
(Матф.24:34) Специально привел стих из современного перевода, т.к. правильно переводить именно "поколение", а не "род".

повторюсь опять:
в греческом языке слова имеют несколько значений (как и в русском).
Поэтому читаем внимательно:

γενεά (α), ион.γενεή ἡ
1) род, происхождение: Λἰτωλὸς γενεήν Hom. этолянин родом;
2) место происхождения, родина (γενεά ἐπὶ λίμνη̣ Γιγαίη̣ Hom.): ὅτι οἱ γενεά τε τόκος τε Hom. откуда он родом;
3) род, племя (ἀνδρῶν Hom.; Περσῶν Aesch.);
4) рождение: ἐκ γενεῆς Her. и ἀπὸ γενεᾶς Xen., Polyb. с рождения, с раннего детства;
5) поколение (δύο γενεαὶ ἀνθρώπων Hom.; διὰ πολλῶν γενεῶν Arst.): ἐς δεκάτην γενεήν Hom. до десятого поколения; πολλαῖς γενεαῖς Thuc. и ἐπὶ πολλὰς γενεάς Plat. спустя много поколений;
6) возраст: γενεῇ (γενεῆφι) ὁπλότερος или νεωτερος Hom. младший годами;
7) век, время: ἡ ἀνθρωπηΐη γενεά Her. человеческий век (в отличие от века богов и героев), т.е. историческое время;
8) тж. pl. отпрыск, потомок, потомство (Διός Hom.; χρηματα καὶ γενεαί Plut.; οἱ ἔχοντες γενεάς Polyb.).

https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/6765.htm#gene‹

На каком месте слово поколение?
Так что конечно первое значение - РОД.

ПС
Новое не всегда правильное,в нашем случае наоборот,чем древнее,тем правильнее.

[Espada]

у нас была тема Ислам,полистайте.я не хочу повторяться,но готова обсуждать Ислам в соответствующей теме.

А если в двух словах, не растекаясь мыслью по древу, ну вот почему тебя это напрягает?
Уж лучше мечеть, чем ночной клуб с наркотой.

[Miriam]

А если в двух словах, не растекаясь мыслью по древу, ну вот почему тебя это напрягает?
Уж лучше мечеть, чем ночной клуб с наркотой.

я совершенно не против Ислама.
Меня в теме Ислам даже многие упрекали в том,что я пропагандирую Ислам.
Хотя я писала именно о том,что Ислам это единственная сегодня сила,которая может справиться с разнузданностью наших дней.
Христианство (к сожалению) уже сдает позиции: венчают геев,трансвеститы проповедуют в собраниях и т.д. и т.п.

[Espada]

я совершенно не против Ислама.
Меня в теме Ислам даже многие упрекали в том,что я пропагандирую Ислам.
Хотя я писала именно о том,что Ислам это единственная сегодня сила,которая может справиться с разнузданностью наших дней.
Христианство (к сожалению) уже сдает позиции: венчают геев,трансвеститы проповедуют в собраниях и т.д. и т.п.

Я читал твою тему, и мне она даже понравилась.
Но смотри исторически. Собственно Ислам это лайт-версия христианства, не зря Иоанн Дамаскин относил его к христианским ересям.
Проще намного, и голову можно особо не напрягать, несколько простых обрядов, и все путем.
А по мере общей дебилизации населения нет ничего удивительного, что чем проще, тем лучше.
Комикс лучше философского романа. И так во всем.

[Просто дед]

НЕ ЗАБЫВАЙ СКОРО ФАЛЬШИВЫЙ МИР. И ВАЛЕРЬЯНКА С ТЕБЯ АРМЯНСКАЯ 10 ЛЕТ ВЫДЕРЖКИ.

[Miriam]

Я читал твою тему, и мне она даже понравилась.
Но смотри исторически. Собственно Ислам это лайт-версия христианства, не зря Иоанн Дамаскин относил его к христианским ересям.
Проще намного, и голову можно особо не напрягать, несколько простых обрядов, и все путем.
А по мере общей дебилизации населения нет ничего удивительного, что чем проще, тем лучше.
Комикс лучше философского романа. И так во всем.

но они так же сохранили строгость Закона.
То есть Ислам это религия закона и в этом Ислам Ветхозаветная религия.
Кстати слово совесть отсутствует в Коране как и в Торе.

[Espada]

но они так же сохранили строгость Закона.

Ну, Покорность Аллаху, это да. По крайней мере внешняя покорность.
Но даже при этом так все равно проще.

Не надо думать, с нами Тот, Кто все за нас решит!

[Просто дед]

23 Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им:

24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.

Евангелие от Луки 13

[Аспирин]

Кстати слово совесть отсутствует в Коране как и в Торе.

Слово ЛЮБОВЬ.., насколько мне помнится - также отсутствует в Коране.
Как минимум - то, что Бог есть любовь, в Коране не говорится... Собственно, как и многое другое из Истины Нового Завета, касаемое спасения души.

[Miriam]

Слово ЛЮБОВЬ.., насколько мне помнится - также отсутствует в Коране.
Как минимум - то, что Бог есть любовь, в Коране не говорится... Собственно, как и многое другое из Истины Нового Завета, касаемое спасения души.

так ведь религия Закона не предполагает любви.
Надо просто совершать положенные поступки, и всё.
Ветхий завет такой же....там слово любовь редко встречается.

[captain]

вы действительно не понимаете зачем и кому нужны ключи от всех дверей?

Вопрос не корректен. Любой вор хотел бы чтобы у него были все ключи от всех дверей, однако нет вора, который имеет такое "счастье".

Вы что-то конкретное знаете о процессорах или же просто даете разгуляться своим страхам? У вас есть хотя какое-то доказательство, что это может быть правдой?

я не сказала.что ЗА МНОЙ следят, я сказала.что мой компъютер часто глючит когда я выхожу на сайты запрещенные на западе.

Вы написали: то,что мой компъютер под управлением я ручаюсь.
Что вы имели ввиду?

а чувства зачем вам вообще нужны?
Жалость,совесть,сочувствие,привязанность,любовь,др ужба......

Это часть нашей души. Без них мы не ощущали бы в полноте жизнь.

у нас была тема Ислам,полистайте.я не хочу повторяться,но готова обсуждать Ислам в соответствующей теме.

https://teolog.club/showthread.php?1...BB%D0%B0%D0%BC

Не знаю, что я там должен найти. Как я понимаю, ваш довод в том, что христианство угасает. Давайте, тогда мы возьмем пример из прошлого, например схоластическое христианство, всякие отступления от истины, развращения. Казалось, ну вот все сейчас христианство развалится и само себя изживет. Но этого же не произошло.

Повторюсь: Бог ожидал послушания от Адама и Евы.

Я правильно понял, что вы предсказываете, что человечество проиграет? Т.е. у Иисуса Христа, как главы Своего Тела, как бы ничего не выйдет?

я такого не читала в Писании

В Гаваоне явился Господь Соломону во сне ночью, и сказал Бог: проси, что дать тебе.
И сказал Соломон: Ты сделал рабу Твоему Давиду, отцу моему, великую милость; и за то, что он ходил пред Тобою в истине и правде и с искренним сердцем пред Тобою, Ты сохранил ему эту великую милость и даровал ему сына, который сидел бы на престоле его, как это и есть ныне;
и ныне, Господи Боже мой, Ты поставил раба Твоего царем вместо Давида, отца моего; но я отрок малый, не знаю ни моего выхода, ни входа;
и раб Твой - среди народа Твоего, который избрал Ты, народа столь многочисленного, что по множеству его нельзя ни исчислить его, ни обозреть;
даруй же рабу Твоему сердце разумное, чтобы судить народ Твой и различать, что добро и что зло; ибо кто может управлять этим многочисленным народом Твоим?


И благоугодно было Господу, что Соломон просил этого.
И сказал ему Бог: за то, что ты просил этого и не просил себе долгой жизни, не просил себе богатства, не просил себе душ врагов твоих, но просил себе разума, чтоб уметь судить, -
вот, Я сделаю по слову твоему: вот, Я даю тебе сердце мудрое и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе;
и то, чего ты не просил, Я даю тебе, и богатство и славу, так что не будет подобного тебе между царями во все дни твои;
и если будешь ходить путем Моим, сохраняя уставы Мои и заповеди Мои, как ходил отец твой Давид, Я продолжу и дни твои.
(3Цар.3:5-14)

Землю не должно продавать навсегда, ибо Моя земля: вы пришельцы и поселенцы у Меня;
Левит 25:23

Здесь наверно говорилось про обетованную землю.

странное явление,но когда происходит,люди говорят: вот,видите,это было написано.

При том, обратите внимание, что так происходит в каждой эпохе, в которой случаются какие-то якобы "похожие" события, т.е. люди относят это к своему времени.

Вы знаете, что подобное ведь приводило и к голоду, потому что люди считали, что Господь вот-вот придет и просто не сеяли хлеб. Действительно ли Бог Откровение чтобы вот так все происходило?

повторюсь опять:
в греческом языке слова имеют несколько значений (как и в русском).
Поэтому читаем внимательно:

γενεά (α), ион.γενεή ἡ
1) род, происхождение: Λἰτωλὸς γενεήν Hom. этолянин родом;
2) место происхождения, родина (γενεά ἐπὶ λίμνη̣ Γιγαίη̣ Hom.): ὅτι οἱ γενεά τε τόκος τε Hom. откуда он родом;
3) род, племя (ἀνδρῶν Hom.; Περσῶν Aesch.);
4) рождение: ἐκ γενεῆς Her. и ἀπὸ γενεᾶς Xen., Polyb. с рождения, с раннего детства;
5) поколение (δύο γενεαὶ ἀνθρώπων Hom.; διὰ πολλῶν γενεῶν Arst.): ἐς δεκάτην γενεήν Hom. до десятого поколения; πολλαῖς γενεαῖς Thuc. и ἐπὶ πολλὰς γενεάς Plat. спустя много поколений;
6) возраст: γενεῇ (γενεῆφι) ὁπλότερος или νεωτερος Hom. младший годами;
7) век, время: ἡ ἀνθρωπηΐη γενεά Her. человеческий век (в отличие от века богов и героев), т.е. историческое время;
8) тж. pl. отпрыск, потомок, потомство (Διός Hom.; χρηματα καὶ γενεαί Plut.; οἱ ἔχοντες γενεάς Polyb.).

https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/6765.htm#gene‹

На каком месте слово поколение?
Так что конечно первое значение - РОД.

ПС
Новое не всегда правильное,в нашем случае наоборот,чем древнее,тем правильнее.

Давайте попробуем от вашего слова смотреть.

Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет; (Матф.24:34)

Что тогда значит выражение "сей род"? Человеческий? Как вы его тогда понимаете? В чем информативность подобного высказывания?


Подобная фраза также говорится на главу раньше:

Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
Се, оставляется вам дом ваш пуст.


(Матф.23:33-38)

Как вы думаете, в какой момент произошло вот это событие: Се, оставляется вам дом ваш пуст.


Кстати, а как вы понимаете слова:

Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем. (Матфея 16:28, ср.: Марка 9:1, Луки 9:27)

Дщери Иерусалимские! не плачьте обо Мне, но плачьте о себе и о детях ваших, ибо приходят дни, в которые скажут: блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие! тогда начнут говорить горам: падите на нас! и холмам: покройте нас! (Луки 23: 28-30, сравните Откровение 6: 14-17)

[Miriam]

Вы что-то конкретное знаете о процессорах или же просто даете разгуляться своим страхам? У вас есть хотя какое-то доказательство, что это может быть правдой?

читала,какие у меня могут быть доказательства кроме зависания моего ноута при выхода на определенные сайты.
Однако профессионалы мне рассказывали, что можно и самолет угробить (или взять под управление) если иметь выход на бортовой компъютер.

Не знаю, что я там должен найти. Как я понимаю, ваш довод в том, что христианство угасает.

полистайте тему Ислам. я дала вам ссылку.

Я правильно понял, что вы предсказываете, что человечество проиграет? Т.е. у Иисуса Христа, как главы Своего Тела, как бы ничего не выйдет?

Почему не выйдет?
Я такого не писала.
И Армагеддон уже начался и Второе Пришествие будет....об этом и тема.

Лк 18:8
сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

Я даю тебе, и богатство и славу, так что не будет подобного тебе между царями во все дни твои;
и если будешь ходить путем Моим, сохраняя уставы Мои и заповеди Мои, как ходил отец твой Давид, Я продолжу и дни твои.
(3Цар.3:5-14)

ну значит не в коня корм

3Цар 11:4
Во время старости Соломона жены его склонили сердце его к иным богам, и сердце его не было вполне предано Господу, Богу своему, как сердце Давида, отца его.

3Цар 11:9
И разгневался Господь на Соломона за то, что он уклонил сердце свое от Господа, Бога Израилева, Который два раза являлся ему

Здесь наверно говорилось про обетованную землю.

вы уверены,что земля в другом месте планеты не принадлежит Богу?

Вы знаете, что подобное ведь приводило и к голоду, потому что люди считали, что Господь вот-вот придет и просто не сеяли хлеб. Действительно ли Бог Откровение чтобы вот так все происходило?

просто люди не хотели жить и жили надеждой,что Господь придет и все закончится......

Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет; (Матф.24:34)

Что тогда значит выражение "сей род"? Человеческий?

да,человеческий род.

Как вы его тогда понимаете? В чем информативность подобного высказывания?

в описании конца истории нашей планеты.....
Конец истории будет Второе Пришествие.

Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.

Зря вы этот фрагмент выставили.
Проблема в том.что Господь говорил это людям,которые не убивали этих пророков.
Ни Авеля,ни Захарию.
Ну как они могли убить Авеля.....или Захарию.....да этих людей ещё и не было на свете.
Это было до времен Иисуса Христа.
Остановлюсь на этом.....

Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем. (Матфея 16:28, ср.: Марка 9:1, Луки 9:27)

ну так и видели Преображение Господне,когда Он явил нескольким Себя во Славе и в Царстве.

[captain]

читала,какие у меня могут быть доказательства кроме зависания моего ноута при выхода на определенные сайты.
Однако профессионалы мне рассказывали, что можно и самолет угробить (или взять под управление) если иметь выход на бортовой компъютер.

"Если взять под управление". Но по вашим словам, у всех компьютеров общий код доступа, чего же тут сложного... не летайте самолетами. Шучу.

То, о чем вы говорите, хотя и возможно теоретически, но т.к. несколько разбираюсь в этих технологиях, т.к. связано и с моим образованием и моим хобби и моей работой, но не представляю о том, чтобы это реально использовалось (как только о подобном кто-то узнает, сразу же компания попадет в черный список для всей планеты).
Но в реальности, допустим, даже если подобное было бы (я имею ввиду тотальное какое-то слежение или управление), то что бы это дало? Это быстро обнаруживается. Особенно с учетом того, что хватает своих фанатиков теории заговора.
Всю инфо люди и так открыто выкладывают в инет.

полистайте тему Ислам. я дала вам ссылку.

Я ее немного прошелся. Мне нужно знать, чего вы хотели показать.

Почему не выйдет?
Я такого не писала.
И Армагеддон уже начался и Второе Пришествие будет....об этом и тема.

Лк 18:8
сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

Этот стих прекрасно подойдет к 70-му году, а не к текущему времени. При том считаю, что речь шла именно о земле Израильской. Многие иудеи, так и не уверовали в Иисуса Христа

А про сегодняшнее время, разве вы можете сказать, что сейчас нет веры на Земле? Хоть один какой-то континент или может быть отдельную страну? Даже в самой маленькой стране на земле (Ватикан) есть вера.

ну значит не в коня корм

3Цар 11:4
Во время старости Соломона жены его склонили сердце его к иным богам, и сердце его не было вполне предано Господу, Богу своему, как сердце Давида, отца его.

3Цар 11:9
И разгневался Господь на Соломона за то, что он уклонил сердце свое от Господа, Бога Израилева, Который два раза являлся ему

Это лишь значит, что даже когда Бог благословляет, Он не контролирует и позволяет отойти от Него. Но тем не менее, благословение на это было именно от Бога.

вы уверены,что земля в другом месте планеты не принадлежит Богу?

Скажу иначе - я не вижу причины Богу запрещать продавать землю. Возможно, сегодня это какой-то прообраз.

просто люди не хотели жить и жили надеждой,что Господь придет и все закончится......

Может быть и так, а возможно они реально верили в это и не хотели напрасно работать - труд-то не из легких.

да,человеческий род.

в описании конца истории нашей планеты.....
Конец истории будет Второе Пришествие.

Смотрите, как это звучит: Истинно говорю вам, конец придет тогда, когда человечество еще будет живо. А разве это и так не понятно? В чем смысл Его прихода, если человечества уже нет?
Я и говорю: информативности от сообщения с таким пониманием нет.

Зря вы этот фрагмент выставили.
Проблема в том.что Господь говорил это людям,которые не убивали этих пророков.
Ни Авеля,ни Захарию.
Ну как они могли убить Авеля.....или Захарию.....да этих людей ещё и не было на свете.
Это было до времен Иисуса Христа.
Остановлюсь на этом.....

Да, но выговаривал именно фарисеям. Думаю, подразумевался фарисейский дух, который всегда гонит тех, кто приходит от Бога.

Но я хочу подчеркнуть, что это случилось именно для того поколения, и я думаю именно потому, что они сами же призвали кровь Христа на себя и своих детей (но не как оправдание, а как суд).

ну так и видели Преображение Господне,когда Он явил нескольким Себя во Славе и в Царстве.

Т.е. то, что произошло в следующей главе после того, как он это сказал? А зачем тогда говорить говорить так, как будто кто-то из апостолов на завтра умрет: "есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти"?

Второе. Он тогда еще не был грядущим в Царствии Своем - это случится после Его распятия, когда Он полностью лишит дьявола власти, решит вопрос с грехом.

[Просто дед]

1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержаны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрёкшиеся. Таковых удаляйся.
6 К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями,
7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
8 Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращённые умом, невежды в вере.

2-е послание Тимофею 3

[Miriam]

Особенно с учетом того, что хватает своих фанатиков теории заговора.

а история всего мира,всей нашей цивилизации и есть история заговоров,что тут удивительного.

Я ее немного прошелся. Мне нужно знать, чего вы хотели показать.

уже забыла.
Дело в том,что я отвечаю на ваши конкретные вопросы и могу забыть ответ через пару дней.

Этот стих прекрасно подойдет к 70-му году, а не к текущему времени. При том считаю, что речь шла именно о земле Израильской. Многие иудеи, так и не уверовали в Иисуса Христа

а сейчас многие иудеи резко уверовали.....и стали атеистами.

А про сегодняшнее время, разве вы можете сказать, что сейчас нет веры на Земле? Хоть один какой-то континент или может быть отдельную страну? Даже в самой маленькой стране на земле (Ватикан) есть вера.

вера это часть существования человека.
Раньше например даже атеизма не было,люди всегда во что-то верили.

Скажу иначе - я не вижу причины Богу запрещать продавать землю. Возможно, сегодня это какой-то прообраз.

часто случается.что когда нам что-то не нравится в Писаниях,мы называем это каким-то прообразом.

Смотрите, как это звучит: Истинно говорю вам, конец придет тогда, когда человечество еще будет живо. А разве это и так не понятно? В чем смысл Его прихода, если человечества уже нет?
Я и говорю: информативности от сообщения с таким пониманием нет.

а я разве написала.что Второе Пришествие будет когда все помрут?

Да, но выговаривал именно фарисеям. Думаю, подразумевался фарисейский дух, который всегда гонит тех, кто приходит от Бога.

то есть обличал генезис религия оптом и на потомках?
Вроде как сын не отвечает за грехи отца.

Но я хочу подчеркнуть, что это случилось именно для того поколения, и я думаю именно потому, что они сами же призвали кровь Христа на себя и своих детей (но не как оправдание, а как суд).

не ПОКОЛЕНИЕ призвало на себя проклятия,а группа людей по политическим мотивам.

Т.е. то, что произошло в следующей главе после того, как он это сказал? А зачем тогда говорить говорить так, как будто кто-то из апостолов на завтра умрет: "есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти"?

некоторые из стоящих здесь не умрут до тех пор, пока не увидят Меня преобразившимся

торое. Он тогда еще не был грядущим в Царствии Своем - это случится после Его распятия, когда Он полностью лишит дьявола власти, решит вопрос с грехом.

в Своей Божественной Сущности Он и не покидал Царствия.

[captain]

а история всего мира,всей нашей цивилизации и есть история заговоров,что тут удивительного.

Мне понравилась мысль одного проповедника, которые объяснил, почему он не верит в теорию заговора. Он привел такой довод: посмотрите хотя бы на христианских лидеров - даже они не могут договорится о чем-то о том, чтобы вести общую политику, что уж говорить о людях этого мира.

уже забыла.
Дело в том,что я отвечаю на ваши конкретные вопросы и могу забыть ответ через пару дней.

Насколько я помню приводили ислам, как довод того, что он растет, а христианство угасает, и что это вроде как аргумент того, что будет только хуже, и поэтому это признак последнего времени (вот как я вас понял)

а сейчас многие иудеи резко уверовали.....и стали атеистами.

вера это часть существования человека.
Раньше например даже атеизма не было,люди всегда во что-то верили.

Конечно. Но я говорил именно о христианской вере.

часто случается.что когда нам что-то не нравится в Писаниях,мы называем это каким-то прообразом.

Бывает и такое, но я не из тех, кто занимается торговлей земли, так что не как бы должно быть все равно. Я пытаюсь увидеть логику в законе. И кажется, я даже ее понял. В общем-то тут та же логика, как и в банках понятие "банкроства", т.е. хотя какое-то время с должника можно испрашивать долг, но по окончанию определенное времени, должника полностью освободить от ига долга, и если кредитор в свое время забрал еще и землю в качестве оплаты, то он и ее должен был вернуть должнику (т.к. земля это то, что кормит).

Кстати, юбилейным годом считается или 50-й или же 49й. Обратите внимание и в миру часто принято одним странам давать в аренду землю другим странам землю на это время.

Но еще раз хочу подчеркнуть, я вижу смысл закона в том, чтобы и у должника оставался выход, и надежда, что иго его рабства долгу будет окончено.

а я разве написала.что Второе Пришествие будет когда все помрут?

Так это и не нужно писать, это выходит само собой разумеющимся. Еще раз подчеркиваю слово "информативность". Иисус никогда не тратил слова просто так, они всегда были наполнены смыслом и несли полезную информацию. Если понимать слова, как вы предлагаете, информативность сообщения теряется - слова становятся бесполезными, они вообще ничего не несут, более того, что называется, наводят суету.

Но если идет предупреждение о том, что это случится в этом поколении, все становится понятным, и полезным - идет конкретное предупреждение, при том конкретно говорится, что делать или что не стоит делать, когда наступит этот день, например кто находится в Иудее бежать в горы, кто на кровле дома, не входить в дом, кто на поле не возращаться и т.д.). А также начинают сходится и другие пазлы Писания.

то есть обличал генезис религия оптом и на потомках?
Вроде как сын не отвечает за грехи отца.

Я же вам приводил объяснение почему это так произошло: те кто предали Иисуса на распятие, ляпнули страшные слова, не понимая, как они обернуться против них же:

Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят.
Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие.
(Матф.27:23-26)

И это была кровь осуждения, а не оправдания (но они-то думали, что они правы, и потому кричали себе в погибель). Но опять же те, кто позднее покаялся - на них это проклятье не распространялось. И я где-то слышал, что после той войны среди всех трупов иудеев не находили христиан. И я думаю, что это также связано с тем, что христиане поняли это пророчество, и вовремя заметили, когда стали наступать эти времена, а потому вовремя покинули Иудею

не ПОКОЛЕНИЕ призвало на себя проклятия,а группа людей по политическим мотивам.

Написано: весь народ. Я понимаю, что здесь не подразумевается прямо весь-весь народ, но если дальше поразмышлять - то в основном пострадали те, кто так не принял Христа и не послушался пророчества.

некоторые из стоящих здесь не умрут до тех пор, пока не увидят Меня преобразившимся

Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
(Матф.16:28-17:1,2)



Смотрите, событие наступает сразу за этими словами Иисуса, через 6 дней. Но написано, "некоторые, которые не вкусят смерти", т.е. не ВСЕ! Но разве кто-то успел умереть?

в Своей Божественной Сущности Он и не покидал Царствия.

Если это так, то мы опять возвращаемся к вопросу информативности сказанного Иисусом. Что Он пытался донести?

Почему евреи ожидали Христа? (кстати ожидали как раз, что этот момент наступит "вот-вот", потому и принимали до и после Христа, лжехристов, потому Иисус и предупредил: "ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят". Сейчас если кто-то придет под именем Христа, сможет ли он прельстить многих? Да, конечно нет, потому что все информированы.)
Ожидали, потому что по их мнению, он должен был возглавить Иудею и справится со всеми врагами его (в том числе с римской империей). Этого же ожидали и апостолы.

Я считаю, что теми словами, Иисус говорил об о том моменте, когда придет Новый Завет, прекратится действие Завет Ветхого (принесение ежедневных жертв в храме), и наступит христианская эпоха.

Иисус действительно воцарился, но Царство Его проявляется не так, как ожидали на тот момент апостолы, т.е. не в виде политической системы, а в виде духовной.

[Miriam]

Мне понравилась мысль одного проповедника, которые объяснил, почему он не верит в теорию заговора. Он привел такой довод: посмотрите хотя бы на христианских лидеров - даже они не могут договорится о чем-то о том, чтобы вести общую политику, что уж говорить о людях этого мира.

к сожалению заговоры это история нашей цивилизации.
Свержения царей,революции,войны,многие кризисы и пр. есть результаты заговоров отдельных групп людей.
Например гаремный заговор в др. Египте при фараоне Рамзесе Третьем,восстание декабристов,Великая французская революция и т.д.и т.п.
такой вопрос лучше обсуждать с историками.

И не знаю как насчет христианских лидеров,но жажда власти и жадность прекрасно объединяют людей.

Насколько я помню приводили ислам, как довод того, что он растет, а христианство угасает, и что это вроде как аргумент того, что будет только хуже, и поэтому это признак последнего времени (вот как я вас понял)

то,что Христианство угасает, а Ислам возвышается это факт,но я не помню,тобы где-то сделала вывод,что это признак последних времен человечества.

Конечно. Но я говорил именно о христианской вере.

христианская вера конечно исчезает,иначе не позволили бы венчать геев и вести проповеди трансвеститами.
Всякое явление становится легитимным если принимается основной массой народа.

Так это и не нужно писать, это выходит само собой разумеющимся. Еще раз подчеркиваю слово "информативность". Иисус никогда не тратил слова просто так, они всегда были наполнены смыслом и несли полезную информацию.

я тоже так думаю,однако многих корежит от слова притчи,хотя именно притчи и несут определенную информацию.

Написано: весь народ. Я понимаю, что здесь не подразумевается прямо весь-весь народ, но если дальше поразмышлять - то в основном пострадали те, кто так не принял Христа и не послушался пророчества.

конечно не весь народ, а тот народ,который стоял на дворе перед домом Пилата.
Но многие из народа крестились,покаялись и старались жить праведно.
Об этом нам рассказывает количество крестившихся и количество церквей по которым путешествовал Апостол Павел.
Говорить, что виновен ВЕСЬ народ это приводит к термину "христопродавцы" и к еврейским погромам.
Что к сожалению в истории часто случалось.
Чего же тогда удивляться,что иудеи не желают принять Иисуса как Мессию,если в результате страдает целый народ за какие-то гипотетические грехи далеких предков.
Однако подобную философию вы приписываете Господу.
Писание четко определяет,что дети не отвечают за вину отцов.
И точка.

Смотрите, событие наступает сразу за этими словами Иисуса, через 6 дней. Но написано, "некоторые, которые не вкусят смерти", т.е. не ВСЕ! Но разве кто-то успел умереть?

ну, люди умирали и в те времена..... кто-то умер.

Иисус действительно воцарился, но Царство Его проявляется не так, как ожидали на тот момент апостолы, т.е. не в виде политической системы, а в виде духовной.

ну вот почему я всё про Ислам
Христианская эпоха и христианский проект (если сможете меня понять правильно) закончились.
Впереди время Ислама,в Европе так точно.
Выстоит ли Россия,посмотрим,пока у нас все конфессии живут дружно.
Выстоят ли Штаты - тоже посмотрим,пока их провинции сохранили свою веру и свое Христианство.
Несмотря на то,что именно там легализована церковь сатаны.
Это если мир пока не погибнет,но тот факт,что мы стоим на пороге глобальной катастрофы отрицать трудно.